לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 13-09-2009, 18:33
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,826
Facebook profile Follow me...
בנו של אילן רמון נהרג בהתרסקות של מטוס קרב בהר חברון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cableboy85 שמתחילה ב "עכשיו זה רשמי : הבן של אילן רמון נהרג בהתרסקות מטוס"

טייס מטוס ה- F-16שנהרג היום בהתרסקות במהלך טיסת אימון הוא אסף רמון, בנו של האסטרונאוט אילן רמון, שנהרג בהתרסקות מעבורת החלל קולומביה ב-2003, בעת שהייתה בדרכה לנחיתה בארצות הברית. רמון הבן סיים את קורס הטיס לפני חודשיים וחצי
אמיר בוחבוט ורועי שרון | 13/9/2009 18:29

חשש לחייו של טייס חיל האוויר שמטוס ה-F-16 נץ, אותו הטיס במסגרת אימון באיזור הר חברון נעלם בצהריים (א') מעל מסכי הראדר. לוחמי יחידת החילוץ 669 יצאו לאיזור היישוב כרמל ופתחו בסריקות אחר שרידי המטוס.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/038/956.jpg]

אסף רמון, שנהרג היום בתאונת מטוס. צילום ארכיון: דודו גרינשפן

מדובר במטוס קרב חד מושבי שיצא לטיסת אימון במסגרת רביעיית מטוסים בשעות הצהריים, כשבשלב מסויים אבד עמו הקשר והוא נעלם ממסכי הראדר.

מטוס ה-F-16 נץ הוא מטוס קרב רב משימתי, המשמש את חיל האוויר למשימות תקיפה ויירוט. הוא נכנס לשירות ב-1980 ומהווה עד היום את עמוד השדרה של החיל, שמשתמש בו למגוון רחב של משימות מורכבות, החל מתקיפות בעומק שטח האויב וכלה בהשגת עליונות אווירית. בשל היותו מטוס קרב רב משימתי, הותאם ה-F-16 נץ במהלך השנים לנשיאת מגוון עצום של טילים, פצצות ותותחים, במשקל של קרוב לשבעה טון.

התחקיר קבע: התרסקות הצוקית - בשל טעות אנוש
ההתרסקות היום מגיעה לאחר שלפני לפני כעשרה ימים נאלץ הצוות האווירי של מטוס F-16 מסוג סופה לבצע נחיתת חירום בבסיס חיל האוויר בדרום. המטוס המריא מבסיס חצרים אל כיוון מצפה רמון במסגרת טיסת אימונים, כשלפתע איתרו הטייס והנווט תקלה טכנית שאילצה אותם לכבות את המנוע והנחית את המטוס בדאייה, פעולה הנחשבת מורכבת ומסוכנת. למרבה המזל הסתיים האירוע ללא נפגעים. בחיל האוויר השביתו בעקבות האירוע את כל מערך מטוסי האף-16.

לפני שלושה ימים פורסמו מסקנות תחקיר התרסקות מטוס הצוקית בעת טיסת אימון לפני כשנה, מעל נחל הבשור בדרום, בה נהרגו מדריך וחניך בקורס טיס. התחקיר קבע כי ההתרסקות, שהייתה התאונה הקטלנית האחרונה בחיל האוויר, נגרמה בשל טעות אנוש. התרסקות הצוקית התרחשה ב-22 באוקטובר אשתקד בשעות הצהריים. המטוס שהיה במהלך טיסת הדרכה במסגרת פעילות בית ספר לטיסה של חיל האוויר התרסק כשלושים דקות לאחר המראתו מבסיס חצרים.

מטוס הצוקית התרסק באיזור נחל הבשור, סמוך לפארק אשכול, ואותר באיזור חולי במרחק של כ-200 מטרים מצפון לכביש צאלים-רביבים. בהתרסקות נהרגו מדריך הטיס מתן אסא ופרח הטיס סגן משנה אילן כרמי.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...1&loc=1&tmp=960
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 13-09-2009 בשעה 18:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 13-09-2009, 20:39
  elvis1977 elvis1977 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.07
הודעות: 5,056
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "[QUOTE=elvis1977]ועוד פן,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו403
וזאת התגובה לאותם אנשים ששלחו לי הודעות פרטיות זועמות, על כך שמחקנו הודעות ואשכולות שדיווחו על התאונה (וזהות הטייס) לפני שהיא הותרה לפרסום.


ראתי את ההודעה, ואת המחיקה, וגם את גל השמועות ההזויות והמרושעות ממול, ובאמת טוב שלא קופצים כאן בראש עם "פרסום ראשון" , ו"בלעדי", כמו באתר הרכילות שמתחזה לאתר ספורט מוביל, ואותם עיתונאים ופאפארצי שהמתינו מחוץ לביתה של רונה, הם חלאות מהסוג הגרוע ביותר, מוצצי דם שרואים מול עינייהם רק כסף, ופשוט נהנים.

אולי כדאי כבר לחוקק חוק שיטיל עונשים על מי שעוקף את קציני העיר מסיבות אלו ואחרות, ומפריע למי שאמון על מלאכה קשה וכואבת זו?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מוות למחבלים!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 13-09-2009, 20:55
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
תנסח מחדש
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "[QUOTE=עידו403]וזאת התגובה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי elvis1977
ראתי את ההודעה, ואת המחיקה, וגם את גל השמועות ההזויות והמרושעות ממול, ובאמת טוב שלא קופצים כאן בראש עם "פרסום ראשון" , ו"בלעדי", כמו באתר הרכילות שמתחזה לאתר ספורט מוביל, ואותם עיתונאים ופאפארצי שהמתינו מחוץ לביתה של רונה, הם חלאות מהסוג הגרוע ביותר, מוצצי דם שרואים מול עינייהם רק כסף, ופשוט נהנים.

אולי כדאי כבר לחוקק חוק שיטיל עונשים על מי שעוקף את קציני העיר מסיבות אלו ואחרות, ומפריע למי שאמון על מלאכה קשה וכואבת זו?


למה לוקח לאנשי צה"ל כל כך הרבה זמן להגיע ולהודיע למשפחה?

אני מבטיח לך שהמידע זרם אל התקשורת מתוך הצבא, על התאונה, ועל זיהוי ההרוג... אז למה הצבא לא מתארגן בהתאם?

ואם אתה חושב שזה תענוג גדול להיות צלם בסיטואציה הזו - אתה טועה. ואם אתה חושב שמדובר כאן באנשים רודפי ממון וכסף - אתה טועה עוד יותר.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 13-09-2009, 21:04
  elvis1977 elvis1977 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.07
הודעות: 5,056
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תנסח מחדש"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
למה לוקח לאנשי צה"ל כל כך הרבה זמן להגיע ולהודיע למשפחה?

אני מבטיח לך שהמידע זרם אל התקשורת מתוך הצבא, על התאונה, ועל זיהוי ההרוג... אז למה הצבא לא מתארגן בהתאם?

ואם אתה חושב שזה תענוג גדול להיות צלם בסיטואציה הזו - אתה טועה. ואם אתה חושב שמדובר כאן באנשים רודפי ממון וכסף - אתה טועה עוד יותר.


למה לנסח מחדש כבודו? אני יודע מה זה עיתונאים, צלמים, ועורכים, רק "טובת העיתון", ו"זכות הציבור לדעת" ( שמות קוד למילה כסף ) מעניין אותם. רגישות? התחשבות? זה לא ממש מעניין אותם.

רונה רמון, כמו כל אם/אב במצבה, זכאית לקבל ידיעות איוב מעין אלו ממקור ראוי, ובצורה ראויה, ולא מהתקשורת, בין אם פיזית מתחת לחלון ביתה, או באינטרנט.

ואם המידע הגיע אכן מהצבא, הרי אין אפשרות אחרת, זה עדיין לא מנקה את העיתונאים והצלמים, וזה לא משנה אם הגיעו על דעתם או נשלחו על ידי העורכים/רכזי כתבים. די להיתממות שלהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מוות למחבלים!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 13-09-2009, 22:49
  yochaiTB yochaiTB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.08.05
הודעות: 251
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cableboy85 שמתחילה ב "עכשיו זה רשמי : הבן של אילן רמון נהרג בהתרסקות מטוס"

צער גדול,
ליבי עם המשפחה למרות שזה לא עוזר.
-
קיים במשפחה עוד חייל אחד ביחידה מבצעית, מקווה ששלומו טוב. ואולי עדיף להרחיק את שני הבנים הנותרים מיחידות קרביות

קטעים מכתבות:

"טל רמון: אנחנו גאים בו מאוד אמו של אסף, רונה רמון היתה צריכה לאשר לאסף להיות טייס ואף עודדה אותו. "כבן שכול, הייתי צריך לבקש את אישורה של אמי על מנת להתנדב לקורס טיס", אמר לביטאון חיל האוויר. "אני מניח שזה לא היה פשוט עבורה, אבל היא תומכת בי ולא הייתה רוצה לעצור אותי מלעשות את הדבר שבו בחרתי". רונה הוסיפה: "אני מקווה שיתייחסו אליו כאל אסף, ולא רק כבן של אילן".

אסף לא היה הנציג היחיד של משפחת רמון בחיל-האוויר. אחיו הצעיר, טל (19),משרת גם הוא בחיל האוויר ביחידה מבצעית מיוחדת בבסיס רמת דוד. "כל המשפחה, וגם אני כמובן, תמכנו באסף מתחילת הדרך ועכשיו אנחנו שמחים וגאים מאוד להגיע איתו אל סוף הקורס", אמר טל לפני טקס הכנפיים. "אנחנו אוהבים אותו וכבר מחכים לראות מה הצעד הבא שיעשה ומה הפסגה הבאה שיכבוש"."

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1703146783

--


התמונות האחרונות של אסף רמון:

החניך המצטיין של קורס 158 הוא סגן אסף רמון" - במילים אלו חשפו מפקד בסיס חיל האוויר בחצרים ומפקד בית הספר לטיסה את דרגות החניך המצטיין - טייס הקרב הטרי, אסף רמון. בסופו של הקורס אסף רצה לומר תודה למשפחה, לחברים ולחברה עדי על התמיכה והאהבה. היום התמונות האלה מקבלות משמעות טראגית במיוחד

http://www.mako.co.il/news-military...a214b321004.htm




--


מפקד חיל האוויר לשעבר: "הוא כנראה נכנס לבלק אאוט"

אלוף (במיל') אביהו בן-נון, מפקד חיל האוויר לשעבר, מסביר מה עשויה להיות הסיבה להתרסקות הטרגית בה נהרג היום אסף רמון, בנו של אילן רמון ז"ל. "אם אתה לא מספיק מיומן, יכול מאוד שלא תספיק לצאת מהבלק אאוט", מסביר בן-נון את התופעה שמתרחשת בקוקפיט איתה מתמודדים טייסי הקרב

http://www.mako.co.il/news-military...a214b321004.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 13-09-2009, 23:32
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,826
Facebook profile Follow me...
רונה ראתה מחוץ לבית את העיתונאים, והבינה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cableboy85 שמתחילה ב "עכשיו זה רשמי : הבן של אילן רמון נהרג בהתרסקות מטוס"

עוד בטרם הגיעו נציגי הצבא לביתה של רונה רמון להודיע לה על מות בנה בהתרסקות, היא ראתה את הכתבים בחוץ והבינה שהנורא מכל קרה

נתיב נחמני ואמיר בוחבוט | 13/9/2009 19:17
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

את הבשורה הקשה על מותו של בנה, סגן אסף רמון ז"ל, קיבלה היום (א') רונה רמון שעה שהייתה לבדה בבית. צוות קצין העיר הגיע לבית המשפחה ברחוב הושע בשכונת רמת חן ברמת גן על מנת לבשר לה על התרסקות המטוס שהטיס אסף באיזור דרום הר חברון.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/092/358.jpg]
רונה רמון צילום: דודו גרינשפן



הקצינים שהגיעו לבית גילו כי רונה ידעה על האסון במשך שעה לפני שהגיעו. רונה ראתה מחוץ לביתה את העיתונאים הרבים, הבינה שאירע אסון במשפחתה, ובעקבות זאת נכנסה לבית והסתגרה בו. למקום הוזעקו גם שלושת אחיו של אסף, טל, בן 19, חייל בחיל אוויר, יפתח, בן 17, ונועה, בת 12.

לבית המשפחה הגיע מפקד חיל האוויר, האלוף עידו נחושתן, כשהוא מלווה בראש אכ"א, האלוף אבי זמיר, ובמפקד הבסיס בו שירת אסף. רונה יצאה מן הבית למספר רגעים על מנת לקבל את אנשי קצין העיר.
מאות חברים הגיעו לנחם
מלבד קציני צבא בכירים שהגיעו לנחם את רונה, הגיעו לבית המשפחה גם מאות מחבריהם לספסל הלימודים של אסף ושל אחיו.

בשעות הצהריים, זמן קצר אחרי ההתרסקות, כתב אחד מחבריו ליחידה של אסף להוריו: "קרה דבר נורא. אני בסדר". אביו, שהגיע בשעות אחר הצהריים לבית משפחת רמון, סיפר ל-nrg מעריב: "הבן שלי כנראה פחד שנשמע על האירוע בתקשורת ונחשוב שזה הוא".

לדבריו, "על האירוע נודע לי מחברה שקראה על כך באחד הפורומים באינטרנט. רציתי להיות בטוח, קיוויתי שהיא טועה ושהשמועות מופרכות, ובכל


זאת מיד נכנסתי לאוטו ונסעתי לביתה של רונה. עוד לפני שהספקתי להיכנס לרחוב כבר ראיתי את כלי הרכב של אנשי הצבא ואת האמבולנסים, ואז הבנתי שהאירוע הנורא אכן קרה".

לחיילים בטייסת בה שירת אסף לא ניתנה האפשרות לצאת מהבסיס על מנת לנחם את המשפחה או לדבר עם הוריהם, ככל הנראה בשל תחקיר פנימי שנעשה כעת בחיל האוויר. "אסף והבן שלי היו חברים קרובים וטובים כבר מהיום הראשון לקורס הטיס", סיפר האב. "שניהם המשיכו יחד למגמת קרב והיו צמודים עד הרגע האחרון, כך גם הכרתי את רונה".
"בחור מדהים, שנון וחכם"
האב המשיך וסיפר כי "אסף רמון הוא בחור מדהים, שנון וחכם, שהיה בא לבקר אותנו הרבה. את רונה פגשנו בסיום קורס הטיס ואפילו הגענו, כמה הורים, לבקר אותה בביתה. תמיד ראו לה את העצב בעיניים. היא הייתה לרוב נורא מאופקת והיה קשה לדעת מה עובר לה בראש".

האב, שהגיע לבית כבר לפני שעות ספורות, עדיין ממתין בחוץ. "אני פשוט לא מסוגל להיכנס", הוא מודה. "מה אפשר להגיד לה במצב כזה? אני לעולם לא אוכל להגיד לה שאני מבין לגמרי את הכאב שלה".

סגן אסף רמון, בנו של האסטרונאוט המנוח אילן רמון, נהרג היום בשעות הצהריים בהתרסקות מטוס F-16 שאותו הטיס במסגרת אימון באיזור הר חברון. לוחמי יחידת החילוץ 669 גילו את שרידי המטוס באיזור דרום הר חברון, וזמן קצר לאחר מכן זיהו את גופתו של רמון.

מחקירה ראשונית של פרטי האירוע עולה כי מטוס הקרב של חיל האוויר התרסק בשעת צהריים על צלע הר, כשני קילומטרים מדרום להתנחלות בני חבר שבדרום הר חברון. מדובר במטוס קרב חד מושבי שיצא לטיסת אימון במסגרת רביעיית מטוסים בשעות הצהריים, כשבשלב מסויים אבד עמו הקשר והוא נעלם מעל מסכי הרדאר.


עדכון אחרון : 13/9/2009 19:49

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=4&tmp=8572


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 19-09-2009, 16:35
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,887
השאלה היא איך אפשר לזרז את ההליכים
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "הקפצה אחרי שבוע"

על ההתרסקות עצמה ניתן היה לקרוא באתרי החדשות כבר ב-13:58, אז עלו הדיווחים הראשונים ברשת על כך שבדרום הר-חברון התרסק מסוק או מטוס קל.
ובינינו, השמועות על זהות הטייס הרי מתחילות ממישהי ששמעה על ההתרסקות מחברה שלה- פקמ"צית בטייסת, שסיפרה לה מי ***כנראה*** היה במטוס, ומשם זה מתחיל להתגלגל- פייסבוק, טוויטר, או שלל פורומי סקופים למיניהם אשר שמים ז' אחד גדול על הצנזורה.
כמובן שהשמועות לא מחכות שצוותי ההצלה יגיעו לאתר ההתרסקות, יחפשו (וימצאו) את גופת הטייס, ויזהו אותו בוודאות ומעבר לכל ספק.
העיקר להיות ראשונים ולכתוב "שמעתי ש..." "כנראה ש.."

לדעתי, בנסיבות הענין, שעתיים וארבעים וחמש דקות הן זמן סביר בין התרחשות התאונה לבין הזיהוי הסופי והמוחלט של הגופה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 19-09-2009, 17:28
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,959
אני חולק עליך
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "השאלה היא איך אפשר לזרז את ההליכים"

ברוב רובם של המקרים, היית צודק. בנסיבות הנוכחיות, חה"א ידע אחרי דקות ספורות שהמטוס אבד:
(א) אבד קשר העין עם המטוס
(ב) היו דיווחים של כוחות הצלה על ההתרסקות

בהתחשב בעובדה שזו הייתה האמת המוחלטת מי היה על המטוס (הרי יש חתימות בספר המטוס ורישומים בדפי המשימות של הטייסת), תוך דקות ספורות היה ברור מי הטייס. בנסיבות הנוכחיות של האובדן, ברגע שנמצא ולו חלק גופה אחד, לא היה טעם לחכות לזיהוי מלא (אגב, מניין לך שחיכו ?).

הרי הפוטנציאל התקשורתי הנפיץ של האסון הזה היה ברור שלוש דקות אחרי ההתרסקות, אז אולי היה מעט טעת לשנות - להגיע לביתה של רונה רמון, להודיע לה שהמטוס התרסק ושהסיכוי למצוא את בנה בחיים הוא קלוש. היו מקרים כאלה גם בעבר (בגין-הררי במרס 2000, שלומי-בנימין ביולי 1995, בכר-סלע-גרביה בספטמבר 1996), שכלי טיס התרסק וטרם ניתן זיהוי מלא של הגופה אם בכלל נמצאה, ובכ"ז הודיעו (כולל מקרה עם פוטנציאל תקשרותי "בעייתי" כמו בגין ז"ל).
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 19-09-2009, 18:25
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,959
שתי טעויות
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בצבא יש פרוצדורה לעניין"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי FiReBall
ברגע שנעלם המטוס והסמבצ"ית התקשרה לחבר שלה ואמרה שרמון התרסק וכדור השלג החל להתגלגל, היו צריכים הכוחות בשטח לחפש את שברי המטוס, לחפש את הגופה - והכי חשוב לזהות אותה. עד שאין זיהוי של הגופה על-ידי מישהו שמכיר את הנפטר - ואין זה משנה שהסיטואציה ברורה - הצבא לא יכול להכריז על מוות של חלל.. בטח שלא "לקחת סיכון" ולהודיע שמישהו מת.


בנוסף, למיטב הבנתי מי שהודיע על האסון הוא מפקד הבסיס ולא קצין העיר וייתכן שדבר זה גרר עיכוב נוסף.


א. מי שהודיע על האסון הוא מח"א יחד עם ראש אמ"ש
ב. אני אהיה קצת בוטה לגבי הגופה - במקרים של התרסקות מטוס קרב עמוס דלק (ובחלק מהמקרים חימוש), מה שנשאר מהגופה זה מעט מאוד. לא היה שום זיהוי ודאי ע"י אף אחד.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 14-09-2009, 05:42
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
כואב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cableboy85 שמתחילה ב "עכשיו זה רשמי : הבן של אילן רמון נהרג בהתרסקות מטוס"

כל חלל צה"ל הוא דבר כואב לכולנו. לפני מספר שבועות נהרג סמל אוריאל פרץ ליברנט, מט"ק ברמה"ג בהתהפכות הטנק, ולוחם גולני אור חדד נהרג מפליטת כדור. כל חייל, כאדם, עולם ומלואו. משפחה. חברים מבית. חברים מהשרות הצבאי. האובדן של אסף, שלרובנו לא יצא להכיר אותו, הוא אובדן בעל משמעות נוספת משום שבאמצעות החשיפה של אילן רמון כאסטרונאוט הישראלי הראשון גילינו אדם מקסים ומשפחה מקסימה ותומכת. יותר מכל, לכל אוהבי הארץ סימלה משפחת רמון את סמל הישראליות במיטבה, של מצוינות, ענווה, דרך ארץ ואהבת המולדת בלי שבב של ציניות. מותו של אסף,שמתברר מסיפורי החברים כממשיך דרכו של אביו, קודם כל כאדם, ואחר כך כמקצוען הוא אובדן מחודש של אותם אותם האלמנטים האנושיים שגרמו לאומה שלמה להתאבל על מותו של אילן רמון, ועתה על בנו אסף, ממשיך דרכו. תהה מנוחתם עדן.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 15-09-2009, 09:47
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,937
ללא תגובה, בים יש כל מיני דגים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cableboy85 שמתחילה ב "עכשיו זה רשמי : הבן של אילן רמון נהרג בהתרסקות מטוס"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1114497.html




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
w w w . h a a r e t z . c o . i l
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עודכן ב- 23:36 14/09/2009
בני ציפר | למה אני לא מסוגל להתרגש כמו כולם ממותו של אסף רמון?

מאת בני ציפר

איכשהו קשה לי, באופן כללי, להתרגש יחד עם כולם מכל דבר שהוא. וזה כולל לצערי גם את ההתרגשות הכללית ממותו בתאונת טיסה של אסף רמון, הבן של אילן רמון. עצוב שצעירים מתים, זה ברור. אבל למה הגענו לידי כך שהדבר היחיד שמאחד אותנו כחברה הוא המוות, ולא שום דבר אחר. נהרג רבין - יאללה, כל העם מתאחד לרגע. נהרגים שני הומואים במועדון ברחוב נחמני - יאללה, כולם נוהרים לעצרת. ואלה רק שתי דוגמאות שאני נזכר בהן ברגע זה.

למה זה כך? כי לפי דעתי החברה הישראלית עברה פרימיטיביזציה מרחיקת לכת מבחינה תרבותית, עד כדי כך שהיא כבר לא שמה לב עד כמה היא איבדה את המכובדות שלה ועד כמה היא מתבוססת כל הזמן ברגשנות זולה.

כשהייתי קטן, העוזרת שלנו, מזל, היתה נכנסת הביתה ומיד מספרת על כל הטרגדיות האחרונות שקרו במשפחה שלה, בשכונה שלה. כל המחלות, המיתות, המסכנויות. וסבתי היתה מפטירה בצרפתית, כדי שהעוזרת לא תבין: כאלה הם האנשים הפשוטים, הם אוהבים ללכת ללוויות כי לתיאטרון אין להם כסף ללכת.

ההתחככות הרגשנית הזאת במוות ובאסונות, שיש בה מן הפרוורסיה הפורנוגרפית, צריכה להיחשב, אם כן, כדבר לא מכובד בעליל על ידי כל בן תרבות. אלא מה, התפרצות הרגשות המוגזמת נהפכה היום למיינסטרים, ולא סתם למיינסטרים, אלא ראש הממשלה בכבודו ובעצמו מעודד אותה, ושר החינוך אחריו.

ההצדקה לכאורה היא שיש לפנינו סיפור סמלי של הקרבה למען המדינה, שכן הטייסים נתפשים בפנטסיה הקולקטיבית הישראלית כאנשים המקריבים את עצמם לחלוטין למען הכלל, לא חושבים על שום טובת הנאה אישית מהעובדה שהצבא מכשירם להיות טייסים, ושבכלל - יש משהו נאצל, כמעט מלאכי או אלוהי בדמות הטייס, אולי מפני שיש לו כנפיים ושהוא עף בשמים.

אבל בואו ניזכר לרגע בדן חלוץ, למשל, הרמטכ"ל לשעבר שהיה בין האחראים לאחת הפאשלות הגדולות בהיסטוריה הצבאית הישראלית ושמה מלחמת לבנון השנייה. דן חלוץ היה טייס. אבל כאדם, הוא בהחלט לא מצטייר בעיני כמשהו שדומה למלאך או לאלוהים או דמות לחיקוי. הוא זה שאמר את המשפט המפורסם בדבר האדישות המוחלטת שהוא חש כשאנשים נהרגים מהפצצה שהטיל ממטוסו.

דן חלוץ אינו היחיד שחושב שהטייס צריך להיות מנותק מלבטים הומניים אלה ואחרים. הרי במלחמת עופרת יצוקה בעזה היו טייסים שהטיסו את מטוסי הקרב שהפציצו בלי הבחנה, ויש אומרים שהטילו פצצות זרחן האסורות בשימוש על פי אמנות בינלאומיות. לא שמעתי על אף טייס שסירב לצאת למשימה או על מישהו שהתחרט לאחר מעשה. כלומר, נוח מאוד לחשוב שהטייסים הצבאיים שלנו מתאמנים כדי להצילנו מיד איראן. אבל למעשה, בינתיים, הם עושים בדרך כמה עבודות מלוכלכות, מלוכלכות מאוד, ששוב, איני רואה סיבה להעריצם עליהן.

המיתוס הזה, שהטייס הוא מישהו העומד מעבר לטוב ולרע, משהו שבין ספורטאי-לוליין לבין מתאבד, שחוקי המוסר המקובל אינם חלים עליו, יש לו שורשים במקומות לא סימפטיים כלל. נכון שהמודל של הטייס כאיש הומאני ואמיץ לב עד בלי די, שואב את השראתו מהטייס הצרפתי אנטואן דה סנט-אקזופרי, מחבר "הנסיך הקטן", אבל יש גם מודלים אחרים, שנוטים להשכיח אותם. אלה המודלים של טייסי הקרב של גרמניה הנאצית, שהיו אובייקטים להערצה גם על ידי אויביהם, כגון טייס הקרב הנאצי וילי שלודקר, שנהרג לפני שנה בתאונת טיס בגיל 88! מעל לשמי בריטניה, שאותה הפציץ בעת מלחמת העולם השנייה. או וילהלם בץ, עוד טייס מהולל שאחראי למותם של אלפים ולחורבנן של ערים שלמות, אלא מה - בתור טייס יש לו חסינות מוסרית ודמותו נשארה נושא להערצה עד היום בקרב כל המתעניינים בתחום הזה של מלחמות אוויריות.

הייתי רוצה שיום אחד, נתניהו יישא באותו להט שהוא מפגין כלפי מיתות טרגיות אלה ואחרות, נאום על כמה שמרגש אותו ספר שקרא, או סרט שראה, או דבר חיובי שהיה עד לו, ולא ישמור את ההתרגשויות הגדולות שלו רק למיני מוות. אבל איפה אני חי? הרי נתניהו הוא מין בובת גומי הצפה במים של אמבט. ונסחפת לאן שהעם מזיז אותה. והעם רוצה ואוהב מלודרמות.

שוב, אני לא בא להמעיט בעצב שצריך לחוש על מותו של הבן של אילן רמון. מה שאני מנסה לעשות הוא להפריד בין המקרה המצער עצמו לבין החגיגה שנוצרת סביבו, שברור לכל שהיא משרתת את הפוליטיקאים וכל המרבה מקרב הפוליטיקאים להראות גילויי עצב, הרי זה משובח. היא משרתת גם את העם באופן כללי כאשר היא מעניקה לו בידור חינם אין כסף, בידור מהסוג העצוב שהוא המבוקש ביותר.

הדבר היחיד שהאבל המעושה הזה לא משרת הוא את הרמה התרבותית של מדינה הזאת, הנהפכת יותר ויותר למין חבורת מקוננים מטורללת, הנאחזת במוות בציפורניים, כל מוות שהוא, כדי להנציח את הדבר היחיד שעוד יכול לאחד את העם הזה, והוא תחושת האובדן.

ולמה יש כזה כוח לתחושת האובדן? מפני שהיא בנויה על הרעיון שלא משנה מה נעשה, תמיד בסוף יהיה רע, ושהכל חרא. והרעיון שהכל חרא יש בו, אם חושבים על כך, דבר מנחם מאוד. גלומים בו אינסוף רחמים עצמיים ומין אישור מגבוה להסתובב סביב הפופיק של עצמנו ולטפח את הרעיון שאם זה מה שקרה לבן של אילן רמון אז אנחנו כולנו, באופן קולקטיווי, נורא נורא מסכנים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://server-uk.imrworldwide.com/cgi-bin/count?cid=uk_haaretzx_0]
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 15-09-2009, 13:42
  clifford14 clifford14 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.05.07
הודעות: 25
בהמשך לבני ציפר
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "ללא תגובה, בים יש כל מיני דגים..."

בקריאה ראשונה הכתבה של בני ציפר מעוררת כעס ותמיהה. אבל אני בחרתי להגיב כי בקריאה שניה ושלישית היא עוררה אצלי משהו נוסף. הכי פשוט לדחות אותה בבוז או לסמן אותו כ"עוף מוזר". אבל אולי צריך לעצור רגע ולחשוב. צריך להבין שהתגובה שלו לא מדברת כלל על אסף רמון (שבמקרה הכרתי -אני איש מילואים בביס"ט) או על כל חלל צה"ל אחר. המוות שלו הוא אכן טרגדיה קשה למשפחה, לחיל האויר ולכולנו. גם כי אביו ובעקבותיו גם הוא, היוו סמל עבורנו. וזה קשה לאבד סמלים בטח בנסיבות כאלה טרגיות. אבל בני ציפר מדבר על משהו אחר. על קהות החושים של החברה הישראלית. על כך ששום דבר לא מרגש אותנו רק אם הוא טרגדיה "בנוסח הוליוודי". על כך שמאות אנשים נהרגים בכבישים מדי שנה, ואנחנו נותרים אדישים לכך. על כל שבני נוער דוקרים ונדקרים במקומות בילוי ואנחנו לא עושים דבר, על כך שילדים נרצחים על ידי הוריהם, ואני יכול להמשיך עם אינספור דוגמאות.
הזעקה היא על כך ששום דבר לא מרגש אותנו. גם לא במובן החיובי. שבני נוער צריכים לגמוע כמויות של וודקה כל יום שישי בערב, כדי להרגיש שהם "נהנים" ומבלים. שאנחנו הפכנו לחברה שזקוקה כל הזמן לעוד ועוד גירויים, ורק דברים עוצמתיים מזיזים אותנו מהאדישות או מקימים אותנו מהכורסא. תוכניות הטלויזיה המרתקות הכי הרבה צופים כיום, הן תוכניות ה"ריאלטי". שם אין שום מטפורות, או סימבוליזציה או עידון. הכל מוחשי, קונקרטי ומיידי. זו החברה שהפכנו להיות.
ועל כך גם אני מבכה.
וכמובן שגם על אסף רמון ז"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 15-09-2009, 21:58
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,959
על מה אתה מדבר ?
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "אני חושב שאנחנו מתנהגים כאומה..."

חץ נהרג בהתשה, בתקופה שנהרגו כל הזמן חיילים. תרומתו לח"א התפרסמה רק כעבור שנים.
לניר היה אחד מ-3000 ....
אני כבר לא מדבר על הצנזורה באותם שנים !
אשר שניר לא התפרסם עד מותו, שעם כל הצער והכאב על אובדן יש כ"כ מוכשר, היה ממחלה. הציבור הכיר אותו רק מסדרת כתבות של פקר בידיעות ומסיפורים שלו שהתפרסמו אח"כ.

אסף רמון היה בנו של סמל לאומי, האסטרונאוט הראשון, שנהרג בנסיבות טרגיות. הבן נחשף, בנסיבות אלו, לתקשורת, שליוותה אותו במשך כמה שנים. איך בדיוק אתה משווה בין המקרים ?
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 16-09-2009, 15:59
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,826
Facebook profile Follow me...
מפורט בפ"מ 38.0124
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "למיטב זכרוני, אגב, נהוג גם בירוקים. חלק מפקודות מטכ"ל"

http://www.army.co.il/forum_article...6&ArticleID=350

סיכום הפקודה מויקיפדיה:
ציטוט:
העלאה בדרגה לאחר המוות

פקודת מטכ"ל 38.0124‏‏ [4] מסדירה את התנאים ואת ההליכים להעלאה בדרגה לאחר המוות. ההעלאה בדרגה נעשית במקרים הבאים:


  • קצינים יועלו בדרגה אם הם ממלאים תפקיד המחייב דרגה גבוהה יותר מדרגתם בפועל (בפרט קצינים בדרגת סגן משנה, המועלים לדרגת סגן).
  • חיילים בשירות קבע יועלו בדרגה אם הם ממלאים תפקיד בכיר במסגרת מסלול נגדים או תפקיד של קצין, או אם השלימו לפחות מחצית מן הפז"ם הדרוש להעלאה בדרגה וקצין בדרגת סגן אלוף המליץ על כך.
  • חיילים בשירות סדיר יועלו בדרגה אם נפלו בפעילות מבצעית, פעולות לחימה או כתוצאה מפעולת איבה. כמו כן יועלו בדרגה חיילים שהיו חניכים בקורס המסמיך לדרגה, חיילים שמילאו בפועל תפקיד של חייל בשירות קבע ושהומלצו להעלאה בדרגה על ידי מפקד היחידה וחיילים שהשלימו לפחות מחצית מהפז"ם הנדרש להעלאה בדרגה.
  • צוערים בקורס קצינים, על שלביו השונים, יועלו לדרגת סגן משנה. אקדמאים וצוערים בדרגה של רס"ר לפחות, יועלו לדרגת סגן.
בכל מקרה, אין מעלים בדרגה אם המוות היה כתוצאה מהתאבדות או בנסיבות שיש בהן קלון. כללים אלו תקפים גם למקרים של חיילי מילואים שנהרגו בזמן שירות מילואים פעיל.







http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93....95.D7.95.D7.AA


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 03:55

הדף נוצר ב 1.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר