חקירת האו"ם: ישראל וחמאס - פושעי מלחמה

ועדת גולדסטון פרסמה את מסקנותיה על ארועי "עופרת יצוקה", אחרי כחצי שנה של חקירה. ישראל מואשמת בהפרת החוק הבינלאומי וביצוע פשעי מלחמה. מרבית המסמך נוגע למעשי ישראל, אך נמתחת ביקורת על ירי הרקטות מהרצועה לעבר אזרחים ועל החזקתו של שליט בעזה שלא על פי האמנות לטיפול בשבויים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3777321,00.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

מתוך הכתבה:

ציטוט:

הוועדה, בראשות השופט ריצ'רד גולדסטון, קבעה בין היתר כי ישראל עשתה שימוש בפלסטינים כמגינים אנושיים, לא נקטה אמצעים מספיקים למניעת פגיעה באזרחים תושבי הרצועה וירתה פגזי זרחן במהלך הלחימה.

מישהו יכול להסביר את הטענה שצה"ל השתמש במגנים אנושיים? איך זה אפשרי? (נגיד מנקודת מבט פלסטינית)

אאל"ט "נוהל שכן" נחשב לשימוש במגן אנושי.

או''ם שמ''ום..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נאמר על ידי בן גוריון כמובן במקור. כמה שהוא צדק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה היה לפני או אחרי שהחי"רניקים שמו את הדם של הילדים הפלסטינים במימיות שלהם?


זה בשביל פסח, אתם יודעים.

"וביום השמיני, ויברא ה' את הארוך וייתנו לעם. ויאמרו הלוחמים, מה לנו ולמטאטא הזה וייחר אפם. וייקח ה' את הארוך ויברא את גרסאות הקרביין והמוסב, ויפתח את עיקרון המכנס הפתוח והבול-פאפ ואת התבור הנגב וייתנם ללוחמים. ואת המטאטא נתן לג'ובניקים בזיקים וניצנים ודותן. וירא העם כי טוב"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרקליסט33 זה היה לפני או אחרי שהחי"רניקים שמו את הדם של הילדים הפלסטינים במימיות שלהם? זה בשביל פסח, אתם יודעים.

איזה מימיות ואיזנ מיכליות: קצע"ב , קו צינור עזה בני ברק, ישר למפעלי המצות, ואל תשכח את טייסי חיל האוויר שהפילו את התאומים.

מוות למחבלים!

הם לא נוצרים

אז כנראה שהדם היה מיועד להכנת אוזני המן!

הנה כתבת ארכיון מאתר ערוץ 7 (משנת 2002)

ציטוט:

12:27 א' ניסן תשס"ב, עלילת דם התפרסמה ביומון הסעודי הרשמי "אל ריאד" "יהודים משתמשים בדם נוכרים לצורך הכנת אוזני המן לפורים". עלילת דם ברוח זו נדפסה שלשום ביומון הסעודי הרשמי "אל ריאד", במסגרת טור קבוע של מרצה באוניברסיטת המלך פייסל. בעל הטור מגולל בפרוטרוט את המתכון של המאפה היהודי המגואל בדם של נוצרי או פלשתיני. הוא גם יודע לספר כי בניגוד לאופן האפייה של מצות לפסח אין הכרח הלכתי להשתמש בדמו של ילד מתחת לגיל עשר וכל דם נוכרי כשר לצורך כך. הוא גם טוען כי הקזת דם איטית של הקרבן התורן מגדילה את שמחת החג של היהודים. על עלילת הדם הסעודית מדווחת סוכנות הידיעות היהודית JTA.

מקור: http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/21905


ועוד חומר בנושא באתר ממר"י
http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/...rticles&lang=he

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מחבר הדו"ח, ריצ'רד גולדסטון, הוא אוטו-אנטישמי ידוע. הוא ירה את החץ ואז סימן את המטרה. הוא קבע את המסקנות לפני שהחקירה בכלל החלה. השאלה היא איך מתגוננים כעת מדו"ח כזה, שעשוי גם להגיע להאג?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כצפוי,כרגיל,ואין צורך להפוך את זה לקרקס תקשורתי כמו שעושים בערוצי התקשורת,וכמי שמכיר את הצבא שנים רבות מאוד האו"ם שמום רחוק בצורה טבעית מן האמת כאשר מדובר בקיומה של מדינת ישראל וזכותה הלגיטימית לחיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מצחיק מצחיק, שבא לי לבכות
מצד אחד, אין ולו דבר אחד נכון בדו"ח הטיפשי הזה, אבל הרעש שהוא יעשה הוא פוטנציאל להמון כאב ראש לממשלה שלנו, משרד החוץ, הקונסוליות ברחבי העולם, והדבר היותר מכריע, הזמן הקצוב הבא שיהיה לנו במלחמה הבאה, שיתקצר משמעותית עקב לחצים, ובמיוחד, לאור הדוח המיותר הזה....

הקפצה מיוחדת - מנהלים אם אתם חושבים שזה לא במקום אז התנצלותי מראש ובבקשה למחוק.

ובכן הסיבה שבגללה הקפצתי את האשכול היא על מנת לתת נקודת מבט נוספת על אלמנט נוסף שנותן לדעתי גיבוי להחלטת משהב"ט שלא לשתף פעולה עם וועדת האו"ם. חיפשתי אך לא מצאתי שום איזכור של הטיעון הספציפי, לא בפורום ולא בעיתונות בישראל ומכאן שייתכן שאני טועה.

הסיבה שבעטייה צה"ל צדק בהחלטתו לא לשתף פעולה:

שיתוף פעולה עם ארגון האו"ם משמעותו חשיפה של פעילות יחידות צה"ל בכל שעה ובכל יום, מהאוויר, מהקרקע ומן הים במהלך מלחמה. שיתוף פעולה עם האו"ם היה גולש אל מעבר לתגובה להאשמות פלסטינאים ספציפיות אלא לדרישה של וועדת האו"ם האו"ם לפרט את דרכי הפעולה, טקטיקה, הפעלה, יכולות ואמצעים. הסיבה היא שכל "קייס" של הרג פלסטינאים, באם אזרחים או לוחמי חמאס, הוא לכשעצמו מצריך חקירה מטעם הוועדה שכן הוא מוגדר בדין הפלילי כהרג ללא סיבה מוצלחת ומכאן שעצם הקמתה של וועדת חקירה בעניין הישראלי מצביע על כך שחובת ההוכחה על כל אירוע היא על צה"ל ולא על הפלסטינאים. ניכר כאן עניין האיפה ואיפה שכן האו"ם לא יזם ישום וועדת חקירה לאירועים חמורים עוד יותר של פגיעה בחיי אדם במזרח טימור, סרי לנקה, בורמה, אפגניסטן, עירק, ותימן.

חשיפה שכזו מהווה לכשעצמה פגיעה בבטחון המדינה משום שחשיפת היכולות ואופן הפעלת הכוח תאפשר לאויב להכין אמצעי מנגד בעימות הבא. הסיבות שבגינן נציגי ישראל לא מאמינם ליכולתו או לרצונו של צוות האו"ם להגן על המידע במידה והוא היה ניתן היא מעצם העובדה שהוועדות ותת הוועדות מורכבות מנציגים של מדינות עוינות לישראל או כאלו שישראל לא מעוניינת לחשוף את יכולותיה לפניהם. משל יהייה מינוי נציג חברת EADS לעריכת ביקורת מטעם ה FAA במרכז הפיתוח והמחקר של BOEING בזמן פיתוח וניסוי מטוס נוסעים חדש.

אנשי האו"ם לא הצליחו להפגין נייטרליות כשהסתירו את דבר צילום החטיפה בהר דוב של חיילי חיל ההנדסה. לאחרונה נודע כי ארגון האו"ם להגבלת תפוצתו של נשק אטומי הסתיר מידע על הגרעין האיראני. חוסר האמון ביכולתה של וועדת גולדסטון לחקור את העובדות באופן נייטרלי, ככזה שלא יגרום מצד אחד לפגיעה בבטחון המדינה או מאידך יתוייג כ "אי שיתוף פעולה" לא מאפשר שת"פ תקין עם וועדת האו"ם.

אתה צודק במאה אחוז, האו''ם אף פעם לא היה באמת נטראלי בסכסוך במז''הת . אבל הסיבות מובנות: רוב מערב אירופה מכיל היום אחוז גבוה מאוד של מצביעים מוסלמים , תוסיף לזה את מס האזרחים היהודים הנמוך והרי לך עוד סיבה מעבר לאנטישמיות ישנה ומוכרת למה אף פעם לא נזכה ל"משפט הוגן".

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חברה כולכם צודקים אבל מה צריך כן לעשות?
זאת השאלה החשובה בעיני.

דברים זולים עולים פחות!

אולי להתחיל בלקרוא את הדו"ח מהתחלה ועד הסוף ולא להיות מוזנים מהתקשורת ההיסטרית שלנו.

אני בד"כ לא נוטה לצורת המחשבה של כולם נגדנו ואין מה לעשות אבל המקרה הזה די מצדיק צורת חשיבה כזו וצריך לקחת בחשבון שלא משנה מה כן היינו עושים ע"מ לשתף פעולה עם הועדה התוצאה היתה אותה תוצאה.
מדובר בדוח שהתעלם באופן מוחלט מהסיבה של מבצע עופרת יצוקה וממס' לא קטן של עובדות בשטח, כאשר מתעלמים מעובדות ומאירועים מתועדים מה זה משנה מה תגיד לוועדת הבדיקה?

בנוסף כבר נאמר ע"י משרד החוץ שלועדה נמסר ספר עם הסברים על אירועים שונים שתוכנו כלל לא בא לידי ביטוי בדוח.

מי שמעוניין מוזמן לקרוא את הניתוח הבא של דוח ועדת גולדסטון המשווה בין הכתוב בדוח לבין עובדות בשטח שרובנו מכירים, גם אם הרטוריקה בניתוח זה חריפה אפשר להתמקד בעובדות שהוא מציג:
http://www.maraah-magazine.co.il/sh...1024&itemType=0

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הדו"ח הזה, גם לטעמי, הוא מאוד בעייתי, ונדמה שהוא נכתב בריחוק עצום מהמציאות. מאידך, להמשיך לזעוק שהוא נגדנו, שהוא אנטישמי, שהוא השטן בהתגלמותו או סתם אידיוט - גם זה לא עוזר, ולא פעם לא מדויק.

למשל, ציינת שהדו"ח מתעלם מהסיבה של המבצע (אני מניח שכוונתך לירי על ישראל, כן?) - סעיף 103 מציין זאת במפורש (8000 רקטות, אפילו יותר מה 6000 שהאתר שהבאת מציין...), וזה מוזכר עוד.

העניין העיקרי (או הבעייה העיקרית), להבנתי, הוא שהדו"ח הזה מדבר בשפה אחרת לגמרי מזו שגם ישראל וגם הפלשתינאים מדברים, ואני לא מתכוון לאנגלית.

ציון הירי על ישראל בדוח לא מקושר לסיבות שיציאה למבצע, מטרות המבצע בפסקה הדנה בסיבות למבצע מתוארות כפוליטיות וכרצון לקידום אינטרסים בעזה ובשטחים בכלל.
ציטוט:
"המבצע הולם את המדיניות המתמשכת, המכוונת לקידום מטרותיה הפוליטיות באשר לעזה בפרט ולשטחים הפלסטינים הכבושים בכלל. מדיניות זו בחלקה הגדול מבוססת על הפרות של זכויות אדם בינלאומיות או גורמת להן. מטרות צבאיות, כפי שצויינו על ידי ממשלת ישראל, אינן מקבלות אישור על ידי הוועדה, והן אינן עולות בקנה אחד עם התבניות שזוהו על ידי המשלחת במהלך חקירתה".

אני לא בטוח שלזעוק שהדוח מעוות ולא נכון לא יעזור, מי שמבוצר בעמדתו לא ישתכנע ומי שרק עוקב אחרי הסיפור בחדשות כנראה עשוי השתכנע, אם הדוח לא מדבר בשפתם של בני המקום, אשר לא מסוגלים לפרש אותו כפי שמחברו התכוון הוא לא שווה את הנייר שעליו הוא מודפס (וזה המצב בעייני בכל מקרה).

הדוח עצמו מתקבל בספקנות רבה אפילו בקרב ממשלות אירופאיות שלא לדבר על ארה"ב.
בקיצור, לא צריך להתנצל ותלרץ דוח חד צדדי ומוטה שהתעלם מפרטים רבים שהועברו למחברו, כשאתה מנסה להסביר כזה דוח בפייסנות זה יתפרש כהתנצלות מגומגמת.
לפעמים כל שנותר הוא לעמוד על שלך ולהסביר.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אין לנו חילוקי דעות בכמה מישורים:
1. "הוא לא שווה את הנייר שעליו הוא מודפס" - נכון.
2. "לא צריך להתנצל ולתרץ" - נכון.
3. "לעמוד על שלך ולהסביר" - נכון.

כעת למה שיש לנו חילוקי דעות לגביו:
מה שאתה תופס כפוליטי איננו בהכרח זהה למה שהוועדה מכנה פוליטי, וכך לגבי המונח "צבאי". הוועדה מנתקת את שני הדברים הללו כאילו הם לא קשורים בטבורם, וזה חלק מהשוני השפה שהזכרתי קודם לכן. אם מוסדות השלטון של חמאס נתפסים כפוליטיים על ידי הוועדה ואצלך הם נתפסים כצבאיים, איך מגשרים על הפער הזה? ברור, אני מניח שגם לך, שהם גם וגם, אבל בראיית הוועדה, זה שמוסד הוא חמאס לא הופך אותו אוטומטית ליעד.
כשישראל מדברת במונחים של "בעל הבית השתגע" - זה לא מונח צבאי, וזה בהחלט פתח עצום לצרות (ברמת ההצהרה, אני לא מדבר על הפעולה בשטח). האמת שאפילו לומר "יצירת מציאות בטחונית חדשה" זה לא ממש יעד צבאי. אז בקיצור - הכל תלוי באופן שבו הוא נתפס ומוגדר.
השורה התחתונה מבחינתי היא שכן, הדו"ח לא טוב לנו, ולא פעם טועה ומטעה. האם זה בזדון? אני נוטה להאמין שלא. הדו"ח הזה לא הופק משום 8000 הרקטות ומספר ההרוגים בצד שלנו אלא משום ה 1000 ומשהו הרוגים בצד שלהם. הגיוני? כן, כי ככה עובדות האמוציות האנושיות, ודי מובן שהעולם מזדעק משום סבלו של החלש ולא משום סבלו של החזק. לא הוגן? גם כן, אבל (כמו שאני אומר לעתים לילדיי) - אלה החיים.
מה אפשר לעשות? להגיד לעולם - אתם יודעים מה? נקים וועדת חקירה ממלכתית, כמו שכבר עשינו בעבר כשנהרגו פחות אנשים. אפילו הדו"ח הזה מותיר פתח לסוג כזה של חקירה (וטוען שהסיכוי לחקירה שכזו אצל החמאס נמוך בהרבה). אם אנחנו נקיים - אין בעייה, ואם היו פה ושם חריגות ניתן יהיה לטפל בהם נקודתית.

• או''ם שמ''ום - נשמע טוב,
• ריצ'רד גולדסטון, הוא אוטו-אנטישמי - נשמע סביר,
• שלא לשתף פעולה עם וועדת האו"ם - נשמע מוכר...

שורה תחתונה: אם אתה אחד מן הקשורים לדו"ח ורוצא לצאת לחופשה לחו"ל כאחד האדם... יש לך בעיה, או לפחות דאגה נוספת. ועד שמדינת ישראל תצא מן הבוץ הזה... יעברו עוד הרבא מים ב...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב