לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-09-2009, 18:08
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
הרהורים ביום הזכרון לחללי יום כיפור- פלס"ר 7

יום, לאחר האזכרה לחללי יוה"כ נכחתי בשיחה בין אם שכולה לאל"מ שיצג את צה"ל בטכסבבית העלמין. (אגב, הוא בחור צעיר יחסית שלא יודע הרבה על המלחמה ההיא, אך בעלתפקיד ידוע).

האם אמרה את שכבר נכתב כאן בעבר- כי לדעתה הפלס"ר הסתערלתוך שטח ההריגה, ללא נקיטת כל אמצעי זהירות, ללא תצפית, אלא בצורת "עליהום" (בעברהשוויתי את ההסתערות להסתערות הבריגדה הקלה).

והנה, מקריאת ספרו של אבירם ברקאי, "על בלימה" עולה, כי כחהקומנדו הזה "טרף" כבר שתי יחידות קודמות ופגע בשלישית. תחילה נתקל הכח בפלוגת אבנרלנדאו מגדוד 74 וגרם לה נפגעים. בעקבות הדיווח על האירוע שלח מג"ד 71 , שהיהממונה על הגזרה, לצורך חילוץ 2 צוותים נעדרים, את הסמג"ד גדעון ויילר ז"ל, בראש כח, אשר הסתער לעבר הקומנדווהושמד. הכח נשלח חרף הזהרותיו של לנדאו שאין להכנס לגזרה ולא ניתן לחץ אף, בנסיבותהקיימות,לחלץ את הנפגעים של פלוגתו, אלא לאחר אור ראשון.

בינתיים המשיך הכח הסורי להתקדם מערבה על מרגלות החרמונית, ונפרס, בכח של שתי פלוגות, בשרידי מוצב סורי, אשר שלט על ציר האורך המרכזי-ציריקיר. פריסה זאת פיצלה למעשה את הכח הישראלי בכל הגזרה הצפונית, ואיימה על עורפן שלהיחידות, אשר נאחזו בציפרניהן בקוו מול דיויזיה 7 הפורצת.

עם בוקר, נשלח גדוד 12 של גולני בפיקוד המג"ד יעקב שחר ז"ל,י לעבר הכח הסורי, והסתער עליו כשהוא רכוב ע"ג זחלמים. אף הפעם הכה הקומנדו בגרמו לגדוד אבידות קשות, כולל המג"ד שנפל בקרב. לצורך חילוץ נפגעי גדוד 12 נשלחו נגמשי פלס"ר 7. במהלך החילוץ, אגב התנועה על ציר יקיר, מול אלרום, נפתחה אש לעבר הנגמשים. מ"פ הפלס"ר החליט להסתער לעבר הכח הסורי, כאשר בהדרגה, וללא כל תכנון, התפרצו אחריו כל יתר נגמשי הפלסר, ללא סקירה מוקדמת של השטח, ללא זיהוי ואיתור האוייב, בהסתערות רכובה, אל מול כח מחופר ומצוייד היטב. התוצאה ידועה- הפלס"ר איבד 24 מלוחמיו, כולל המ"פ וסגנו, וירד ממצבת החטיבה.

סופו של הכח הסורי בא לאחר שלגזרה נשלחה מגזרת נפח פלוגתו של עמוס בן דוד ז"ל מחטיבה 679 (יש גם טענה שפלוגת שרמנים של הגש"פ היתה מעורבת בקרב זה). הטנקים תקפו בזהירות את הכח הסורי והשמידו אותו בקרב קצר, אך קטלני.



תהיותי: היכן היתה מערכת הדיווח הרוחבי, והיכן הדיווח לרמה הממונה אשר היתה אמורה להזרים את המידע ליחידות בשטח. האם היו קמב"צים וקמ"נים ביחידות המעורבות? האם אלה דיווחו כדבעי על הכח הסורי, עומתו, חימושו וכיוון תנועתו? היכן היה מודיעין החטיבה? היכן היה מודיעין האוגדה? האם בכלל נפרשו מפקדות עיקריות של שתי אלה, והאם אלה דאגו בכלל לעבודת מטה? האם בכלל עשתה חטיבה 7 דבר עם המידע שנתקבל מלנדאו וממג"ד 71 (משולם רטס ז"ל).

האם לא ברור היה לדרג המסתער , שקודם לכניסה לקרב יש לנקוט נוהל קרב כלשהו ולו החפוז ביותר ולהעביר פקודות מסודרות. האם אין צורך ללקט מודיעין כלשהו, ולו מודיעין מידי, ברמת התצפית על השטח? (ובכלל, לצורך מה קיים פלס"ר?). היכן למדו בצה"ל להסתער כמו חיל פרשים?



יכול להיות שהתשובות על תהיותי חיוביות. אבל הרגשתי היא כי התשובות אחרות.


_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-09-2009, 21:30
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "איני יודע את חלוקת התפקידים בטנק של רטס"

שלא אובן לא נכון. אני לא טוען שרטס לא דיווח לחטיבה. לדעתי, הוא אכן דיווח, שאלמלא כן כיצד נשלח גדוד 12. ובכלל איני רוצה לפגוע בזכרם של אלה שאינם יכולים להשיב. תהיותי מתייחסות לאי קיום עבודת מטה מסודרת בכל הדרגים, לאי קיום עקרונות יסוד של נוה"ק, תהיות באשר לפריסת מפקדות עיקריות ותפקודן, אי הזרמת מודיעין- גורמים אשר כולם גם יחד הביאו לכך שאם שכולה, שבנה היה לוחם בפלסר, תאמר לאל"מ "....ואז הם ככה נכנסו פנימה....וזהו....".

מן העבר האחר, איני שוכח לרגע שמדובר בלוחמים שנלחמו כבר שלוש יממות. מי שלא חווה את העייפות והמתח הללו, לא יוכל לשפוט את שיקול דעתם של מפקדי השדה הנתונים בלחץ כזה. יש לזכור כי למחרת בשחר ה9/10 החלה הקשה שבמתקפות הסוריות, כאשר אגב מתקפה זאת נתקל הפלס"ר בכח הקומנדו.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 30-09-2009, 00:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "שלא אובן לא נכון. אני לא טוען..."

אני אשאל אותך שאלה אחרת: איפה זה כן עבד?
אוגדה 162 והפיקוד ידעו שמיסורי הוא קן צרעות ובכל זאת שלחו את 890 ללא מודעין 24 שעות אחרי שיחידות אחרות הקיזו דמן שם. מערכת המודיעין של היבשה לא עבדה טוב אף פעם כמערכת. לא בששת הימים, לא ביוה"כ ולא בשל"ג (ולא לאחרונה).

כמה התקפות סדורות נעשו על אויב שנערך חפוז ושלא במערכים מוכנים מראש?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 30-09-2009 בשעה 01:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-10-2009, 22:45
  קרייתי קרייתי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.07
הודעות: 21
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הרהורים ביום הזכרון לחללי יום כיפור- פלס"ר 7"

רבותיי הבה לא נסיק מסקנוות נמהרות
אנחנו לא יודעים בוודאות כי משולם רטס לא העביר את הדיווח למי מגורמי החטיבה.
אנחנו כן יודעים כי כוח מג"ד 12 הגיע למרחב ע"מ להתמודד עם כוח הקומנדו שנערך במרחב בוקעתא
ולכן לעניות דעתי הדיווח כן עבר
עובדה נוספת למי שמצוי בנבכי קרב הפלס"ר- בהסתערותו הראשונה של פלס"ר 7 הושמדה אחת משתי הפלוגות ולמרות האפקטיביות המוגבלת של הסתערות רכובה ,צלח הדבר בידי הפלס"ר.
לצערנו ההסתערות השניה הסתיימה בכי רע אך גם שם בצד גילויי גבורה ואומץ לב בלתי רגילים של הפלס"ר הכוח שגה באופן בו נכנס לקרב , אסף מודיעין, ריכז סד"כ וכמובן מיצה אותו.
למגינת לבי , היה זה גדוד הקומנדו האפקטיבי ביותר ,בהיבט היקף האבידות והנזק שגרם לכוחותינו במלחמת יום הכיפורים ,בשתי החזיתות גם יחד, למעט גדוד כ"מ 82 וצנחנים 183 שנלחמו בגזרת החרמון אל מול חטיבת גולני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:03

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר