גלעד שליט הזכיר בדבריו שהוא והמשפחה הצטלמו ליד טנק ישן בכניסה לבסיס. האם לדעתכם התכוון לטנק בכניסה לרויה א'? האם נכונה האגדה שזהו הטנק של יוני נתניהו (מפקד הגדוד לאחר מלחמת יום הכיפורים)?

הוא הזכיר את בסיס רוויה ב'

הוא אמר שהוא חושב שזה רוויה ב' .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אבל זו בדיוק שאלתי:
האם לדעתכם התכוון לטנק הטיראן שנמצא ליד חדר האוכל של רוויה ב', או לטנק הצנטוריון שנמצא מחוץ לרוויה א' שע"פ האגדות היה של יוני נתניהו?

ככל הנראה, לטנק הצנטוריון:



מכאן: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3784845,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הטנק הנ"ל הינו שוט ד'. הדגם האחרון של הסדרה המפוארת.
בתקופתו של יוני נתניהו הגדוד היה מצויד בטנקי שוט א'.
הסיכוי שהטנק הנ"ל היה בגלגול קודם הטנק של יוני קלוש.

בכול גדוד שהוסב לסמל"ש השארנו בהתחלה שני שוטים מסד"כ הגדוד, בדרך כלל טנקי מפג"ד.
מעבר לבק"ש והארטישוק שפורק הם כשירים לגמריי.
מדהים איך צה"ל מייצר אגדות אורבנית, אין שום קשר בין הטנק הזה ליוני נתניהו.

טל

מישהו יודע איך, מתי ומאיפה הגיע השוט שמונח לו על אחד ממורדות הר בנטל? גם הוא נראה כשיר למדי, עם מנוע במצב טוב, וצריח (נעול) שמאובזר כמעט לגמרי. רק הבלטנים פורקו.

אני זוכר שטיפסתי פעם על השוט שמוצב בתל סאקי, ועל המנוע היה כתוב שהטיפול האחרון בוצע ב1986, אם אני זוכר נכון...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מדובר בשוט ג' שהוצבו באמצע שנות התשעים כאנדרטאות באתרי קרבות וטיול ברמה.
טנקים כשירים לחלוטין של יחידות שפורקו\הוסבו ושפורק מהם הבק"ש והבלטנים.

אני חושב שמדובר באתרי הנצחה ומורשת נהדרים רק חבל שלא טרחו לנצל אותם לזה. היה אפשר להוסיף שילוט עם תיאור הקרבות באזור וכו. במקום זה כך גרם מתכת שניתן לפרק הורד מהם על ידי סוחרי ברזל והטנקים סתם מחלידים שם.

טל

השוט שמשקיף דומם על מעבר הגבול עם סוריה ועל הבסיס הנטוש (שהמבנה המרכזי המפחיד שלו כיכב בסדרה "תמרות עשן") נמצא במקום לא נגיש, יחסית - או ברגל, או ב-4X4. לכן הוא שמור היטב, ונכון ללפני כמה שבועות לא התרשמתי שמשהו פורק ממנו. הוא נראה כאילו החנו אותו הרגע.

רובם חסרי קנה היום...

גם ראיתי די הרבה באיזור הציר שמחבר בין השיפון והיוסיפון שנראים כאילו הם משמשים למטווח...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הטנקים שדנו בהם לא נמצאים בשטחי אש ואינם משמשים כמטרות (באש חיה).

טל

גם אלה שאני דיברתי עליהם...

לפחות חלקם

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש קשר!
הקשר הוא דווקא אל טנק הטירן ואל הבסיס.
טנק הטירן נשא (לפחות בעבר) שלט או כיתוב גדול עם שם הבסיס (תרועת חצוצרות) "יונתן".
מחנה רויה ב' קרוי מחנה יונתן ע"ש יוני נתניהו (רק שאף אחד לא זוכר).
במהלך הונדליזם שתואר כאן בפורום כשלוחמי פלוגה ח' גררו את הטירן למשטח שלהם הכיתוב נמחק.


מקריאת התגובות באשכול קיוותי לרגע שהטירן חזר אל השער והשלט חזר אל הטירן.

כנראה שאין אפילו מעט כבוד למורשת.
האמת, כמה אפשר לצפות שידעו מי היה מג"ד של הגדוד שלהם לפני שלושים שנה וע"ש מי נקרא הבסיס? אתמול פגשתי מספר חיילים מהגדוד. כמעט אף אחד לא ידע מי המג"ד הנוכחי (אחרי פרשת פלוגה ז' אולי יש להם סיבה טובה). בפלוגה ח' מצאתי רק צדיק אחד שידע שזו הייתה הפלוגה של גלעד שליט. מעט מאד מהחיילים ידעו משהו על הגיזרה שבה הם נמצאים (ןאני לא מדבר על הצד המבצעי, עליו לא שאלתי, אלא על ידיעת הארץ).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון - התבלבלת,
מקוה שבעקבות השעה המאוחרת שכתבת את התגובה לא שמת לב שבתמונה שצרפת הגוררים שייכים לפלוגה מ' ולא ח'.
תסתכל שוב בתמונה ותווכח בטעותך.
ובכלל אין קשר בין פלוגות ח' או ז' מגדוד סער לגדוד רשף פלוגה מ' של גלעד שליט.
והצעה ידידותית - אל תלכלך על פלוגה ח' אם אני בסביבה.
חג שמח.
רם

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

כמובן שהתבלבלתי בין מ' לח'.
העייפות...
פגשתי חיילים גם מפל' מ' וגם מפל' ח'.
אלו לא ידעו שגלעד שליט שירת בפלוגה שלהם ואלו לא ידעו מי המג"ד שלהם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שחלקנו זוכרים היטב על שם מי המחנה קרוא.

אגב אנקדוטה משעשעת, אם אני זוכר נכון הטירן הוצב על סוללת האבנים בתחילת שנת 1988 . הטנק הנ"ל היה שייך למחלקת טירנים ששמשה במשך זמן מה ככוח ביום אויב לאימונים ברמה"ג.
הטנק הנ"ל היה כשיר לגמרי והושאר בגדוד כאשר הוא בהילוך ראשון. כאשר נשלח טרקטוריסט לדחוף אותו ליעדו הסופי על סוללת האבנים הטנק הניע לפתע ברעש גדול ותמרות עשן ונסע מס' מטרים בכוחות עצמו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ekeren מחלקת טירנים ששמשה במשך זמן מה ככוח ביום אויב לאימונים ברמה"ג.

אפשר לספר על זה עוד? (אולי כדאי בשרשור אחר כדי לא להסיט את זה מנושאו החשוב).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

באמצע שנות השמונים מישהו העלה רעיון להעלות ל 188 מחלקת טירנים לביום אויב. בצורה זאת גם הטירניסטים יוכלו להתאמן על חשבון השע"מ של הסדירים.
אחת לשנה הגיעו שלוש מחלקות של מילואמניקים להתאמן על שלושת הטנקים שהיו זרוקים בין המפח"ט לגדוד סופה. הטנקים היו פשוט זרוקים ללא שום טיפול או כיסוי ונראו כמו מטרות בדרך להצבה, אז היו מגיעים המילואיניקים מניעים ויוצאים לאימון צוות ללא שום בעיות. לעומת זאת, מעולם לא ראיתי שהמחלקה הזאת ביצעה אימון דו"צ כנגד מי מאיתנו. אני חושב שהשתמשו בטנקים האלו גם למטרות אחרות, אך עדיין מוקדם לפרט.
לכל טנק היה מוצמד כסא גנן, שבניגוד לכסא המוכר, היה קל ולא ממוגן כלל.

בכל מקרה הטירן המדובר היה מוצב במקום עוד לפני שפורקה יחידת הטירנים שאחרוני המתאמנים בא היו צדלניקים שגם קיבלו את הכלים בסוף האמון.

טל

אתם מבלבלים עובדות.

אני הייתי רס"פ פלוגה מ' והאדם שאחראי ל"גניבת" גרירת הטיראן שבתמונה. כמו כן, התמונה המוצגת צולמה במצלמתי ולא ברור לי כיצד הגיעה לאתר אבל בכל אופן קצת עובדות:
הטיראן המוצג בתמונה שכב בסובת רוויה במשך חצי שנה וחיכה לההפך למטרה בשטח האש 120 צפון. לאחר שראיתי כי לא באים לקחתו ולרגל טקס החלפת מ"פ בפלוגה מ' (כפי שניתן לראות בשלט), החלטתי לספח אותו לפלוגה כקישוט מונומנטלי שיוצב באיזור הטקס (היכן שפעם היו מסלעות הבזלת מאחורי משרד המ"פ). סמח"ט 188 רדף אחרי שנה שאחזיר את הטנק לסובה והבטיח לדאוג לי לטנק אחר במקומו (כן בטח). למיטב ידיעתי הטנק עומד במקומו כפי שהשארתי אותו עד היום.
זהו לא הטיראן שבעבר ניצב בכניסה המקורית לגדוד(בכביש גונן וואסט) - בעת גניבת הטיראן מהסובה, הטיראן הקורי עדיין עמד בכניסה לגדוד.

באשר לשוט איתו מצולם גלעד שליט - שוט זה הינו שוט שהוצא מימ"ח והוצב בכניסה החדשה לגדוד (מציר הנפט) בתחילת שנת 2000.

עוד דיוק בנושא גלעד שליט - גלעד שליט היה חייל בפלוגה מ' כאשר נחטף.

אני אחפש תמונות נוספות מהגרירה ואוסיף אותם בהמשך (להזכירכם התמונות לא צולמו במצלמה דיגיטלית).

שחר

תודה שחר על ההבהרות.
בהחלט מחכה לתמונות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אחרי חיפושים רבים, מצאתי תמונות נוספות של גרירת הטנק לפלוגה.
מצטער על האיכות - הסורק שלי לא משהו וכיוון שהתמונות מבריקות הן מחזירות הרבה אור.

שחר

יפה מאוד - רק שאלה, בתמונה האחרונה - המרכבה "נוגח" בטיראן כדי להזיז אותו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בעבר (ואולי גם היום) הורכבו על טנקי מ"פ וסמ"פ נגחים אשר עיקר מטרתם היתה לדחוף מכשולים המפריעים בדרך. לדוגמא, טנק שנתקע במעבר על תעלת נ"ט וכו (כיד הדמיון הטובה).
ואכן בקטע מסויים בגרירת הטיראן, הדבר בא לידי ביטוי בדחיפת הטיראן מאחור ע"י הנגח.

שחר

יתכן שחזרו מקו חי"ר ועדיין לא החליפו נשקים - בשיריון, לעיתים, מחליפים בקווים מסויימים ל-M16...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתקופה ההיא מקוצרים עדיין היו נשק נדיר למדי אפילו בחי"ר עצמו לא?

לא, דווקא לא - האמת שלרוב הסמג"דים ומעלה בשיריון שהכרתי היה כבר M-16 מקוצר בתקופה ההיא (מרצונם החופשי). אין בעיה בהכשרה שכזו בסדיר - שבוע אל"ל ואתה מוכן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בהתחלה רציתי לומר שאולי הוא המ"פ וזה היה מקובל שלמ"פ ומג"דים היו מקוצרים.
אח"כ שמתי לב שהוא רק מעביר סימונים של מישהו אחר שמכוון את הטנק וגם אין לו דרגות... בקיצור: חפ"ש.
אז חשבתי, כמו אפקט, שאולי היו לכל החיילים פלוגה, או לחלקם מקוצרים בגלל קו חי"ר, לקראת תחרות קליעה/כושר או שאולי הוא החופ"ל וכו'.
ואז שמתי לב לנעליים האדומות!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נעליים אדומות?! צודק, זה באמת נראה כמו נעליים אדומות... חירמ"כ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתמונה מצולם מפקד הפלוגה דאז, סרן גל שוחמי (היום סא"ל, מגד 53)
ואכן למפקדי פלוגות באותה תקופה ניתנו רובי M-16 מקוצרים.

באשר לכיוון הטנקים, כפי שראיתם בשאר התמונות ישנם 2 טנקים הגוררים את הטיראן, טנק גורר וטנק בולם. בתמונה זו הוא מכוון את הטנק הגורר.

כמו כן, אין לאף אחד בתמונה נעליים אדומות, הדבר נובע מדהיית הצבעים בתמונה + סריקה באיכות נמוכה.

שחר

איזו נוסטלגיה!

אני הייתי הנהג של טנק ג' - זה שגרר (וגם נגח).
אני זוכר שגל (שוחמי, המ"פ) שיחק הרבה עם הטיראן, עד שהוא עמד בדיוק זווית שהוא רצה.
שחר - תודה על התמונות, סוף סוף אני רואה איך זה נראה מהצד.

אסף

אשמח אם יוסבר מה ההיגיון לשם מה לקחת קצין חי"ר ולהסב אותו למג"ד טנקים?
האם זה היה מצב מיוחד בעקבות אבידות החטיבה מלמחמת יו"כ, או נוהל מקובל בעת ההיא כמו שאהוד ברק היה מג"ד 100 במלחמה?
ואולי זה היה קשור לאישיותו המיוחדת של יוני נתניהו? האם יש כאן מישהו ששירת תחת פיקודו?

גם דן שומרון היה קצין שריון במהלך השירות. וגם עמירם לוין- מג"ד ומח"ט שריון. אני מניח שבתקופה ההיא רצו ורסטיליות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל קצין שרוצה להיות מסוגל לפקד על שדה המערכה הכללי חייב לעבור הסבת שיריון.
זה פשוט מתבקש.
וכל מי שעבר את ההסבה זה רק תרם לו הרבה מאוד.
די אם תביט על דוגמת חלוץ שהיה קצין ח"א מעולה אבל לא שלט לחלוטין במה שקורה על הקרקע והתוצאות ידועות.

אשר היה מגד שלי, הפעם בגד 53, ואני מטק, שעלה מסיני, היה ראש המוסד מאיר דגן.

יוני נתניהו, מאיר דגן, עמירם לוין ונוספים עשו מקצועות וצמ"פ מקוצרים, אז קמ"ט וקק"ש מלאים לפני שפיקדו על טנקים. כיום אפשר לפקד על אוגדה משוריינת בלי לראות טנק מבפנים.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 כיום אפשר לפקד על אוגדה משוריינת בלי לראות טנק מבפנים.

דבר שהוא בהחלט בעוכרנו... כבר קרה לי לא פעם אחת ולא פעמיים בתרגילים ובקוים שהרמה הממונה (שהיה חי"רניק) על התרגיל/גזרה, דרש מאיתנו דברים הזויים לחלוטין...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא רק "הדור הזה".
איתי עשה מקצועות סרן מסיירת גולני שהיום הוא בכיר בשב"כ.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אאל"ט אחד המג"דים ב401 התחיל את הקריירה הצבאית שלו בכלל כקצין קשר...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה מדבר על בחור עם תספורת קוצים כמו חייל מארינס? שהיה סמג"ד בשנת 03' לערך? אני זוכר סיפור מעומעם על קצין לא קרבי שהחליט שהוא הולך להיות קצין שריון. מה היה שמו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא זוכר - רק שהוא עשה קמ"ט מתישהו בשנות התשעים כשהוא כבר היה סרן או רב סרן. לא פגשתי אותו מעולם, רק שמעתי שיש אחד כזה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

טל

אני זוכר מהאגדות שהבת שלו היתה מדריכה שלו במקצועות. לא בטוח שזה מידע מבוסס.

ג'וני כהן.
כיום מג"ד 198 בשיזפון.

ג'וני כהן.
http://mazi.idf.il/6221-9264-he/IGF.aspx

[QUOTE]לאחר המלחמה התנדב נתניהו לשרת כמפקד בחיל השריון כדי לסייע לשקם את החיל שספג אבדות קשות במהלך המלחמה. נתניהו סיים בהצטיינות קורס מפקדי טנקים, והתמנה למפקד גדוד שריון 71 בחטיבה 188. היה זה שריד של גדוד שנשחק בימי מלחמת יום-הכיפורים, ונתניהו שיקם אותו והעלה אותו לדרגת אחד המובחרים בגדודי השריון של צה"ל. ב-1975 עזב נתניהו את חיל השריון וחזר לסיירת מטכ"ל. כעבור זמן קצר מונה למפקד הסיירת.[/QUOTE
מתוך הערך יונתן נתניהו בויקפדיה.

לשרת בגד 71, כאשר היה יוני נתניהו מגד. עלינו פלוגת בוגרי צמפ טריים, והשתלבנו בפל כ. יוני העריך מאוד את תותחני הטנקים.זכור לי שבהקפצה, אחת מני רבות, שחווינו,שאל יוני את התותחנים כמה סלילים יש בקנה השריר 105,שאלה שאיש לא ידע לענות עליה,כמו כן זכור לי שתותחן מן הפלוגה,לצערי, לא אני, שהפגין ביצועים יפים בסינדיאנה, זכה ע המקום בחופשת שבת. אני מדבר על שנת 75, כשהצבא עדיין ליקק את פצעיו, והלחץ מסיבוב נוסף הביא אותנו לשיאים של 5 שבועות סגירה בבסיס.לאחר זמן קצר ירדנו רוב הפלוגה לקמט בביר תמאדה, שם נשארתי כגנן,ושם, לדעתי ראיתי את יוני שוב. היה תרגיל, אאלט, חטיבתי, שנמשך כשלושה ימים, ביום הראשון,ראיתי מספר נגמשים, לא מוכרים, ובתא המפקד של אחד מהם, ראיתי, דמות מוכרת. פניתי לצוות , ואמרתי: הי, זה המגד שלי..... כשהסתיים התרגיל, וחזרנו לביר תמאדה, שמענו בטרנזיסטור על מבצע אנטבה... מאז אני שואל את עצמי, האם ייתכן שהיה זה יוני, ימים ספורים לפני המבצע?

אני תמיד מתרגש כשאני שומע על יוני נתניהו. האם הייתה סביבו הילה של אגדות והערצה גם כששרתת תחת פיקודו?

כנראה שבשל העובדה שהשם סיירת מטכל לא היה כה שגור, לא ידענו על עברו מאום. עבורנו הוא היה כמעט אלוהים, כמו שכל מגד כריזמתי עבור צמפניקים צעירים בתקופה שצהל היה קונצנזוס, למרות הסדקים של יום כיפור.מה שאני זוכר,שהגדוד היה חדור מוטיבציה. לא דיברו מאום על המלחמה הנוראית שהיתה לא מזמן, אלא רק על איך להתאמן ולהיות הכי טובים לקראת העימות הבא,שכאמור, התחושה היתה שהוא מעבר לפינה.