ציטוט:

נציב השב"ס לשעבר, המשמש כיום כמנכ"ל משרד התחבורה, פדה ימי חופשה וקיבל 121 אלף שקל בחודש, על פי דו"ח הממונה על השכר. הרמטכ"ל גבי אשכנזי והמפכ"ל דודי כהן משתכרים כל אחד 68 אלף שקל. שיאן השכר במשרד הביטחון: ראש מנהלת חלל, פרופ' חיים אשד עם 64 אלף שקל ברוטו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3792363,00.html

די כבר להתבכיינות הזו:הבכירים האלו הגיעו לתפקידם אחרי שנים רבות בשטח, מעבר לקווי האוייב, רחוק מהבית, שילמו לא פעם בחיי הנישואין שלהם, ולא מאחורי שולחן בחדר ממוזג במערכת עיתון. די !

מוות למחבלים!

צודק. עיתונאי טוב היה מחפש לא את "שיאני השכר", אלא את אלו שמרוויחים שכר גבוה ביחס לתפקידם. זה היה פיקוח ציבורי אמיתי.
הבעיה עם פרסום "שיאני שכר" הוא שכל היתר מנסים עכשיו להשתוות אליהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור את אלו שמרוויחים שכר גבוה ביחס לתפקידם. זה היה פיקוח ציבורי אמיתי.

אפשר להשוות למול נתונים שהתפרסמו לפני כחודש, כאן בפורום:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...404#post3483865

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 בארה"ב משכורתו של גנרל ארבע כוכבים (=מקביל לרב אלוף אצלנו) בצבא היבשה עם ותק של 30 שנה היא כ 155K$ ומשכורתו של מקבילו בח"א האמריקני היא כ 180K$ בשנה, קרי פחות ממחצית ממשכורתו של נשיא ארה"ב, שהיא 400K$. בישראל הנאורה לעומת זאת המצב הוא הפוך ורב אלוף מצבא היבשה מרוויח פי 1.5 מראש הממשלה, ואפשר להניח שאצל קודמו בתפקיד טייס ותיק הפער היה אף גדול יותר. טוראי מרוויח כ 60K ש"ח בשנה (=5K ש"ח בחודש), סגן מרוויח כפליים ואל"מ מרוויח כמעט כפליים מהסגן. מעבר לשכר הבסיס הנ"ל יש כמובן בצבא האמריקני מגוון תוספות שכר כמו דיור, ביגוד, כלכלה, הצבה מעבר לים, סיכון מקצועי, שירות בחזית וכו'

והתגובה שלי אל סטרונג:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Golden Paths 155K כפול שער של 3.8 שווה ל-589 אלף ש"ח בשנה. נחלק את המספר ב-12 חודשי עבודה (אמנם לא ועד עובדים של בנק עם משכורת 13 אבל לא רחוק משם) ונקבל משכורת חודשית ממוצעת של 49 אלף שקל לחודש. עכשיו נשאר רק לנחש מהי משכורותו של הרמטכ"ל? בעיות תקציב? לא בלשכות המטכ"ל..

עכשיו, תחת ההבנה שהרמטכ"ל מרוויח טיפה'לה יותר ממשכורת של גנרל מקביל בארה"ב (220K דולרים לשנה) עדיין חייבים לענות על השאלה, האם סולם השכר בצה"ל סביר? האם ההשלכות הפנסיוניות נלקחות בחשבון?
לענ"ד, ההשלכות הפנסיוניות של סולם השכר בצה"ל לא נלקחות בחשבון והן משקולת תקציבית משמעותית.שימו לב למספר נתונים:

1. מעבר מפנסיה תקציבית לצוברת נעשתה רק החל מחותמי הקבע של ינואר 2004. דהיינו כל מי שבקבע יותר מ-6 שנים (דרגת רס"ן ומעלה) עדיין תחת תקציבית (וגם אלו שתחת צוברת יקבלו הטבות מפליגות וחסרות תקדים במגזר הציבורי)
2. לפי דו"ח ברודט, למרות קיצוצי כוח האדם המשמעותיים בתחילת העשור, ההפרשות הפנסיוניות הולכות וגדלות בקצב של כ-200 מיליון ש"ח לשנה (עמ' 129).
3. השוואה בין דורית 1986 למול שנת 2006 מנוכה אינפלציה מעידה שההפרשות הפנסיוניות גדלו פי 4 ממיליארד ש"ח ל-4 מיליארד ש"ח. חלק מהשינוי נובע משליחה מוגברת ללימודים אקדמיים, חלקו נובע מהכנסת יותר ויותר אנשי מקצוע למערך ובחלקו נובע מסחיפה כלפי מעלה של הדרגות בצבא. דהיינו, יותר ויותר קצינים בדרגות הבכירות נוטים שלא לעזוב את המערכת ונתפרים עבורם תפקידים חדשים. בחלקם נחוצים ובחלקם לא ממש. שימו לב לנכתב בעמ' 133 בדו"ח על כך.
4. כ-13% מהתקציב השקלי מוסט לטובת הפשרות פנסיוניות וכיוון שקצב הגידול של ההפרשות גדול מקצב הגידול בתקציב אפשר לצפות שהעומס התקציבי של הפנסיה עוד יגדל ויכביד על מסגרת התקציב.

http://www.nsc.gov.il/NSCWeb/Docs/Brodet.pdf פרק ט' - כח אדם

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

על הסירבול, הביזבוז, האיטיות והניתוק ששוררים בצה"ל אפשר לכתוב ספרים, ורבים כאלו אכן נכתבו; השאלה היא מה אפשר לעשות? איך משנים ארגון גדול וסגור כמו צה"ל? בהיסטוריה של צה"ל אני מכיר שני שינויים גדולים שהצליחו- לפני 48' ולפני 56'. אולי אפשר להכניס לקטגוריה הזו גם את הצימצומים של שנות ה-80'. יש לך דוגמאות לארגונים גדולים שהשתנו בצורה מוצלחת?

הרי להביא מנכ"ל מבחוץ אי אפשר; האם עלינו לחכות לצירוף נדיר של רמטכ"ל עם אוריינטציה ניהולית-כלכלית וגיבוי של שר ביטחון חזק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור על הסירבול, הביזבוז, האיטיות והניתוק ששוררים בצה"ל אפשר לכתוב ספרים, ורבים כאלו אכן נכתבו; השאלה היא מה אפשר לעשות? איך משנים ארגון גדול וסגור כמו צה"ל? בהיסטוריה של צה"ל אני מכיר שני שינויים גדולים שהצליחו- לפני 48' ולפני 56'. אולי אפשר להכניס לקטגוריה הזו גם את הצימצומים של שנות ה-80'. יש לך דוגמאות לארגונים גדולים שהשתנו בצורה מוצלחת? הרי להביא מנכ"ל מבחוץ אי אפשר; האם עלינו לחכות לצירוף נדיר של רמטכ"ל עם אוריינטציה ניהולית-כלכלית וגיבוי של שר ביטחון חזק?

שוב,
הביזבוז בארה"ב הוא בסדרי גודל גדול מבצה"ל...אני לא חושב שחסר מה לשפר בצה"ל אבל לא רואה מה יש לשפר ביחס לכתבה הנ"ל. הרמטכ"ל והאלופים מרוויחים הרבה? מגיע להם, אני כנראה לא אהיה יותר מרס"ן, ובכל זאת מרגיש טוב שהם מרוויחים כפליים ממני ויותר..עול הפיקוד הוא עסק שמעטים בנוים להתמודד איתו, מגיע להם להיות מפוצים ולמדינה מגיע שאנשים טובים ירצו להיות בתפקידים הללו (נגיד כי יש להם משכורת סבירה..)
רמטכ"ל עם אוריינטציה כלכלית? עזוב רגע שטויות וכסף קטן (בתמונה הגדולה) המזרח התיכון על סף פיצוץ, תן רמטכ"ל עם אורינטציה מבצעית/ נצחונית.

!Ya Gotta Believe

אני לא יודע אם אתה זוכר (תבדוק את המסרים האישיים), אבל בתקופת לימודיך יעצתי לך לקחת קורס במימון, זה חשוב בחיים. אני חושב שקורס בסיסי בכלכלה היה משנה את תשובתך.
כן, רמטכ"ל עם אוריינטציה כלכלית זה חשוב. אפילו מאוד. זה לא אמור לסתור אוריינטציה מבצעית, כי צריך לזכור משהו: גם אתה צודק (וזה ויכוח שהתנהל באשכול אחר) שהם יותר בזבזניים מאיתנו, הם עדיין אומה עשירה יותר ועם יותר משאבים (נכון, גרעון אדיר, אבל עדיין אמריקה ...).
אין לשר האוצר או לנגיד מכונת הדפסת כסף, ואי אפשר לחיות בצבא בפרט ובמערכת הבטחון בכלל כאילו אין מחר. יש שמיכה תקציבית למדינת ישראל, והיא קצרה. לעתים יותר, לעתים פחות, אבל אנחנו מדינה שיש לה צבא ולא צבא שיש לו מדינה.

במערכת הבטחון בכלל ובצבא בפרט יש בורות שומן ענקיים שיש לטפל בהם. הדמגוגיה הזולה של אנשי המערכת (לא מכוון אישית אליך, אל תקפוץ) בכל פעם שמדברים על קיצוצים לצעוק "גוועלד, הסורים על הגדרות" ו/או לזרוק את הטיעון ש"אנשי הקבע קורעים את עצמם בשדה הקרב" כבר מאוסה עד זרא. לא כל אנשי הקבע הם לוחמים, אפילו לא רובם. מיעוטם. לא כל מהנדס או כלכלן או משפטן או רופא הוא רמבו עם סכין בין השיניים שלא רואה את המשפחה שבועות, ורמת האיומים על מדינת ישראל נמוכה היום ממה שהייתה לפני עשרים שנה: יש שלום עם מצרים וירדן, עירק מפורקת ואין לה כוח להילחם (מה גם שהאמריקאים עדיין שם), לסורים אין גרוש על התחת, לוב מתחברת למערב, ובטח שכחתי. נכון, יש ג'יהאד עולמי, וחיזבאללה, ועזה, וכמובן אירן. אבל עדיין מצבנו טוב יותר מלפני עשרים שנה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כל מה שאתה כותב יהיה נכון בארגון גדול כמו צה"ל (וכל צבא אחר בעולם) גם אחרי 6 רפורמות ו 3 ביקורות של מקינזי, תמיד יהיה מה לשפר ובורות שומן...
אני יושב בדיונים ושומע, יש התייחסות כלכלית בכל החלטה, אף אחד מהבכירים שאני נחשפתי אליהם בצה"ל לא מתנהג כאילו יש מדפשת כסף וכאילו אין מחר.
רוב ההערות פה הם משפטים גלובליים ודמוגוגיים ואינם מתייחסים כלל למשמעויות של הקיצוצים שגנרלי המקלדת כאן עושים על ימין ועל שמאל בלי להתייחס להשלכות...
יש מה לשפר ולקצץ, את זה הבנו וזה יהיה תמיד..עכשיו שזה נאמר, כוחות הביטחון של ישראל הם מהיעלים ביותר בעולם ביחס ביטחון/שקל שהם נותנים..כן זאת למרות שלגולש אפריים יש מישהו נגד בגדוד המילואים שהוא לא מקצועי ומגיע רק ב 10:00 בבוקר בחצי מהימים....
עכשיו אם למישהו יש הערות קרונקרטיות לא ברמת הנגד העצלן בגדוד המילואים, אפשר לדון בזה כאן בשמחה מבלי להשתמש במשפטים בומבסטיים כמו "על הטמטום וחוסר היעילות בצה"ל אפשר לכתוב ספר"..אפשר לכתוב ספר על טמטום בכל ארגון שקיים יותר מ10 שנים ושעובדים בו יותר מ10,000 אנשים, כל ארגון כזה בעולם ללא יוצא מן הכלל!!מחברת קוקה קולה ועד חיל האויר ההודי וכל מה שבאמצע.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a כל מה שאתה כותב יהיה נכון בארגון גדול כמו צה"ל (וכל צבא אחר בעולם) גם אחרי 6 רפורמות ו 3 ביקורות של מקינזי, תמיד יהיה מה לשפר ובורות שומן... אני יושב בדיונים ושומע, יש התייחסות כלכלית בכל החלטה, אף אחד מהבכירים שאני נחשפתי אליהם בצה"ל לא מתנהג כאילו יש מדפשת כסף וכאילו אין מחר. .

מסיבה פשוטה - אני מכיר את הצבא משנות סדיר ומילואים (כי כי לא בתפקיד בכיר כמובן), אבל אתה לא מכיר את המערכת האזרחית.
נכון, בכל ארגון גדול יש תמיד מה לקצץ, ויהיה זה מפעל כסאות, צבא או משרד הפנים. עם זאת, יש הבדל מאוד גדול בין ארגון אזרחי שראשיו נותנים את הדין ביחס לכסף, ולכן הם מחפשים יותר הכנסות בפחות הוצאות; לבין צבא, שראשיו לא אמורים לתת תוצאה כספית ושקשה למדוד אותם במדדים כאלו. אגב, זו גם בעיה דומה במגזר הציבורי, אם כי פחותה (כי אימת הממונה על השכר ומבקר המדינה עליהם).

בכל מקרה, מה שאתה שומע לא מייצג, במחילה מכבודך, כלום. מצד אחד, חיל האוויר בהיותו גוף מסודר בבסיסי קבע הפנים לפני שנים בחלק מהמקומות התנהגות כלכלית (כמו למשל יעד חסכון לבסיס, כאשר 50% מהחסכון חוזרים לתקציבי רווחה). זה לא אומר שאין בזבזת במסיבות בכירים, אבל זה כסף קטן ... מצד שני אתה לא יכול להעיד כלום על המשלחת הבטחונית המנופחת בארה"ב או אירופה או תאילנד, ואתה לא מכיר את הבזבוז של זימון ימי מילואים (כי טייס מילואים שמגיע ליום אימון בטייסת מתאמן רוב הזמן, מה שקשה לי להגיד על אימוני המילואים שלי) ורמת ההיכרות שלך עם הירוקים די נמוכה, מטעמים מובנים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור הרי להביא מנכ"ל מבחוץ אי אפשר; האם עלינו לחכות לצירוף נדיר של רמטכ"ל עם אוריינטציה ניהולית-כלכלית וגיבוי של שר ביטחון חזק?

הבעיה מובנית במערכת ולא קשורה בגאון כזה או אחר. כיום קיים מעגל הדוק (בקרב אותם מקבלי החלטות האמונים על הנושא) בין שליטה על המידע, יכולת קבלת ההחלטה ותגמול מיידי ואין תמריץ אישי ישיר להתחשבות בהשלכות ארוכות הטווח של ההחלטה. היה ותעביר את סמכות ואחריות ההחלטה בנושאים כלכליים הקשורים בתגמול לידי גורם חיצוני שהחסר את מרכיב התגמול בעבור קבלת החלטה קצרת טווח, תוכל לצמצם את התמריץ הלקוי. ועכשיו בעברית נורמלית, קצין בכיר שמקבל החלטה על עדכון סולם השכר מתוגמל ישירות (בין אם בשכרו ובין אם בהערכת עמיתים) מהעדכון. לכן גם אם מונחים בפניו נתונים העוסקים בהשלכות הפנסיוניות (ושם המכה הגדולה מונחת, לא בגובה השכר העכשווי אלא בהפרשה הפנסיונית הנובעת), חזקה עליו שישקלל את הנתונים ארוכי הטווח בחסר לעומת התגמול המיידי שמוערך ביתר. ההטייה להווה אינה קשורה דווקא בחמדנות אלא פשוט בחוסר יכולת להעריך נתונים ארוכי טווח כראוי. הוצאת מרכיב התגמול מתועלת קצרת הטווח יכולה לאזן חלקית את השיקלול הלקוי של תוכלות טווח ארוך וקצר (שהן טבעיות לכולנו)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv ולכן הם מחפשים יותר הכנסות בפחות הוצאות; לבין צבא, שראשיו לא אמורים לתת תוצאה כספית ושקשה למדוד אותם במדדים כאלו.

מצד אחד אני מסכים איתך שיכולת כימות והערכת שווי של מוצר ציבורי ברמה החברתית היא בעייתית ומתחזקת כשמדובר בביטחון לאומי. אבל, חוסר היכולת למדוד ביטחון לאומי אינו פוגע ביכולת המערכת למדוד כשירויות פרטניות ולתמרץ בהתאם. זה מחזיר אותנו לדיון שהיה בנושא פיטורים בצבא. לענ"ד, לאורך השנים, מבנה מערכת היחסים הצבאית מעודד את הקצינים לקבל החלטות קיצוניות לטוב ולרע כיוון שמערכת הקידום ובעיקר הענישה אינה אפקטיבית. ניתן לראות אנשי קבע אגרסיביים שלא בוחלים בעיקום וכיפוף המערכת ע"מ להשיג את מטרותיהם ומצד שני כאלו שלא מזיזים את התחת כיוון שקיימת בקרב קבוצות אלו הבנה שלא יקחו מהם את הדרגות או יפטרו אותם. היה ותמדוד בצורה אפקטיבית את תוצרי אנשי הקבע ברמה האישית וההשפעה שלהם על המערכת עליה הם אמונים (אחת הסיבות היותר טובות להאריך את סבבי המינוי היא כדי שתהיה לעשייה שלהם השפעה מתמשכת ומדידה) ותתגמל אותם בהתאם תוכל לשפר את הבטחון הלאומי האפקטיבי בכלל הרמות.
כל עוד לא קיימת מערכת מדידת יכולות אפקטיבית ותגמול הולם (לטוב ולרע), מבנה המערכת ישאר פגום מיסודו ותמשיך לראות מקרים בהם מפקדים מתרכזים במדדים קצרי טווח שכן ניתן לכמתם בקלות ע"ח מדדים ארוכי טווח (קטיפת אוזניים למול מוכנות למלחמה).

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ציטוט:

עול הפיקוד הוא עסק שמעטים בנוים להתמודד איתו, מגיע להם להיות מפוצים ולמדינה מגיע שאנשים טובים ירצו להיות בתפקידים הללו (נגיד כי יש להם משכורת סבירה..)

עכשיו ברצינות: אתה מאמין שפחות אל"מים היו נשארים בצבא בשאיפה להגיע לשולחן המטכ"ל לו המשכורת הצפויה היתה 35K ש"ח ולא 68K ש"ח לחודש? אני חושב שהתרומה של המשכורות האלו לאיכות צה"ל זניחה ביחס לעוד ~5 נגדים זוטרים שאפשר היה להחזיק בהפרש.

מעולם לא הסכמתי פחות עם הודעה בפורום. אתה פשוט לא מעריך נכון מה זה פיקוד כמה גדול הוא עול הפיקוד וכמה הדבר קשה. הפיצוי ההולם הוא חלק גדול מהחבילה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

בארה"ב משכורתו של גנרל ארבע כוכבים (=מקביל לרב אלוף אצלנו)

army general לא מקביל לרב-אלוף, אלא לאלוף. אלא אם כן רוצים להשוואת תפקידים ולא דרגות, אבל גם השוואה הזאת תהיה בעייתית, כי צה"ל זה לא ממש הכוחות המזוינים של ארה"ב.

וגם, אני מאמין, שבצבא ארה"ב אין כזה דבר "קריירה שניה".

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לבכירים שפורשים כגנרלים, לרוב לא - הם פורשים בגילאי 50 פלוס. לזוטרים יותר אולי.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לכן אצלנו זה נגמר ב-Lt. General, היינו שלושה כוכבים, והדרגה הזו מופיעה עבור רבי-אלופים אצלנו גם בפרסומים רשמיים - כמו למשל הביוגרפיה הזו של הרמטכ"ל באתר משרד החוץ.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Governmen...y+Ashkenazi.htm

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הופיע גם בהקשר של מופז בעת שירותו כרמטכ"ל בביקור בארה"ב.

דרגת האלוף אצלנו מקבילה לדרגת ה- Major-General
http://www.iba.org.il/world/?entity=573466&type=1

עריכה: אני לא מאופס היום - מצטער.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH לכן אצלנו זה נגמר ב-Lt. General, היינו שלושה כוכבים, והדרגה הזו מופיעה עבור רבי-אלופים אצלנו גם בפרסומים רשמיים - כמו למשל הביוגרפיה הזו של הרמטכ"ל באתר משרד החוץ. http://www.mfa.gov.il/MFA/Governmen...y+Ashkenazi.htm

היה לי משהו הגיוני בראש כשחשבתי על זה, אבל יצא משהו אחר לגמרי... התכוונתי, כמובן, שדרגת רב-אלוף מקבילה ל lieutenant general, ולא ל-army general.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עדיין, lieutenant general, זה 3 כוכבים ולא 4.

נכון.

דרגות הגנרלים:

brigadier general (*) = תת-אלוף
major general (**) = אלוף
lieutenant general (***) = רב-אלוף

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

פדה ח"שים וקיבל על זה כסף. זו לא המשכורת החודשית הרגילה שלו. אל תשכחו שגלגנות יש גם וותק רב יותר משל אשכנזי ודודי כהן והוא היה נציב שב"ס שמקביל למפכ"ל.

השאלה שאמורה להישאל היא כזו:
א- למה בכלל הצטברו לו כל כך הרבה ימי חופש?
ב- למה שאני מבקש לפדות את ימי החופש שלי בכסף, אוסרים עלי ומכריחים אותו לקחת אותם ואילו לגנות מאשרים פדיון?