במהלך ביקורת בבסיס נתפסו חמשת החיילים ונידונו ל-20 ימי מאסר בפועל. "לא מדובר באירוע נקודתי", אמר גורם צבאי בשיחה עם מעריב
אמיר בוחבוט | 6/10/2009 7:53

חמישה חיילים שהיו בכוננות אבטחה בבסיס חיל האוויר בנגב ניהלו הימורים במסגרת משחק קלפים, וזאת בניגוד לנהלים ולפקודות הצבא – החיילים נתפסו במהלך ביקורת בבסיס במהלך סוף השבוע.
הימרו בשמירה צילום ארכיון
האירוע דווח למפקדים בכירים בבסיס שהגדירו אותו כ"חמור ביותר". חמשת החיילים הביעו חרטה על מעשיהם, אך קצין בכיר בבסיס ששפט אותם החליט להחמיר בעונש וגזר עליהם 20 ימי מאסר בפועל לכל אחד מהמעורבים בפרשה. גורם צבאי, מסר ל-nrg מעריב: "מדובר באירוע שמצטרף לשורה של תקלות אבטחה בבסיס ולכן החליטו להחמיר. אם היו חופרים עוד בגף האבטחה היו מוצאים שלא מדובר באירוע נקודתי. בסיס שיש בו מגוון של מטוסים, ביניהם מטוסי קרב לא יכול להרשות לעצמו להקל ראש באירועים מסוג זה".

"נוגד את פקודות הצבא"
גורם צבאי נוסף ציין כי לאחרונה הגיעה ביקורת לבסיס במטרה לבחון את רמת האבטחה, אך אחד המפקדים הבכירים מנע מהם לבצע את הביקורת בטענה כי מפקד גף האבטחה נכנס זה עתה לתפקידו.

אחד הגורמים, הדגיש כי בבסיס כבר נתגלו ליקויי אבטחה כמו איתור פלסטינים שעבדו ללא אישורים מתאימים תחת קבלן בבסיס. במקרה אחר שאירע לפני מספר שנים נגנב כלי כבד למרות שמצלמות האבטחה התריעו על האירוע, אך נטען שהחיילת בחמ"ל חשבה שמדובר בתקלה וצפתה בסדרת טלנובלה.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "בעת כוננות למשימת אבטחה נתפסו מספר חיילים כשהם משחקים בקלפים. הדבר התגלה בעת ביקורת שגרתית והוא נוגד את פקודות הצבא ולא עומד בקנה אחד עם הציפייה מחיילים בכוננות. החיילים הועמדו לדין משמעתי והודו במעשה. נדגיש כי בצה"ל מייחסים חשיבות רבה לנושא אבטחת המתקנים ולמקומם של חיילי הכוננות באבטחה".

http://www.nrg.co.il/Scripts/artPrint/artPrintNew.php?channel=1&channelName=channel_news&ts=14042008120049

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

טמטום טוטאלי,הכניסו אנשים לכלא כי שיחקו פוקר.

חיכיתי לתגובה משעשעת זו.
מעבר לעובדה שזה אסור לפי חוקי הצבא, מה היה קורה אם, סתם למשל, לאחד החיילים לא היה כסף לשלם?

אני שמח שזה משעשע אותך.
יש גם דברים אחרים, קצת יותר משמעותיים מפוקר שאסורים עפ"י חוקי הצבא ואותם לא אוכפים.

ועל השאלה המעניינת שלך אני לא יכול לענות,כי אני לא מכיר את החיילים ששיחקו,אז אין לי מושג מה יקרה.

מה הבעיה?? מוכרים טנק..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

צחוק צחוק, אבל לפני שנה-שנתיים היה את הסיפור עם קצין הנ"מ הטברייני שהסתבך בחובות הימורים, ושילמם בטילי לאו שסיפק לגנגסטרים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

על זה הם היו חוטפים משהו פשוט יותר.
הכניסו אותם לכלא כי הם שיחקו בזמן שהיו אמורים לשמור על הבסיס.

אם היתה חדירה לבסיס באותו זמן היית בודאי מצקצק בשפתיים ואומר : "אוי, חיל האוויר האלה, חיל הרוח, לא מסוגלים לשמור אפילו על הבסיס".

וזה נכון גם לחיל הים, שריון וכל חיל אחר.

איך הגעת למסקנה הזאת?

ציטוט:

בעת כוננות למשימת אבטחה נתפסו מספר חיילים כשהם משחקים בקלפים. הדבר התגלה בעת ביקורת שגרתית והוא נוגד את פקודות הצבא ולא עומד בקנה אחד עם הציפייה מחיילים בכוננות. החיילים הועמדו לדין משמעתי והודו במעשה. נדגיש כי בצה"ל מייחסים חשיבות רבה לנושא אבטחת המתקנים ולמקומם של חיילי הכוננות באבטחה

זה לא שהם ישבו בחדר בזמן שהם היו אמורים לשמור וככה בעצם הפקירו את הבסיס.
זה שומרים שמרכיבים גם כיתת כוננות,אז כשהם לא בשמירה כל מה שהם צריכים זה להיות על מדים וזמינים להקפצה.

הם היו כיתת כוננות? הם עברו על חוקי הצבא? זה לא שהם היו "מחוץ לתפקיד" וישבו בחדרם.
בעצם, לא הבנתי בכלל מה הבעיה שלך.
הם היו צריכים לשמוע "נו נו נו" ולצאת לסופ"ש?

הם היו כיתת כוננות,והם ישבו בחדרם,כי הם לא יכולים להיות כיתת כוננות תו"כ שהם נמצאים בעמדות ושומרים על הבסיס.
אז כן, זה סוג של "מחוץ לתפקיד" כי חוץ מלהיות על מדים וזמינות להקפצה לא נדרש מהם כלום.
ואולי לא "נונונו" אבל 20 יום כלא נראה לי מוגזם.

אז לך 20 יום נראה מוגזם. אולי 17 יום לך היו נראים מספיקים.
אבל להתבטא בסגנון כזה על מי ששפט אותם, במיוחד לאור העובדה שהיו כנראה בעיות אבטחה בבסיס, וכנראה החיילים היו מודעים לכך, לי נראה מוגזם.

הבעיות אבטחה לא קשורות למה שעשו הכיתת כוננות בחדר מנוחה שלהם, מן הסתם.
באותה מידה הם יכלו לשחק פרו

הם חיילי כיתת כוננות פשוטים- כשיצטרכו אותם הם יפסיקו את עיסוקייהם, יקפצו על הטנדר ויגיעו לאן שצריך...

אם אכן מדובר בכיתת כוננות אין שם בעיה שישחקו פוקר או כל משחק אחר.

אין הבדל בין לאכול בשעת כוננות לבין לשחק פוקר, זה לא מה שיקצר את זמן התגובה של הכוח, אם אתה רוצה לקצר את זמן התגובה שלהם אפשר להשאיר את האור בחדר כוננות דולק, להגיד להם להיות עם ווסטים + נעליים עליהם ואפילו קסדות (זה מה שהיה אצלנו) וגם להשאיר רכב כוננות דולק עם נהג, אבל עדיין אין בעיה לשחק פוקר.

על פניו נראה שסתם עשו עליהם שריר בגלל בעיות אבטחה מתמשכות וכיסת"חו בעונש הזה על כל הפאשלות של האבטחה שם.

ולא, לא רשום באף מקום בכתבה שהם היו צריכים לשמור (בעמדה או פטרול) רשום שהם היו בכוננות.

בוא נפריד:

אם הם היו משחקים קלפים תוך כדי שמירה - העונש במקום
אם הם משחקים קלפים כאשר הם כיתת כוננות זה קשקוש אחד גדול - הם הרבה יותר זמינים לארוע מאשר אם הם היו, לדוגמא, ישנים בכוננות כפי שמותר לך לעשות כשאתה כיתת כוננות וקמים בהישמע ההקפצה.

העונש הוא בעצם על קיום משחק הימורים שאסור ע"פ פקודות הצבא ולכן העונש צריך להיות זהה גם אם החיילים המדוברים לא היו חלק מכוח הכוננות. מכיוון ששמו את הדגש על כך שניתן העונש כי "זו לא התנהגות מצופה מחיילים בכוננות" (כאילו שהסורים עוד שניה חולשים על הרמה) אני מסכים שנראה שהיה פה "יראו ויראו" עקב מחדלי האבטחה האחרונים והש"ג חטף כאן את זעמו של המב"ס.

ואיני צריך "להפריד" ולא צריך הסבר לא פעמיים ואף לא פעם אחת שזו "כיתת כוננות" ושאינה יושבת בשוחה ומתצפתת על השביל.

ובכל זאת אני לא חושב כמוכם. מקווה שלא כועסים עלי שיש לי דיעה שונה.

שאלה אליך,החלק הבא בידיעה לא מרגיז אותך?

ציטוט:

גורם צבאי נוסף ציין כי לאחרונה הגיעה ביקורת לבסיס במטרה לבחון את רמת האבטחה, אך אחד המפקדים הבכירים מנע מהם לבצע את הביקורת בטענה כי מפקד גף האבטחה נכנס זה עתה לתפקידו.

במילים אחרות,הגיעה ביקורת ומפקד בכיר שידע שמתנהל סוג של בית ז***ת באבטחת הבסיס מנע את בצוע הבקורת.
אם אני לא טועה,כל הקטע של ביקורות זה לבדוק "מה המצב כרגע" ולא "לבדוק מה המצב אחרי שהבסיס יודע על הבקורת ולקח את הזמן לתקן למראית עין את כל מה שלא טוב"?
כסת"ח אמיתי לתפארת צבא ההגנה לישראל.

נראה לי בסדר. אם יש מגמה של שיפור, שרואים ומכירים את התהליך - אין טעם לבדוק באמצע.
גם אתה, אם אתה מכיר את ההיסטוריה ה"בעייתית" ויודע שיש תהליך של שיפור - תן להם להתארגן ולהשלים את העבודה.

אם יש לך גישה שלילית שהצבא זה בית זונות (כן, לא צריך כוכביות כדי להיות לכאורה מנומס) לא יעזור שום הסבר. עובדתית - לא כל הצבא בית זונות, גם לא מרביתו. לשמחתנו. זה הצבא ששומר עלינו. אותן "זונות" שישנן בצבא, ויש כאלה, נמצאים בכל מרקם החיים במדינה.

אם אתה חושב שהצבא בית זונות, אתה מוזמן לחתום קבע ולשפר אותו.

אמיר בוחבוט, כהרגלו בקודש, לא יודע את כל העובדות.
השורה התחתונה היא שאין שום הגיון בביצוע ביקורות מסוגים מסויימים באמצע תהליך או בזמן קליטת מפקד חדש.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם אתה רוצה להכניס אותם לכלא על משחק פוקר אז אין מה להכניס כאן את העובדה שהם היו בכוננות, זה סתם כאילו ל"נפח" את העניין וכאילו להוסיף "נסיבות מחמירות", נראה שממש עשו פה סלט אחד שלם וניסיון לכסת"ח את חוסר המקצועיות של המפקדים לנהל את האבטחה בבסיס ולראיה העובדה שגם לא נתנו לצוות ביקורת להיכנס לבסיס כי כנראה היה לכמה קודקודים שם מה להסתיר....

גם אם יש מגמת שיפור כביכול בנושא, גם אז אין שום סיבה לא לאפשר ביקורת באמצע התהליך, אולי תהיינה עוד תובנות בביקורת שישפרו את האבטחה לעתיד? אולי הבוחנים רואים דברים שבבסיס לא רואים או אדישים לגביהם?

ו 21 יום בפנים? , על סירוב לצאת למארב בלבנון קיבלו 28 יום! (הם היו לפני שיחרור וזה היה אמור להיות המארב האחרון שלהם, מארב אחרון היה בעל מזל רע)

אני, לפחות, הייתי מצפה מכוננים להקפיד יותר מאחרים על עמידה בפקודות.
חוצמזה, בוודאות משחק "על כסף" פוגע בכוננות. במקרה של הקפצה לא יעיפו את הכל באוויר, אלא ישימו לב טוב טוב לאיפה ולמי הולך הכסף ואיפה מחביאים את האמצעים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אל תלך בכלל לכיוון של פגיעה מבצעית כי שינה הייתה פוגעת הרבה יותר.

העניין הוא שהם עברו על פקודות ואכן היו צריכים להענש, לדעתי הם קבלו עונש חמור מדי, היה ניתן להסתפק בריתוק + על תנאי.

מכניסים מהר מדי לכלא וזה חבל, חייל שהיה בכלא לא יוצא אותו דבר

אף אחד לא משחק על עשר שקל, משחקים על הרבה יותר. ומבחינת העבירה עצמה זה כמובן לא משנה כלום.
שיפוט בדין משמעתי מתחשב בהיבטי סביבה ונראות. אם במקרה באותו שבוע כמה חיילים אחרים שברו שמירה בצורה אחרת ונענשו ברמה X, אני בהחלט מבין שראוי להעניש אחרים שעשו עבירה אחרת - באותו מקום וזמן - ברמה קשה.
אם הוחלט שבגף האבטחה לא מוותרים על כלום, אז עד הסוף. גם על נפקדות לו"ז הייתי שופט ברמה קשוחה...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

רוב האנשים שאני מכיר משחקים על 10 שקל.

ולעניין השאלה מה תרוויח בזה? חייל שנכנס לכלא לא חוזר אותו דבר,שווה להפסיד חיילים בשביל זה? יכול להיות שכן אני לא יודע בדיוק מה היה שם

אתה יודע, חבר שהתגייס כמה חודשים אחרי, השתחרר היום ונכחתי בפרידה שלו בבסיס שבו שירתנו ביחד.
הוא השתחרר אחרי חצי שנה של "דפוק" - הבחור נשפט על כל דבר אפשרי לדעתי..

ומה הוא אמר?
"חבר'ה,, תלמדו ממני. אל תעשו שטויות, זה לא שווה את זה"

בהקשר הזה, רוב האנשים שנכלאו שאני הכרתי בשירות, השלימו שירות מלא. חלקם התיישר לחלוטין אחרי הכליאה. זה לא שחור ולבן... ומאוד תלוי באדם ובמפקדיו.

כנראה החברים שלי טיפה יותר "מושפעים" מהחברים שלך..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מראה בדיוק מה שהתכוונתי, אחרי שנכנסים לכלא פעם אחת לא מפחדים להכנס פעם שנייה ושלישית. כלא כבר לא מרתיע, מעטים החיילים שאחרי שנכנסים לכלא ויוצאים חיילים טובים.

מלבד ענישה לחייל ספציפי היא גם הרתעה לחיילים אחרים. לאמור: "שימו לב, יש עבירות שעליהן אנו לא טולרנטים ומענישים בחומרה".
אז אולי חייל אחד ייפגע מעט יותר, אבל הרבה אחרים יבינו את ה"רמז".
זה קורה גם ב"אזרחות", כאשר קוראים להחמיר בעונשים על עבירות מסוימות. ה"חברה" אומרת:" מדברים כאלה אני לא מרוצה ורוצה לעצור אותם".

ציטוט:

אני, לפחות, הייתי מצפה מכוננים להקפיד יותר מאחרים על עמידה בפקודות.

אני לא רואה בכוננות שלהם נסיבות מחמירות, אין סיבה.

ציטוט:

חוצמזה, בוודאות משחק "על כסף" פוגע בכוננות. במקרה של הקפצה לא יעיפו את הכל באוויר, אלא ישימו לב טוב טוב לאיפה ולמי הולך הכסף ואיפה מחביאים את האמצעים.

תאמין לי שמשחקים רציניים לא עושים עם הפרעות אפשריות (הקפצה) והשחקנים צריכים להיות בריכוז גבוה במשחק, מה שאין בשעת כוננות.
אני לא בטוח שזה היה על עשרה שקלים (למרות שלח"א יש יותר הקצאות ), בטח הרבה פחות...

זה המקום והתפקיד לרובוטיקה וכלבים!

שימוש קלאסי לאוטומציה הוא תפקידים רוטיניים, ואפילו, אין צורך בתיחכום רציני...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני מקווה שזה מין חוש הומור כזה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אני מקווה שזה מין חוש הומור כזה...

לגבי תגובתי:

• הכותרת - הומור
• התוכן - רציני

מתנצל על העירבוב

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

זה המקום והתפקיד לרובוטיקה וכלבים!

אני מתפלא עליך. זה באמת המקום לרובוטיקה וכלבים?! חה"א אמנם מפוצץ בכסף, אבל אפילו בשבילו מוגזם לממן כל מיני שטויות לחיילי כיתת כוננות.
כאילו, למה לשחק פוקר מול רובוט (ייעודי ויקר) כשאפשר לשחק סוליטייר במחשב במחיר אפסי ?
שים לב למיקרה המתואר בכתבה, בו חיילת בידרה את עצמה יפה מאוד עם טלנובולות (בערוץ חינמי/ זול) ולא נצרכה כלל לאות החוזי היקר ועתיר התשתיות שחה"א סידר לה!

ולגבי הכלבים- מצ"ב תמונה שהודלפה אלי המתארת את כלבי השמירה בבסיס, בין המשמרות:



ולסיום- חיילי אבטחה שאינם יודעים מתי מגיעה ביקורת לבסיס, כניראה אכן התרשלו.

לא מכיר אדם שישאר דרוך ומרוכז שעות, בהשגחה על קילומטרים של גדר באמצע של שום מקום, ביום\בלילה ובכל מזג-אויר. מה גם, שמניחוש פרוע... החברה הללו לא בדיוק סיירת מטכ"ל...
אני לא רק מניח שיש שם "ציוד" יקר וחשוב, אלה לוקח בחשבון את ההשפעה של אירוע שחלילה יצליח... מה תעשה כותרת כמו...

"בפשיטה נועזת הצליחו לוחמי &^%* לחדור לשדה-תעופה\ מעגר-דלק\תחמושת\... ולפגוע\להשמיד\ או סתם לחטוף..."

אז משיקולים טכניים ובטחוניים בלבד, אני מניח שאוטומטים יבצעו את סגנון המשימות הפשוטות וחוזרות על עצמן, באמינות הרבא יותר גבוהה, מה גם שיותר שקטה, וחשאית. ניתנת לשינוי, אפילו באקרעיות, להקשות על חיזוי תיזמונים. ולו עד לגילוי אירוע. אז, ורק אז, ניתן לערב גורם אנושי בשטח.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ביקשת קיבלת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu לא מכיר אדם שישאר דרוך ומרוכז שעות, בהשגחה על קילומטרים של גדר באמצע של שום מקום, ביום\בלילה ובכל מזג-אויר. מה גם, שמניחוש פרוע... החברה הללו לא בדיוק סיירת מטכ"ל... אני לא רק מניח שיש שם "ציוד" יקר וחשוב, אלא לוקח בחשבון את ההשפעה של אירוע שחלילה יצליח... מה תעשה כותרת כמו... "בפשיטה נועזת הצליחו לוחמי &^%* לחדור לשדה-תעופה\ מאגר-דלק\תחמושת\... ולפגוע\להשמיד\ או סתם לחטוף..." אז משיקולים טכניים ובטחוניים בלבד, אני מניח שכלים\מכשירים אוטומטים יבצעו את סגנון המשימות הפשוטות וחוזרות על עצמן, באמינות הרבה יותר גבוהה, מה גם שיותר שקטה, וחשאית. ניתנת לשינוי, אפילו באקראיות, להקשות על חיזוי תיזמונים. ולו עד לגילוי אירוע. אז, ורק אז, ניתן לערב גורם אנושי בשטח.