http://glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=49800

גיא ורון
עדכון אחרון: 08:13 , 14/10/2009

הסיפור הזה צריך היה להיגמר אחרת: כוח צה"ל רדף אחרי פלסטינים שניסו להסתנן לשטח ישראל כדי לחפש עבודה באיזור הר חברון. כשהפועלים החנו את מכוניותיהם והחליטו להימלט ברגל, החיילים כילו את זעמם ברכבים שנותרו מאחור, שברו שמשות, הציתו ואף דרדרו את המכוניות לתהום; בצה"ל החליטו להשעות שני קצינים



מפקד אוגדת איו"ש, תת-אלוף ניצן אלון, הורה אמש על השעיית שני קצינים מתפקידם, סגן מפקד פלוגה ומפקד צוות, בחשד שהיו מעורבים בהצתת מכוניות פלסטיניות ובדרדורן לתוך וואדי.

על-פי החשד כוח צה"ל שפעל בדרום הר חברון בימים האחרונים רדף אחרי כמה שוהים בלתי חוקיים שניסו להסתנן לישראל. הפלסטינים עצרו את המכוניות והצליחו להימלט מהמקום, וכנקמה שרפו הקצינים את המכוניות ודרדרו אותן לתהום.



"ראיתי את האמאר של החיילים והתחלתי לברוח", מספר נאדר חריזאת מהכפר יטא, שהיה במקום, "נסעתי במהירות, אבל המכונית נתקעה. ברחתי משם ואז הגיעו החיילים, ירו על הרכב ושברו את כל החלונות".

לאחר קבלת התלונה הראשונה בעניין מארגון "בצלם" הורה אלוף פיקוד המרכז, גדי שמני, על פתיחת תחקיר לאירוע, ובעקבות המידע שהעביר מפקד חטיבת יהודה, אלוף משנה אודי בן מוחא, החליט תת-אלוף אלון על השעיית שני קצינים מתפקידם, בחשד שהיו מעורבים באירוע.



בצה"ל הוסיפו כי על פניו האירועים סותרים את ערכי צה"ל והנחיות הפיקוד, והם יטופלו בהתאם ובהקדם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

כשהפועלים החנו את מכוניותיהם

האם זו היתה מכונית שלהם או שהם "השאילו" אותה.

דברים זולים עולים פחות!

נו, הרי ידוע לכל שכל הערבים הם גנבי רכבים, וכל הדתיים רוצחים הומואים וראשי ממשלה.

אם נתקלת ברכב שנראה לך חשוד או גנוב, צור 'קשר עם המשטרה ותנסה לחפש את מספר השילדה (אם לא זוייף).

ואם הרכב אכן נגנב, אני בטוח שלבעליו החוקי זה לא ממש יועיל אם שברו את חלונות הרכב, הציתו אותו וניסו לקיים יחסי מין עם סעפת הפליטה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עבדול אתה נובח על העץ הלא נכון.
בכתבה דובר על כך שנוהל מרדף אחריהם (למה),
אולי בגלל שיש משהוא פלילי.
אולי גניבת רכב.
אולי שהות בלתי חוקית.
שלא תבין לא נכון ,כל השטויות שכתבתי לא מצדיקות השחתת רכב, רק מביאות בחשבון שהחיילים בנוסף להיותם ונדלסטים הם אולי גם טיפשים (חיבלו ברכבים של חפים מפשע/קורבנות גניבה).

דברים זולים עולים פחות!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד וכל הדתיים רוצחים הומואים .

אתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים או שטרם פורסם?

חבל שמפרים כאן צא"פ

נראה לי שהוא לא התכוון להפר כלום, אלא סתם זרק סטיגמות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נראה לי שמי שמפר פה צא"פ זה אתה-הוא סתם זרק סטריאוטיפ, אבל אתה קשרת את זה ל"פרשה"

יש צא"פ כי למשטרה אין מושג מי זה, תיאוריית הדתי מאוד נוחה אבל לא מסתדרת עם העובדה שהרוצח הכיר את המקום.
אני בכל מקרה מציע להפסיק להתייחס לסטריאוטיפים שעבדול ידידי זורק, כי זה רק מוכיח את הטענה שלו .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אני בכל מקרה מציע להפסיק להתייחס לסטריאוטיפים שעבדול ידידי זורק, כי זה רק מוכיח את הטענה שלו .

נחמיה, הסאב-טקסט של הדברים הוא אכן להראות כמה סטריאוטיפים זה דבר מגוחך, כמו במקרה של ערבים = X וכמו במקרה של דתיים = Y .

לכן זה לא היה סטריאוטיפ, אלא הפרת חוק.
מסתבר שאפשר באותה הודעה גם לקבול על הפרות חוק וגם לבצע אותן. עצוב.(ולמען הסר ספק, לא התייחסתי לצ'ומפי)

אתה מוכן להסביר למה לעזאזל אתה מתכוןן?קודם דיברת על צו איסור פרסום שקשור לפרשה שלא הוזכרה,עכשיו אתה טוען שעבדול (אתה מדבר על עבדול בכלל?) הפר את החוק בגלל שהעלה את הסטיגמה שדתיים רוצחים הומואים.מה?

אני חושב שעבדול אלהזרד התכוון לסכינאי ישי שליסל.

זה באמת מה שעבר לי בראש כשחיפשתי סטריאוטיפ מתאים להקביל ל"כל הערבים גונבים מכוניות"

אבל פשוט היה נחמד לראות חלק מהתגובות בנוסח סאטירה שכותבת את עצמה לבד אז שתקתי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד http://glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=49800 בצה"ל הוסיפו כי על פניו האירועים סותרים את ערכי צה"ל והנחיות הפיקוד, והם יטופלו בהתאם ובהקדם.

איזה ערך זה סותר? כבוד האדם?
מצד אחד אני מבין שהמעשה של החיילים שגוי, מצד שני תמיד יש בי את הזעם שבידיעה שאם אני אשאיר את הרכב שלי חונה בכניסה לקלקיליה, אין לי לשם מה לחזור ולחפש אותו...

אמממ....
http://dover.idf.il/IDF/About/Purpo...e_Of_Ethics.htm

בתור התחלה טוהר הנשק:

טוהר הנשק - החייל ישתמש בנשקו ובכוחו לביצוע המשימה בלבד, אך ורק במידה הנדרשת לכך, וישמור על צלם אנוש אף בלחימה. החייל לא ישתמש בנשקו ובכוחו כדי לפגוע בבני אדם שאינם לוחמים ובשבויים, ויעשה כל שביכולתו למנוע פגיעה בחייהם, בגופם, בכבודם וברכושם.

זה גם די נופל על פאקים בתחומים של:
אחריות, דוגמא אישית, משמעת, מקצועיות ושליחות.

חוץ מזה שהאיסור על השחתת רכוש לא-לך הוא גם משהו שקיים בחוק הפלילי בישראל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

:-X

תקרא שוב מה שכתבת ותחשוב שניה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נתחיל בזה שזה לא חוקי. יש סעיף כזה בחוק העונשין- הצתה. עבירה די חמורה- 15 שנה בית סוהר

טוב מאוד.
קצין צריך להיות בראש ובראשונה אדם ומנהיג.
לא פרוגרומיסט חסר גבולות.

עכשיו כבר אפשר לספר

פרוגרומיסט או פוגרומיסט?

פוגרומיסט

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צודקים :-) תודה.
(ככה זה כשאתה בעבודה ונמצא בלחץ...)

עכשיו כבר אפשר לספר

מסכים איתך במאה אחוז (מלבד עניין הפרוגרומיסט )

בחייאת רדו ממני, אני בדיוק מתעסק בפרוגרמת בטיחות..... :-)

עכשיו כבר אפשר לספר

חשודים

מילואימניק

.

מיחידת צה'ל - מכיר?
ולעניין מה זה משנה מאיזה יחידה הם ?? בכל מקום יש את הכוכבים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה עדיין לא מצדיק את הפתיחה המזלזלת של תגובתך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מישהו כאן מהמבוגרים יותר זוכר את הימים ששוטר היה תופס אותך כערס קטן שמשתולל על אופנוע, מוציא סכין ומפנצ'ר לך את שני הצמיגים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הקצינים שהודחו, משכמם ומעלה
החבר'ה שהשתתפו בשריפה, חברים ואחים לנשק שאני מאחל לכל חייל ואדם .

אך מה לעשות, כשהתקשורת נחושה שצהל אשם, בצהל ממהרים לערוף ראשים .

בצלם עושים את העבודה שלהם, התקשורת עושה את העבודה שלה
אני תוהה, האם חלק מעבודתו של צה"ל היא לא להגן על קציניו?

לפעמים יש לי תחושה עמוקה של בדידות בגוף הזה שמשדר המון כח כלפיך אך בעצם אתה מגלה שכנגד גופים אחרים שדווקא לא חמושים (לפחות לא בנשק חם) כוחו כאילו לא קיים .

אתה קורא את מה שאתה כותב? או חושב לפני שאתה לוחץ על "פרסם"?

כל פעם שאני נכנס לויכוח עם טיפוסים שטוענים שצה"ל מורכב מערסי-צעצוע עם תת-תרבות עבריינית, שלא מסוגלים להחזיר הביתה את גלעד שליט ומובסים ע"י כנופיות בלבנון אבל מצטיינים בפריקת תסכולים על רכוש, באים ליצנים כמוך וכמו החברים שלך ועושים לי עבודה קשה תוך ביזוי המדים שאני לובש חודש בשנה.

משהו מאוד רקוב קורה בצה"ל, אם בתירוץ היבבני שהם ישנים פחות ולפעמים יורד עליהם גשם, פושעים קטנים דורשים התעלמות מהשטויות המזיקות שהם עושים. אז יופי שהם "אחל'ה חברים", אני בטוח שגם לטיפוס ההוא שפורץ למכוניות ודירות יש חברים שבטוחים שהוא ממש אחל'ה. משום מה אני לא רואה אותם אומרים את זה בבית משפט אזרחי כעדות לטובתו.

מילא היית אומר שהם עדיין בגדר חשודים, או שהדברים לא התרחשו כך. אתה מודה בפה מלא שהם "השתתפו בשריפה" ולא מבין מה לא בסדר בזה. להפך, שוב אתה כועס על כל העולם על ששבר את קוד השתיקה הכנופייתי מסביב לעבירה.

אתה יודע איך מכנים אנשים שבטוחים שכל העולם נגדם ושמותר להם לעשות הכל בלי להענש כי הם נורא מיוחדים? נכון. פסיכופטים. אז נכון, הבנו שלצה"ל יש מחסור בכוח אדם והוא מגייס גם פסיכופטים, אבל בתור מי שמשלם מהמיסים שלו משכורת לקצינים שלהם, אני מצפה מהנ"ל לרסן אותם, לא לעמוד ולגרד בביצים בזמן שהנ"ל פורקים את התסכולים העלובים שלהם בדרך חסרת כל תועלת מבצעית שרק משחירה את פני צה"ל בו גם אני שירתתי ומשרת.

חלק מעבודתו של צה"ל היא לא להגן על קציניו מפני נשיאה באחריות על מעשיהם. אם מישהו רוצה להיות עבריין, שישרוף מכוניות כשהוא בחופשה בבית, לא במדים, לא בשמנו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

אז נכון, הבנו שלצה"ל יש מחסור בכוח אדם והוא מגייס גם פסיכופטים

עבדול תרגע כבר!
הפסיכופטים הללו מייצגים חתך של הנוער כיום.
צהל לא יכול/רוצה לעסוק בחינוך.
מדי פעם הם יצוצו ,כמו שבאזרחות הם צצים, וידיחו אותם או יכלאו אותם.
אני מבין את התיסכול שלך אבל נראה לי שהחינוך צריך להתחיל יותר מוקדם מאשר בשירות הצבאי.

דברים זולים עולים פחות!

הצבא אכן נוקט בסנקציות במקרים כאלה, אבל שים לב לנורמות העברייניות של קוד שתיקה מאפיוזי שהופיעו בתגובה של אלי18.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

קשרי השתיקה הללו נמצאים בכל ארגון היררכי סגור אשר מקדש לויאליות. תמצא אותם בשב"ס, במשטרה, במג"ב, בשב"כ, במוסד ובכל ארגון עם מאפיינים צבאיים היררכיים ברורים, בכל מקום בעולם,

לא צריך לקבל את זה אבל גם לא צריך לעשות מזה יותר ממה שזה. חשיפה קיימת וטיפול משמעתי ופלילי קיים והוא יחסית אפקטיבי.

צה"ל לא מחנך במובן הרחב של המובן, אבל הקפדה על משמעת, נהלים וחוקים (ולהזכירכם- המעשה הזה הוא קודם כל פלילי) יוריד את כמות המקרים הללו לרמה ניסבלת (מילה לא יפה נסבלת, אבל אני מניח שאתם מבינים את הכוונה).

יש הבדל בין חינוך למשמעת. קשה ולא צריך לחנך את החיילים, אך בהחלט אפשר למשמע אותם.

חותם על כל מילה שלך עבדול !

עכשיו כבר אפשר לספר

[QUOTE=עבדול אלהזרד]אתה קורא את מה שאתה כותב? או חושב לפני שאתה לוחץ על "פרסם"?

כל פעם שאני נכנס לויכוח עם טיפוסים שטוענים שצה"ל מורכב מערסי-צעצוע עם תת-תרבות עבריינית, שלא מסוגלים להחזיר הביתה את גלעד שליט ומובסים ע"י כנופיות בלבנון אבל מצטיינים בפריקת תסכולים על רכוש, באים ליצנים כמוך וכמו החברים שלך

משהו מאוד רקוב קורה בצה"ל, אם בתירוץ היבבני שהם ישנים פחות ולפעמים יורד עליהם גשם, פושעים קטנים דורשים התעלמות מהשטויות המזיקות שהם עושים. אז יופי שהם "אחל'ה חברים", אני בטוח שגם לטיפוס ההוא שפורץ למכוניות ודירות יש חברים שבטוחים שהוא ממש אחל'ה. משום מה אני לא רואה אותם אומרים את זה בבית משפט אזרחי כעדות לטובתו.

. להפך, שוב אתה כועס על כל העולם

אתה יודע איך מכנים אנשים שבטוחים שכל העולם נגדם ושמותר להם לעשות הכל בלי להענש כי הם נורא מיוחדים? נכון. פסיכופטים. אז נכון, הבנו שלצה"ל יש מחסור בכוח אדם והוא מגייס גם פסיכופטים, אבל בתור מי שמשלם מהמיסים שלו משכורת לקצינים שלהם,

חלק מעבודתו של צה"ל היא לא להגן על קציניו

לאחר שקראת לי ערס עבריין צעצוע ליצן פסיכוטי ופושע הכי קל לי להוכיח לך שאתה צודק על ידי תגובה תואמת לכינוי, אבל, מאחר ואנחנו בפורום עם חוקים שיש לכבד נדלג על החלק האומנותי .
לדעתי, ומן המשתמע בכתב, אתה עוד ממורמר שחושב שבגלל שהוא משלם מיסים אז הוא הבעלים של חצי מהמדינה, אם אני טועה הרגש חופשי לתקן .

אני לא כועס על כל העולם ולא הבעתי שום כעס בהודעתי המקורית, אם ראית כעס, סימן שהוא שלך בלבד .

לגבי החברים, הם מעל הכל, תקרא לזה איך שאתה רוצה, לאף אחד מהם אין תסכול חבוי (פרט לאוכל בחדר אוכל, אפשר לשפר ואולי קצת מזגן בקיץ... בחייאת חם) כל מעשה שבוצע קדמה לו חשיבה, לא פריקת תסכול ולא גזענות ולא נעליים .

לילה טוב .

ציטוט:

לאחר שקראת לי ערס עבריין צעצוע ליצן פסיכוטי ופושע

אלי18 זה אתה ששרפת את הרכבים?
כי במידה ולא ,אני לא רואה איפה עבדול גידף אותך ככה.
הוא רק דיבר על נורמות של קוד שתיקה שלדבריו עולות מתגובתך.

דברים זולים עולים פחות!

אך אם הייתי נוכח, כנראה שלא הייתי יושב בצד בידיים שלובות .

מאחר ואתם רוב, אני אפסיק את הצד שלי בויכוח מאחר ואני מרגיש לא רלוונטי .
וגם כמו שאומרים... הכלבים נובחים והשיירה עוברת .

לום לום ולהת'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלי18 כמו שאומרים... הכלבים נובחים והשיירה עוברת .

קצת קשה לשיירה לעבור כשהמכוניות שרופות...

בגלל זה הם דרדרו אותן לתהום...

מקודם הוא טען שהייתה חשיבה לפני הביצוע, עכשיו הוא אומר שהוא לא היה יושב בחיבוק ידיים במידה והוא היה שם, זה מעלה אצל מישהו קצת תהיות, או שזה רק אני?

ציטוט:

הכוונה לא הייתה שהייתי עוצר את האירוע למקרה שהתבלבלת

.....Say No More

אם כבר חזרת אז אולי בכל זאת תסביר מה הייתה המחשבה שלפני הביצוע?

בטח משהו כמו "נראה להם".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואני נורא קיוויתי שההצתה של הרכבים האלו היא כתוצאה מתסכול חד פעמי וחוסר שליטה רגעי. זה עוד ניסלח איכשהו. אם, כמו שאתה אומר, קדמה לזה מחשבה ותכנון ברמת הפיקוד של היחידה שלך (שאין לי מושג מי היא) המצב הרבה יותר גרוע.

אף אחד לא קרא לך "עבריין צעצוע" או בעל "תת-תרבות עבריינית", פשוט לפעמים מתפתחים וויכוחים עם טיפוסים שהם טוענים על חיילי צה"ל דברים כאלו - הבנת הנקרא! (נחש לאיזה צד בוויכוח החברים שלך עוזרים...)

אף אחד לא חושב שהוא בעלים של חצי מדינה, אבל הצבא הוא גוף ציבורי וזכותו של כל אחד, ובייחוד לובשי מדים בעבר ובהווה*, לדרוש מקצינים בו לעמוד בנורמות התנהגות ולאכוף את החוק הפלילי ופקודות הצבא.
כי עם כל מה שנבנה מהפעילות של "לבוא לקראת", שמתבצעת ע"י הצבא, שני החברים שלך עם המעשים שלהם הורסים באיבחה אחת.

אתה בתור חבר שלהם, צריך להבין שזה דבר אחד לתמוך בחברים שלך ככלל ודבר אחר לתמוך במעשה שלהם ודבר אחר לגמרי לצאת כנגד צה"ל כשהוא מטפל במעשים האלו. אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין הדברים.

*אנחנו זכאים לכך שלא יכתימו את המדים שלנו.

רובנו פה (אם לא כולנו) היינו חיילים בשלב זה או אחר - הצבא הזה "שלנו" באותה מידה (ולחלקנו אפילו יותר) שהוא "שלך", ובהחלט מפריע לנו שיש חבר'ה שמבזים את המדים שהם לובשים בהתנהגות עבריינית כזו. זה ברור לנו שאין מה לעשות ומקרים כאלה תמיד יהיו ותמיד היו - אבל אף אחד פה לא רוצה לעודד מקרים כאלה.
ההתנהגות הזו משליכה על כל צה"ל - ובמידה מסויימת, בתור מילואימניק, אני לפחות מרגיש שהיא משליכה גם עלי - ובזמנים כאלה כשכל פעולה של צה"ל נמדדת תחת מיקרוסקופ ע"י שלל גורמים, היא נעה בין חוסר אחריות משווע לעבריינות לשמה.
מה החבר'ה האלה חשבו לעצמם, שזה יעבור בשתיקה? הם לא חושבים קצת לפני שהם עושים דבר כזה? חייל נותן כאפה לאיזה פלסטיני חצוף במחסום, ועשר דקות אחרי זה הידיעה הזו מרוחה על חצי מהעיתונים בעולם - אז אם ישרפו כמה מכוניות של פלסטינים זה יעבור בשקט?
אני לא בא לדון אותם - הצבא יעשה את זה במקומי ואני מקווה שעל הצד הטוב ביותר - אני מתבונן במעשים האלה ורואה חוסר אחריות שמפריע לי לראות בצבא שלי (כמו בהרבה מקרים אחרים)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בוא וספר לנו על החשיבה שקדמה לאירוע. קדימה, הסבר לנו. אולי היו ברכב כל מיני מזיקים, דבורים, נמלי-אש, דגי פירניאה, והיו חייבים לשרוף אותו כדי למנוע את התפשטותם לכל רחבי ישראל, ואז צריך לתת להם פרס!
אז ספר, מה הייתה אותה "חשיבה" אינטיליגנטית שבעטייה הוחלט בראש צלול ורגוע לשרוף רכב (ויתר מעללי הגבורה של חבריך)?

איציק מרדכי ומשה קצב גם הם אנשים "משכמם ומעלה", אולי לכן כמה חברים שלהם גיבו אותם..

אתה מהטיפוסים שימשיכו לגבות עד שזה לא יגיע אל סף ביתם, כששוטר יפוצץ לאישתך את הפנים כי היא עצבנה אותו. נכון???

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz