פרסום ראשון: אקט פוליטי חסר תקדים בשורות הצבא. אל מול קהל של מאות בני אדם שהגיעו לטקס השבעת טירוני גדוד שמשון בכותל המערבי הניפו החיילים שלטים ובהם התרסה ברורה כלפי מפקדיהם וכלפי הדרג המדיני: "גדוד שמשון לא מפנים את חומש". הורים ופעילי ימין הריעו למעשה וקבעו: החיילים מחזירים את הגאווה בצה"ל

רועי שרון | 23/10/2009 1:28

הצהרה פוליטית כזו ככל הנראה לא נראתה בצה"ל מיום היווסדו: באמצע השבעת טירונים ברחבת הכותל המערבי, על רקע נאום חוצב להבות של מפקד החטיבה, הניפו החיילים הטריים שלטי מחאה פוליטיים. המסר שבפיהם נוסח בחדות: "גדוד שמשון לא מפנים את חומש", מעוטר בצבע הכתום המזוהה עם המאבק נגד ההתנתקות.

- אלוף פיקוד מרכז היוצא: פעילי ימין מפעילים לחץ פסול על מפקדים


טירוני גדוד שמשון בטקס ההשבעה בכותל המערבי, אמש. צילום: מרים צחי, חומש תחילה
מחאתם החריגה של החיילים התבצעה אמש (ה') בנוכחות מפקדי החטיבה ומול עיניהם המשתאות של מאות הורים ובני משפחות. במקביל לחיילים, ובתיאום מוקדם, הניפו גם בני משפחה בקהל שלטים ברוח דומה. בסך הכל השתתפו בטקס כ-700 חיילים.

החיילים שהושבעו בטקס התגייסו לצה"ל לפני כחודשיים, באוגוסט 2009. האקט חסר התקדים נעשה על רקע המשימות שקיבלו לוחמי הגדוד הוותיקים באיזור השומרון, ובכללן פינוי של פעילי ימין מההתנחלות הנטושה חומש, שפונתה במסגרת ההתנתקות לפני ארבע שנים.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/957/446.html?hp=1&loc=1&tmp=6882

בכתבה כתוב שהחיילים הניפו שלטים, בפועל רואים שני חיילים שהניפו שלט. אחד. את שניהם יש לשפוט מכיוון שאסור לפי החוק הצבאי לחיילים להתעסק בפוליטיקה, וודאי שלא בפומבי.

למה לשפוט, נותנים מליון שקל לפושעים מחבלים אזרחי המדינה אז למה שחיילים ישפטו על משהו פעוט,
אם כבר אז יש לתת להם פיצויי על הכנת השלטים.

אם אלו היו שמאלנים עם שלטים נגד ה"כיבוש" הם היו בטוח מתחמקים מעונש ויוצאים גיבורים בתקשורת והיו שולחים אותם לשליחות הכפשה ברחבי העולם נגד המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook בכתבה כתוב שהחיילים הניפו שלטים, בפועל רואים שני חיילים שהניפו שלט. אחד. את שניהם יש לשפוט מכיוון שאסור לפי החוק הצבאי לחיילים להתעסק בפוליטיקה, וודאי שלא בפומבי.

בציונות מותר.
ומה שהם עשו זה בדיוק הפוך מהתעסקות בפוליטיקה:
צה"ל לא צריך להתעסק בגירוש יהודים (חמור מהתעסקות בפוליטיקה) אלא בהגנה עליהם. אם מישהו עשה משהו לא חוקי - שהמשטרה תתעסק בזה.
וזה בדיוק השלט.
מגיע להם צל"ש לא עונש.

www.meirtv.co.il

תסתכל טוב בתמונה השנייה, יש שני שלטים (השלט השני מבצבץ מאחורי הראשון).

החיילים שהניפו את השלט השני צריכים גם להיענש על אי חתירה למגע, איך הם לא הצליחו לעמוד בשורה הראשונה?

הגלריה שלי בפליקר

אם היה עוד אחד, אז עוד שניים צריכים לראות את הכלא מבפנים

אין צורך להתנצל, לא ממש ברור מה הולך בתמונה השנייה - יכול להיות שהתמונה עברה עריכה

שים לב לחייל שעומד מלפנים לתמונה ליד האות ש' ב"שמשון" - נראה כאילו הראש של החייל נחתך בפוטושופ. מימינו נמצאת האות מ' שלא ברור איך היא קשורה לשלט. אבל בגלל שמדובר בפוטושופ יתכן מאוד שמדובר בחלק מהשלט הגדול ובאמת התבלבלתי לחשוב שיש פה שלט נוסף.

הגלריה שלי בפליקר

הם מחזירים טיפת כבוד לצבא הההרס והגירוש.

סוף שבוע טוב !

הם בחרו את הבמה הלא נכונה להניף שלטים. מכיוון שזהו כדור שלג שיסחוף את כל צה'ל למידרון.
מחר יקומו חיילים הדוגלים במצע מפלגות השמאל ויחליטו אף הם להניף שלטים. או שיקומו מקרב הקהילה ההומו-לסבית ויניפו שלט "אנחנו חיילים גאים" וכך הלאה והלאה - והדמיון יעלה על כל מציאות.

אלה צריכים לעוף לכלא וכמה שיותר מהר, פן יסחפו אחרים בעקבות המעשה המטומטם הזה, שאינני יודע אם לא זכה לגיבוי ראשי המתיישבים.
הללו צריכים להוקיע בכל תוקף את התופעה, כדי לשמור על הדמוקרטיה (וכותב זאת אחד, שאינו ידוע בחיבתו הגדולה לשמאל, בלשון המעטה).

אוי לנו אם נהפוך את שמורת הטבע האחרונה שנשארה במדינת ישראל למרמס של פרובוקטורים למיניהם.

נמאס כבר לשמוע מהכוסיות האלה שמורדים על כל שטות. אם זה בגולני בגלל שהסמל לא מגיש את הנס קפה חם מספיק או בגבעתי בגלל שהוותיקים נאלצו לשמור רחמנא ליצלן..
ביום פקודה הם לא יקומו אחרי המפקד שלהם להסתער, שישבו בכלא חצי שנה ואז הם יחשבו פעמיים לפני כל מרד!!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה בטח מצדיע גם לחייל שדופק נפקדות, זה שאומר שהוא משלשל כדי לא לעשות תורנות מטבח, זה שבזמן הסתערות מתחבה מאחורי אבן וזה ששובר את הרגל עם כפית ותפוח אדמה כדי לצאת מקורס.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

אמו של אחד החיילים שהרים שלט אמרה: "אנחנו לא מתנחלים, אבל אנחנו גאים בילדים שלנו ובזה שהם לא רובוטים. הם התגייסו לצבא לשירות צבאי כדי להילחם באויב ולא ביהודים".

וכל מילה נוספת מיותרת.

עכשיו פעילי ימין קיצוני מתכננים להעניק תגמול כספי לגדוד שמשון על שהניף דגלים אלו.
הרב שלום דב וולפא הוסיף ואמר: "דווקא בכותל חייבים להגיד את האמת"
http://www.mako.co.il/news-military...0&pId=978777604

כל הפינויים שהתרחשו הם פשוט טעות אחת גדולה, אך אני לא מצדיק את התנהגות החיילים.
אדרבה, להניף דגלים כאלה בטקס ההשבעה זה לא המקום המתאים ובכלל חיילים צריכים לציית לפקודות של המפקדים(לא הצבא אשם אלא הממשלה שמחליטה החלטות לא נבונות).

ובקשר לרב, אני לא מתפלא מפעיל ימין קיצוני חלק מהעבודה שלו זה לעודד כאלה דברים.

"מותו של אדם אחד הוא טרגדיה, מותם של מיליונים הוא סטטיסטיקה"-סטאלין.

מעולה, פרס כספי ושיהיה גבוהה ככל האפשר אולי 1,100,000 ( מליון ומאה אלף ש"ח )

אם רוצים להעניק להם פרס כספי יש מאיפה: מהפיצויים שנגזרו לפורעים בארועי אוקטובר 2000,
או מתקציב הישיבות של אותם אוכלי חינם ועוכרי ישראל.

אבל אם לרבנים ההזויים הללו מקורות מתקציב אחר - אז מה לעזאזל מבלבלים לנו את המוח כל הזמן ומתבכיינים על תקציבים.
לפרובוקציות יש המון כסף.

אני בעד לקחת מהכסף שנותנים למשפחות המחבלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes אני בעד לקחת מהכסף שנותנים למשפחות המחבלים. אז אתה בעד לתגמל את החיילים הללו?

זה די ברור לא, בוודאי, מה רק לשמאלנים מותר להיות סרבנים ולעשות הפגנות ?
הלוואי ויהיו הרבה אמיצים כמו החברה האלה.

לדעתי צריך להיות חוק שצהל לעולם לא יהיה כלי נגד יהודים ולא משנה איזה ממשלה מכהנת,
אני גם לא הייתי מסכים לפנות או לעשות פעולה נגד יהודים.

גם לא להתעמת עם פעילי שלום או סתם אנרכיסטים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש הבדל קטן, אותם "פעילי שלום" שמשתתפים בהתפערויות נגד חיילים ונגד המדינה הם למעשה אוייב.

אתה מבין שזה סובייקטיבי, נכון? ושאדם מהצד השני של המפה יטען שההתנחלויות הן האויב של המדינה? ולכן לפי השיטה שלך על חייל לסרב לשרת שם?

אתה צריך להבין שאין להביע את הדעות הללו בצבא כי זה יגרום לכדור שלג, ומה שנראה לך כשר יהיה נבלה אצל אחר, וההפך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבעיה שהשמאלנים כבר עשו ועושים בדיוק כך, מפגינים נגד המדינה, מסרבים לשרת בשטחים,
כדור השלג כבר מתגלגל וגודל, הצד השני צריך להישמע באותה עוצמה ואף יותר,
נכון שיש כאלה שטוענים שההתנחלויות הן אסון, מבחינתי הם בדיוק כמו האוייב, וכן אני מאד סלקטיבי.

לחיילים אסור לקחת צד פוליטי.
הם יכולים לסרב במידה והם יודעים, שיוכלו לתבוע אותם בעתיד על זה והמדינה תנטוש אותם, אך זה לא המקרה כאן. מעשה פסול והצבא חייב לעקור את התופעה לגמרי מהשורש.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אכן היו רק שני חיילים. מלבד זאת, אוי לנו אם הפוליטיקה תחלחל לצבא. מי שתומך בהפגנה כזאת שלא יתפלא אם יהיו חיילים שיסרבו פקודה להילחם בשטחים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אכן היו רק שני חיילים ולא יותר.
אבל למיטב זכרוני מפולות השלג מתחילות מכדור שלג אחד שצובר תאוצה.
"צריך שניים להחזקת שלט"

1.החיילים המעורבים צריכים לעמוד למשפט צבאי ולהענש (21 ימי מחבוש בפועל-מתאים )
מייד אח"כ להעיף אותם לפלוגת מפקדה .אלה לא ראויים להחיות לוחמים בצה"ל.
שיתעסקו בפינוי אשפה בפיקוד רס"ר המחנה. או שישטפו כלים במטבח .
2.סגל המחלקה צריך לעוף .
המ"מ להיות מודח לתפקיד עורפי לגמרי , חכם יהיה מאד להורידו בדרגה.
אותו דבר הסמלים להוריד בדרגה להעיף מצה"ל.(ממילא ותיקים -לשחרר מוקדם)
3.המ.פ צריך לקבל נזיפה חמורה. ולמג"ד הערה בתיק אישי.
שטויות מסוג זה הצבא צריך לחסל בקשיחות בעודם באיבם..
אגב ,אם השלטים היו בתמיכה בפינוי או כל נושא פוליטי אחר -הטיפול צריך להיות זהה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

מה עשה הסגל?? זה לא שהיה מרד על זכויות ותיקים או התעללות, זה משהו שיכול לקרות תחת כל מפקד, גם המעורב ביותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה טועה.
מדובר בטירונים!!! הסגל צריך להיות מודע לכל נאד שהם מפריחים.
אם ידעו -חמור.אם לא ידעו -עוד יותר חמור.
לא יכול להיות שבטקס פומבי פתוח לתקשורת יוצא כזה דבר.

אין לך אדם שאין לו שעה.

שני חבר'ה עם בריסטול וטושים? איך אפשר לגלות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולא מדובר ב2 חברה עם בריסטול וטושים
1.טירונות זה כור היתוך.ואנשים מדברים על נושאים שונים ואנשים שומעים
המ"כים צריכים להיות הרי בתוך הגרביים של החיילים .
2.כשהם הניפו את השלט זה לא היו 2 אלא יותר.
3.גודל כזה של שלט לא מכינים בדקה ולא 2 אנשים. ראו וידעו.
ואם לא ידעו -לא מילאו את תפקידם .
4.אסור לעשות הנחות. להכות על הברזל כשהוא חם ולעקור מהשורש
התופעה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

מדובר בטירונים שנמצאים סך הכל בחודש השני.
מה גם שהם קיבלו עזרה מבחוץ (רוני דניאל סיפר ש"מטה חומש תחילה" דאג לצלם וליחצ"ן את האירוע)

אי אפשר להאשים את המפקדים בזה, הם יכלו לארגן הכל בזמן החופשה ויתכן שהשלטים הועברו להם לפני הטקס כאשר נותנים לטירונים להיפגש עם משפחתם.

לא צריך לפנות בכל דבר ישר למפקדים, קשה לי להאמין שמישהו מהם ידע.

הגלריה שלי בפליקר

פיקוד על חיילים אינו תחביב אלא מקצוע .וחינוך צעירים זאת אחת המשימות הקשות
והחשובות שיש למפקד צעיר כי אלה החיילים ש"ירוצו" איתו עד תום מסלול.
חוסר שליטה במהלך מסדר פומבי מעיד על רפיון פיקודי קשה.
.

אין לך אדם שאין לו שעה.

קשה לי להסכים עם זה.
אני מסכים עם זה שמפקד חייב לפקוח עיניים ולהיות מודע למצב החיילים שלו, אבל הוא לא יכול לגלות כל דבר.

וגם אם היו שיחות פוליטיות באוהל (בכלל עוד יש אוהלים בטירונות היום?) הוא לא יכול לשמוע את כל השיחות, וגם יכול להיות שהם ידעו טוב מאוד לא לדבר על זה.
אם מדובר בפעולה של גוף פוליטי (ונראה כרגע שזה המצב) יתכן שהמהלך הזה כבר תוכנן מהרגע שהם התגייסו או אפילו לפני, ומלחתחילה הם דאגו שלמפקדים לא תהיה סיבה אפילו לחשוד.

בנוסף, גם המשפחה הייתה מעורבת בזה (על פי התגובה של האמא). לי היה חייל בעייתי בטירונות, מהרגע הראשון היה לנו ברור שיהיה מאוד קשה להשאיר אותו, אבל עשינו הכל. אחרי שהוא דפק נפקדות הגענו אליו הביתה, הסתבר לנו שאח שלו (שהיה מפקד טירונים, וסמרטוט לא קטן בעצמו) סיפר לו בידיוק איך לצאת מקרבי בזמן שההורים שלו תמכו בו לאורך כל הדרך. חייל כזה, שיש לא תמיכה חזקה להיות עבריין מהבית, לא משנה מה תעשה, לא תוכל להפוך אותו לחייל טוב בחודשיים.

לעומת זאת היו חיילים שברחו מהצבא וההורים שלהם החזירו אותם עם האוטו לבסיס, מיותר לציין שחיילים כאלו באמת נהיו חיילים בסופו של דבר. אי אפשר להפנות כל טענה כלפי המפקדים.

הגלריה שלי בפליקר

לי יצא לפקד פעמיים . פעם כמ"כ ופעם כמ"פ.אמנם לפני הרבה
מאד שנים אבל לא חושב שמשהו השתנה .
אם הפיקוד בפלוגה נכון והדוק - דבר כזה לא יכול לקרות
בלי ידיעת מפקדים. לפחות המ"כים שהיו אמורים לדווח למעלה.
ואם משהו השתנה לרעה - זאת עדות להתדרדרות אושיות המשמעת הצבאית.
ומשמעותה רעה .
אני מקווה שראשי הצבא מבינים זאת ואחת הדרכים להשיב משמעת
היא לטפל משמעתית בקשיחות בחיילים ובמפקדים הזוטרים האלה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

זה לא הביא שום שלום, רק הפוך. גם, אי אפשר להתנתק מחלק של הגדה, זה הכול מקשה אחת.

ובעצם כל הסכסוך עם הערבים זה הכול מקשה אחת, הרי הערבים לא יסתפקו בפחות מאשר החזרת כל הפליטים, העברת כל היהודים שהגיע אחרי 48 לארץ מוצאם, וגבולות? שנת 47 חלוקת האו"ם.

אבל גם המתעקשים שיש משהו בגבולות 67 שלפני המלחמה, ושהפליטים יסכימו להישאר לנתח במחנות הפליטים, כמו לפני מלחמת ששת הימים, גם הם מודים שאי אפשר לתת להם רק את חומש והם יסכימו.

אפילו רוב רובם של המתנתקים שהיו כבר בשעתו מיעוט, כולם כבר הבינו את טעותם. הבעייה היא רק שהם לא מסוגלים להודות, ובשביל זה שולחים חיילים להתעמת עם מתנחלים להשכיח את הצרות...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)