[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/2443911/1.jpg_wa.jpg]



מחבל או לא מחבל, יש משהו מצמרר במערכת הקטל הממוחשבת הזו,
אולי בעיקר כי אני מודע לזה, שבזמן שהיום זה מכוון אליהם, מחר זה יכוון אלינו...

מי צריך PS3 באמת...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3856921,00.html

הפורום הזה היה כיף וצחוקים עד שהתחלתם לבקר את האנשים שמצילים לכם את החיים

+1.

כל עוד זה משרת את המטרה שלי, אני בסדר עם זה!

הפורום הזה מעולם לא נועד ל"כיף וצחוקים", ואם זה הרושם שקיבלת מהפורום הזה, אז זה כשלון אישי שלי כנראה,
הפורום הזה הוא פורום אינפורמטיבי ובמה לדיונים רצינים על נושאים רציניים,
ומי שרואה בנושאים שמדוברים כאן, ובהוכחות שמוצגות כאן, סוג של בידור או שעשוע, צר לי עליו.

אף אחד לא מבקר את החשיבות בלהגן עלינו,
אני כן מעלה דאגה באופן שזה מתחיל לקבל,
ומי שחושב שהמכונות הללו לא יתפתחו לניידות שיטור מחומשות
שיפטרלו ברחובות שלנו, כדאי שיילך וילמד קצת היסטוריה,
כל דבר שמתחיל כפיתוח צבאי, עושה דרכו בסוף כפיתוח אזרחי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance הפורום הזה מעולם לא נועד ל"כיף וצחוקים", ואם זה הרושם שקיבלת מהפורום הזה, אז זה כשלון אישי שלי כנראה, הפורום הזה הוא פורום אינפורמטיבי ובמה לדיונים רצינים על נושאים רציניים, ומי שרואה בנושאים שמדוברים כאן, ובהוכחות שמוצגות כאן, סוג של בידור או שעשוע, צר לי עליו.

כן, זה הרושם שקיבלתי. רוב האשכולות פה(כמו האשכול הזה) הם פשוט צחוק.
כל פעם אתה, או שאר הפעילים בפורום כותבים על כמה נורא שמידע כזה או אחר נגיש לאנשים כאלה ואחרים, או כמה שתסריט מסויים מזכיר את אחרית הימים בה בני האדם יהיו כבולים בבית שלהם בלי זכויות. אבל בתכלס, אתם אף פעם לא מראים את הסכנה שבתסריט מסויים. למה זה רע שיהיה מאגר ביומטרי? למה זה רע שגוגל ידע עלי דברים?
אתם רק דואגים לספר כמה הרבה יודעים עלי, אבל לא באמת מה זה יפריע לי.
צר לך עלי? לי צר עליך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance אף אחד לא מבקר את החשיבות בלהגן עלינו, אני כן מעלה דאגה באופן שזה מתחיל לקבל, ומי שחושב שהמכונות הללו לא יתפתחו לניידות שיטור מחומשות שיפטרלו ברחובות שלנו, כדאי שיילך וילמד קצת היסטוריה, כל דבר שמתחיל כפיתוח צבאי, עושה דרכו בסוף כפיתוח אזרחי.

אוקיי, כי ניידות עם שוטרים חמושים זה בסדר, אבל כשהניידת עצמה חמושה זה לא?
"כל דבר שמתחיל כפיתוח צבאי, עושה דרכו בסוף כפיתוח אזרחי.". מה עם טנקים? הרי טנק זה גם סוג של ניידת ממוגנת חמושה... למה עד עכשיו לא פחדת ועכשיו פתאום כן? כי מעכשיו זה יהיה רובוט שיעשה עבודה של בני אדם? או שאתה באמת חושב שיגיע זמן שבו יסעו ניידות וירו בכל אחד?
ואני רוצה לראות אותך יושב מול מערכת כזאת, וברגע שבא מחבל אז שתגיד "לא, אני לא רוצה להשתמש במערכת הזאת, היא יותר מדי מזכירה לי תסריט של אחרית ימים... אני מעדיף לקחת את הm-16 שלי ולהוריד את המחבלים לבד".
חוץ מזה תמיד אפשר להקצין את זה עוד יותר. למה שתשתמש בנשק? הרי זה מפחיד כמה מכני נהיה כלי רצח, לא? עדיף להשתמש בסכין... בעצם גם סכין נועדה לרצח, אז בוא נשתמש באבנים פשוט, לא? כדי שלא נפחד חס וחלילה שתסריט אחרית הימים יתממש. אופס... הגענו לתקופת האבן. למה? כי פחדנו מכלים שנוצרו למטרה מסויימת, כמו המערכת הממוחשבת הזאת לניטרול מחבלים.

אף אחד לא מכריח אותך לגלוש כאן. אם הדיונים מעל לתפיסתך, וזה נראה שכך העניין,
אז "לא בכח" כמו שאומרים - אתה מוזמן להשאר בקרנבל ה"הכל סבבה" של משב"ר ולחזור לטמון את הראש בחול.

הפורום הזה היווה וממשיך להוות במה להבאת הוכחות לכך שהסטטוס בעולם משתנה, ולא לטובה.
מי שכיף לו עם הכיוון שאליה האנושות צועדת בעיוורון גמור, אין לו מה לחפש בפורום הזה,
זה כמו שמי שלא מתעניין בלהיות קרבי, אין לו מה לחפש בצנחנים או בסיירת מטכ"ל.

הפורום הזה יש לו מטרה אחת ויחידה. לתת במה חופשית למידע חשוב שלא מתפרסם,
מי שלא חפץ במידע הזה, טוב יעשה אם ישתדל להמנע מללעוג לכאלה שכן.

אני גאה בעבודה שעשינו כאן, ובמידע האדיר שהצטבר כאן,
ושאנשים כמוך בעצלנותם מעדיפים שלא לעבור עליו ויש לקפוץ ולהגיד

ציטוט:

"אבל בתכלס, אתם אף פעם לא מראים את הסכנה שבתסריט מסויים"

זה שקר בוטה, הראנו בהרבה מקרים את הסכנות, בין אם זה בכתבות בסרטים דוקומנטריים עדויות וכו'...
אבל כנראה שיותר קל להמציא דיעה יש מאין, מבלי באמת לבדוק את הקהילה והשגיה.

בכל מקרה, אם לא לטעמך, אז לא בכח.
אף אחד לא גרר אותך לכאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance הפורום הזה מעולם לא נועד ל"כיף וצחוקים", ואם זה הרושם שקיבלת מהפורום הזה, אז זה כשלון אישי שלי כנראה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance אף אחד לא מכריח אותך לגלוש כאן. אם הדיונים מעל לתפיסתך, וזה נראה שכך העניין

אז תחליט... כישלון שלך או חוסר תפיסה שלי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance אז "לא בכח" כמו שאומרים - אתה מוזמן להשאר בקרנבל ה"הכל סבבה" של משב"ר ולחזור לטמון את הראש בחול. הפורום הזה היווה וממשיך להוות במה להבאת הוכחות לכך שהסטטוס בעולם משתנה, ולא לטובה. מי שכיף לו עם הכיוון שאליה האנושות צועדת בעיוורון גמור, אין לו מה לחפש בפורום הזה, זה כמו שמי שלא מתעניין בלהיות קרבי, אין לו מה לחפש בצנחנים או בסיירת מטכ"ל.

דבר ראשון "קרנבל ה"הכל סבבה" של משב"ר"? מה לעזאזל הקשר?
דבר שני, אני לא טומן את הראש בחול... עובדה שאני קורא את רוב האשכולות בפורום.
ואני דווקא חושב שאתם אומרים דברים חשובים מפעם לפעם... לעיתים רחוקות אפילו נכונים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance הפורום הזה יש לו מטרה אחת ויחידה. לתת במה חופשית למידע חשוב שלא מתפרסם, מי שלא חפץ במידע הזה, טוב יעשה אם ישתדל להמנע מללעוג לכאלה שכן.

שוב, אני כן חפץ במידע הזה... עובדה שאני פה. אבל רוב הזמן כל מה שאתם עושים פה נראה כאילו בא במטרה לזעזע את הגולשים ולא באמת במטרה לשנות משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance אני גאה בעבודה שעשינו כאן, ובמידע האדיר שהצטבר כאן, ושאנשים כמוך בעצלנותם מעדיפים שלא לעבור עליו ויש לקפוץ ולהגיד "אבל בתכלס, אתם אף פעם לא מראים את הסכנה שבתסריט מסויים" זה שקר בוטה, הראנו בהרבה מקרים את הסכנות, בין אם זה בכתבות בסרטים דוקומנטריים עדויות וכו'... אבל כנראה שיותר קל להמציא דיעה יש מאין, מבלי באמת לבדוק את הקהילה והשגיה.

אתה ואני לא מגדירים סכנה בצורה שקולה. אתה מגדיר סכנה זה כשהזכויות שלך נפגעות או כשמישהו יכול להשיג מידע אישי עליך באמצעות פירצות אבטחה כאלה ואחרות.
אני מגדיר סכנה כמשהו שיכול לפגוע בי פיזית ונפשית.
אתם פה בפורום נהנים לצעוק "זכויות זכויות" למרות שרוב התאוריות, גם אם יתגלו כנכונות לא באמת יפגעו בכם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance בכל מקרה, אם לא לטעמך, אז לא בכח. אף אחד לא גרר אותך לכאן.

אף אחד גם לא גרר אותך להגיב לי... ואם התגובות שלי לא לטעמך, אז לא בכח


אני לא יודע איך הגענו לוויכוח הזה, אבל בהקשר של האשכול, יש לי קטע מסרט שכדאי שתראה



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצערי אין לי זמן פנוי היום לשחק בפינג פונג ציטוטים אז אני אענה בקצרה.

אני גם נכשלתי בזה שיש אנשים שחושבים באמת ובתמים שזה פורום מסוג בידורי,
וגם בלי שום קשר לדעתי הדיונים הם מעל לתפיסתך, כי אתה מסרב להביט מעבר לפני השטח.
או שאולי אתה בעד עתיד פשיסטי לכולנו, אולי אתה בעד להיות עכבר מעבדה ולחיות בעולם מעוות,
שבמקרה הזה לא אני כשלתי, ולא אתה "לא תפסת" - אלא פשוט שאתה בעד לחיות כמו חית מעבדה, שזה זכותך.

מעבר לזה, אם אתה לא מבין איך איבוד זכויות מתורגם לסכנה פיזית,
אז פתח ספר היסטוריה, וחפש את המושג "חוקי נירנברג", להיסטוריה יש קטע מצחיק כזה,
היא נוטה לחזור על עצמה, בעיקר בגלל שלאנושות יש זיכרון של יתוש.

יש לך גבול ארוך שאתה צריך להגן עליו, יש לך תקציב מוגבל וסיבות אחרות כך שאתה לא יכול לצור גבול שלא ניתן להסתנן דרכו, הסתננתו משמעותה פגיעה באזרחים שלך, יש לך כמות מוגבלת של חיילים שיכולים להגן על הגבול (מהמון סיבות - תקציבית, משימות אחרות, שחיקה של הכוח וכו...), כיום המצב הוא שלוקח זמן להגיע לאירוע והמשמעות של הזמן הזה שבינתיים המסתננים מסוגלים להיעלם או לבצע כבר פיגוע במקום סמוך.

המערכת הזאת פותרת צורך קיים שעד היום המחסור בפתרון הזה הביא לפגיעה באזרחים וחיילים, כמו במקרים אחרים שכבר הערתי בפורום, נראה שיש פה עיניין של התנגדות אוטומטית לכל ניצול של התקדמות הטכנולוגיה - מפה אני מבין שהעולם טעה כשהחליט לעבור מתשלום בצורת "קח-תן" להמצאת המטבעות והשטרות, או שבכלל היה עדיף לחיות בעידן האבן - אם יש לך צורך באוכל תצוד אותו, אם יש צורך באש אז תיצור בעצמך, כל התקדמות מעבר לזה היא ניסיון של האח הגדול לשלוט בחיינו.

הגלריה שלי בפליקר

זה לא העניין של הטכנולוגיה, זה העניין של איך היא מנוצלת ולמה.
בכל זאת יש הבדל בין מצלמה שעוקבת אחריך, לבין מצלמה עם תת-מקלע שעוקבת אחריך,
והעובדה שאיזה חיילת שלא נראית הכי "קרבית" בוא נקרה לזה ככה, יושבת לה עם איזה נס קפה וג'ויסטיק,
ומשתעשעת לה במכונה שנראית כאילו יצאה מהטרמינייטור, לי זה עושה אי שקט בבטן,
במיוחד כשאני יודע שלמערכות צבאיות יש נטיה כמעט קבועה לעשות דרכן אל השיטור האזרחי.

אני מבין אותך וחושב שאתה צודק בכל מה שקשור למעבר מהעולם הצבאי , אבל אי אפשר לעצור התפתחות טכנלוגית , צריך רק לפקח עליה שתשאר למה שהיא צריכה להיות ולא לאפשר להשתמש בה לשימושים כאלה ואחרים.

החיילת לא יכולה לקבל על דעת עצמה את ההחלטה ללחוץ על הכפתור, אל תאמין לתמונה שאתה רואה בעיתון.

הגלריה שלי בפליקר

תודה רבה על תרומתך לדיון.

הגלריה שלי בפליקר

אני מסכים עם כך שזה מצמרר באיזשהו אופן ואני בהחלט מסכים עם כך שזה יכול להיות מופנה אלינו ביום מן הימים, אבל אני לא חושב שיש מה לעשות בנידון.
המערכת הזו נחוצה כאן ועכשיו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

יש כאן איזו תיאוריית קשר?
משהו שאי אפשר לדון עליו בפורום צבא וביטחון?
מישהו בתעשיות הבטחוניות או בצה"ל מתכנן ונספירציה מסתורית באמצעות המערכות הללו?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש כאן קשר לנושאים אחרים שנידונו כאן בפורום בעבר, בעיקר בכל מה שנוגע
למגמת הדיהומניזציה שמתפתחת בשיטור הפאראמילטרי מול אזרחים בשנים האחרונות.

רובם הגדול (אם לא כולם) של אלו שמנסים להסתנן לישראל מרצועת עזה הם לא אזרחים
תמימים, הם מחבלים מסוכנים שיש להם כוונות מאד לא טובות. אני לא מבין איך עשית את
הקישור בין מצב מלחמה, שזה מה שיש לנו כרגע באזח"ע, לבין שיטור מול אזרחים תמימים
שברור שרובם חפים מפשע.

אתה צודק, בדיוק באותו אופן שראינו שהמזל"טים שיועדו לקרב עברו הסבה לאזרחות למעקב אחרי "פושעים", בעתיד יציידו גם אותם בנשק, ואם רואה-יורה יכול להחליף שומר גבול, למה לא להחליף מאבטחים ברואה-יורה, למשל בכנסת או במקומות אחרים רק מטעמי חסכון כוח אדם, ועד שהחיילת העייפה על המסך לא תהרוג מישהו בטעות לא יחשבו שיש עם זה משהו לא בסדר.

יהיה משהו, כי יש משהו

ומה תעשה כשחייל עייף ירה בטעות במישהו בשטח? המערכת הזו לא שינתה כלום, במקום שהחייל
יהיה בשטח ויחזיק את הרובה הוא (או היא) נמצאים בחמ"ל ומחזיקים את הג'וייסטיק זה הכל.
טעויות יכולות לקרות גם כשאתה בשטח וגם כשאתה מול המסך באותה מידה, אם כבר למי
שיושב מול המסך יש יתרון, יש לו מערכות שהחייל בשטח יכול רק לחלום עליהן.

אבל תחשוב שעם בעתיד המשטר חס וחלילה ישתנה ונהיה כמו משטרים חשוכים בעבר מה יקרה, ונגד מי ישתמשו בזה.

אתה לא מבין בכלל, מישהו האשים את החיילת?

בהפגנות הG20 האחרונות המשטרה בפיטסבורג השתמשה במכשיר שהשתמשו בו קודם רק בעיראק.

תחשבו איך דברים כאלו ישתלבו בעולם עתידני ''ירוק'' שבו ירו בך על קח שאתה תזרוק שקית על הרצפה. מפחיד

אז אוקיי, יש אפשרות לירות עליך מבלי שאתה יודע מאיפה זה בא לך. אז מה. בעתיד לכל מצלמה עירונית יצורף תמ"ק ואמר"ל, והפקח העירוני יעשה שעות נוספות בהשמדת מציירי גראפיטי. אני לא חושב שלתת גוייסטיק עם יכולת הרג מהווה סיכון גדול יותר מלתת נשק סתם כך.

אגב, השורה שלך עם "חיילת חביבה" די מכוערת ושוביניסטית. ממש במקרה אני מכיר חיילות שעושות את העבודה הזאת, ולא, זו לא עבודה קלה. הצבא שם במקום הזה חיילות שעברו הכשרה ארוכה ומספיקה לכל הדעות. אתה מעדיף שרק חיילים קרבים מסוקסים מגובה 1.80 ומעלה יעשו את התפקיד?

..

הבעיה היא שאתם מתעסקים יותר מדי באופן ספציפי במקרה הזה
ולא חותרים להבין את הנקודה שאני מנסה להבהיר.

אני לא מדבר על המקרה הספציפי הזה או על החיילת הלא חביבה (טוב?),
אני מדבר על מגמה מפחידה שבה מחמשים מחשבים בנשק חם.

עדיין יש הבדל תהומי, גם בין מטוס קרב שהוא למעשה מחשב עם כנפיים (ובטח לבטח בין חייל בשטח),
לבין מערכת אלחוטית שמקבלת פקודות מאיזה חדר ממוזג לפתוח באש.

מי שלא משכיל לראות מעבר לסנונית הראשונה הזו, או שחפץ בעתיד סטייל "הטרמינייטור",
אז באמת שדבריי כן עלולים להשמע בעינייו מוגזמים. אבל מי שיש בו הגיון בריא,
ומסוגל לצייר ציר לינארי של ההתפתחות הגלובאלית הן מבחינת שחיקת זכויות אדם (כמו זיהוי ביומטרי והגבלות חופש ביטוי),
לבין הסבה של כוחות שיטור מקומיים לכוחות שיטור פארא-מילטריים (והדוגמא הכי חדה לכך קורמת עור וגידים בארה"ב),
יכול בנקל לראות, איך מכונות הרג אלחוטיות כאלה, ובלימפים עם מצלמה תרמית שמרחפים מעל תל אביב,
וחוקים דרקוניים של זיהוי ביומטרי בכל חור וסורקי גוף בעירום מלא, או דיווח למס הכנסה על כל עסקה מעל 5000 ש"ח,
מי שמחבר את כל החלקים הקטנים מפה ומשם, את כל הכתבות, הציטוטים והדיווחים, ולוקח 2 צעדים אחורה,
רואה ציר זמן שבו האנושות עוברת לאט לאט מהפכה שקטה לכיוון משהו שעד שנקלוט את היקפו, כבר יהיה מאוחר לעצור את זה.

כן, העניין הזה הוא פיסה קטנה בים של חלקי פאזל שונים בפורום הזה
שמתחברים לתמונה אחת ברורה של מדיניות גלובאלית מאוד ברורה.
ופרויקטים כמו ה"רואה יורה", הם צמתים בהיסטוריה, רגעים מכוננים
שעליהם ההיסטוריה יודעת להצביע כאלה שבהם הייתה תפנית חשובה.

לאדם מן היישוב זה נראה עניין של מה בכך, ובטח לימני כמוני
(כן אני קצת יותר מורכב מהשבלונות הקבועות של "ימני" "שמאלני") הרי זה משובח,
אבל היום, כשאני יודע דברים שבדיעבד לא הייתי מודע להם כמו 99 אחוז מהאוכלוסיה בעולם,
אני יודע דבר ברור אחד. אני יודע שמה שעובר ניסוי בטא על השנואים עליי, יהיה מחר כלי שיכוון על האהובים עליי.

הרואה יורה יוכל להיות הכלי הבא למידור התנגדות בפינוי ישובים, או לפיזור הפגנות,
ומה הלאה? למה לשים חיילת על ג'ויסטיק, כשאפשר להתקין מערכת ביומטרית חכמה, איפה כבני אנוש נמתח את הגבול?

אולי בדור העצלן שלנו שרוצה שהכל יוגש לו בכפית מתומצת מסוכם וישר לפה כאן ועכשיו,
דברים כאלה נתפסים כפלספנות לא מובנת, אבל למרות זאת הם חייבים להאמר ובקול גדול,
כי אנחנו בצומת דרכים בעשור הזה, ואיך שזה נראה כרגע, אנחנו חוצים בדרך תלולה תלולה אל התהום של עצמנו.

החלק הראשון של הודעתי עסק בדיוק בנושא אליו כיוונת. חבל שבחרת להתעלם ממנו ולהגיב למה שבא לך.

לעניין; בתגובתך לקחת את הנושא צעד אחד קדימה, ובצעד הזה אין אפילו חיילת חביבה, אלא המחשב מחליט מה לעשות. מערכת כזו לא נמצאת בשימוש. בקצה כל המערכות תמיד יש אדם, והמערכת לא מקבלת פקודות מאיזה "חדר ממוזג" כדבריך. (למרות שהטכנולוגיה מאפשרת. בסרטון שבלינק רואים איך קצינה מסכנה מנסה לשוא לטווח במחבל, בעוד שכל ילד ששיחק במשחק מחשב פעם או פעמיים היה עושה את זה טוב ממנה. אין ספק שגם המחשב היה עושה את זה טוב יותר) ותזכור שהטכנולוגיה לא חשובה. חשובים האנשים שעושים בה שימוש. ומה גם שבסה"כ אין במערכת הזו חידוש טכנולוגי גדול במיוחד. מכוניות עם שלט המציאו כבר בשנות השמונים. הילדים של אז פשוט הגדילו לעצמם את הצעצוע.

אגב, טילים חכמים שבהם באמת אך ורק המחשב מתביית על המטרה (ובמקרים מסויימים גם מחליט מה המטרה מבין מבחר מטרות) קיימים כבר מספר שנים. לא נראה לי שהעניין הפריע לך עד היום.

..

הרע במיעוטו, השב"כ והצבא מפעילים בחצר האחורית שלנו רשת ריגול ומעקב שאפילו סטלין לא חלם עליה.

מה שהיום מנוסה ב"חצר האחורית" מחר ייושם ברוב פאר והדר בסלון הבית.