"סלון אווירי ראשון בגודלו ייערך בישראל בנובמבר 2010 - כך הכריזה קבוצת טכנולוגיות, המוציאה לאור עיתונות טכנולוגית ויוזמת כנסים ואירועים בתחום, במפגש הראשון של ועדת ההיגוי לתערוכה"

http://www.themarker.com/tmc/articl...0091007_1119269

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1119382.html

לא זוכר שראיתי אזכור בנושא פה.
יהיה מעניין...

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

סלון אווירי ראשון בגודלו ייערך בישראל בנובמבר 2010 - כך הכריזה קבוצת טכנולוגיות, המוציאה לאור עיתונות טכנולוגית ויוזמת כנסים ואירועים בתחום, במפגש הראשון של ועדת ההיגוי לתערוכה.
הכנס, שיתקיים תחת השם 2010 International Aerospace במתחם של אחד משדות התעופה בישראל, אמור להביא ארצה את חברות התעופה והחלל המובילות בעולם ובכירים מעולם הטכנולוגיות הצבאיות והאזרחיות בתחום. "ישראל מרכזת היקף רחב של טכנולוגיות המעוררות עניין בקרב אנשי שוק התעופה העולמי, ובייחוד בתחום הצבאי", אמר ראש הכנס, אל"מ במיל' אמנון בן דוד. "תערוכת איירוספייס ישראל תמשוך לכאן את התעשייה העולמית, וכתוצאה מכך תביא לקידום השקעות בישראל, הרחבת התעשייה עתירת ההון האנושי וחיזוק מעמדה של ישראל ככוח משמעותי בעולם הטכנולוגיה".

להמשך:
http://www.themarker.com/tmc/articl...0091007_1119269

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

האם כל אחד יוכל להכנס לתערוכה
DEEP SPACE אני רואה שנשאר לך 7 ימים בצבא חח

נפתח כבר למטה.
שרשר לשם את הכתבה בעברית (יש שם את הגרסה באנגלית).

ובכן - לתוכן עצמו:

יורשה לי להביע עמדה שונה במקצת ופטריוטית פחות מהמקובל כאן.

כמי ששנים רבות מבקר, משתתף מציג ונפגש עם רבים בתערוכות אלה בכל העולם, אני בספק רב אם יש הצדקה לסלון נוסף שכזה שיערך בארץ הצבי. להלן מספר סיבות עיקריות.

1. קיימות כבר תערוכות כאלה בכל אזור חשוב לתעשיות הביטחוניות העולמיות. החל מ ארה"ב, דרך קנדה, אנגליה, צרפת, פולין, יון, תורכיה, הודו, סינגפור, קוריאה, צ'ילי, האמירויות (UAE), ועוד ועוד.
2. עלויות ההשתתפות בתערוכות הללו הינן גדולות מאד. החברות העולמיות הגדולות משקיעות מיליוני דולרים (כן "מיליוני" !) בביתנים גדולים, בקדם-פירסום, בהבאת ציוד, בשעות עבודה, בטיסות, בבתי מלון, בהכנות וכיוב.
3. תקציבי החברות המיועדים ל - MARCOM קטנו וצומצמו מאד בשנים האחרונות.
4. רבים טוענים ואף בצדק כי להחזר על ההשתתפות סימן שאלה גדול.
5. כל חברה עולמית שמכבדת את עצמה מופיעה ומשתתפת בתערוכות שכן אי השתתפות מצביעה על חולשה בשוק או בעיות תקציביות ואופרטיביות.
6. למרות זאת אנו עדים להחלשה גורפת של ייצוג, הקטנת מספר המשתתפים והגבלת ה"יוצאים" לתערוכות הבינלאומיות למינימום האפשרי.
7. ההנחה שבתערוכות הראשיות נחתמים חוזים הינה נכונה אבל היא חייבת להאמר בהסתייגות. החתימה הסופית לפעמים נעשית בתערוכה, אולם כל ההכנות לכך נעשות חודשים ואף שנים במגעים ישירים בין החברות ו/או הלקוחות. אקט החתימה (ואגב רבים לא מחכים לתערוכה לשם כך) הינו אקט שיווקי פרסומי בלבד. מישהו כאן אמר ש"רוב" העיסקאות הגדולות נחתמות בתערוכות הגדולות. אין הדבר מדויק !! בתערוכות מודיעים עליהן לציבור, אולם מעטים חותמים על חוזים גדולים באופן הזה בתערוכה.
8. פגישות חשובות באמת נערכות בכל ימות השנה בין חברות ולקוחות ואין צורך לערכם במסגרת תערוכה זו או אחרת.
9. ציוד צבאי ומערכתי אותו שואפים למכור, מופיע לציבור בתערוכות העל, אולם משקיבלה חברה היתר לפרסומו ושיווקו, ומכיון שכבר מלכתחילה מיפתה החברה את שווקי היעד והאסטראטגיה העיסקית שלה, הרי שאנשי השווק וההנהלה נמצאים במגעים ובפגישות ישירות זה מכבר.
10. ישראל כבית התערוכה המדוברת מהווה בעייה רצינית לחברות עולמיות גדולות כקטנות מבחינה פוליטית. מכיון ששווקים גדולים (מדינות ערב ומדינות עוינות אחרות) לא יופיעו כאן, ומכיון שאלה מהווים שווקי יעד חשובים ביותר לחברות ענק, ישקלו חברות כאלה את התועלת מול ההשקעה בהשתתפות שכזאת בארץ.
11. יתרה מכך, רבות מהתעשייות הישראליות מרבות להתייהר כי מערכותיהן טובות יותר ממערכות זרות. נכון או לא נכון זאת שאלה משנית. הנקודה היא כי הדבר לא נעלם מעיני ואוזני התעשיות הבינלאומיות, והללו לא בהכרח מעוניינות להעמיד את ציודן זה בצד זה בלוע הארי....
12. ישראל מרבה כיום לייצר ככל המתאפשר מערכות עצמאיות. אין שום סיבה רצינית ליצרן זר של טנק או רק"מ, ליצרן מערכות אופטיות ברות ייצוא, להציג כאן כאשר מעדיפים כאן לרכוש כחול-לבן או "לקבל" ציוד אמריקאי בכספי אשראי.
13. חברות גדולות מבחוץ, קרוב לוודאי שיצמצמו את השתתפותן בשל האמור בסעיפים האחרונים, לא יציגו את מיטב תוצרתן, ולהערכתי אף ישלחו צוותים מצומצמים ופחות חשובים אליהם יתלוו הסוכנים שלהם בארץ הקודש.
14. ללא מטס והדגמות, מהו היתרון הגדול להציג ולהראות מל"ט זה או אחר בארץ על פני פאריס או הודו (שם ה- Exposure גדול בהרבה וחשוב בהרבה)?
15. מערכות ישראליות רבות וחשובות אינן ניתנות לייצוא - מרכבה, נמר, וכיוב'. הצגתם של אלה יעורר עניין אולם מגבלות הייצוא ידועות לכולם.
16. אינני מיישר קו עם ההנחה שהתערוכה תעודד השקעות בתעשייה הביטחונית בארץ. מי שמחפש להשקיע, יודע היטב מה קיים כאן, יודע את היכולות הטכנולוגיות את המגבלות העסקיות, יודע ממה להזהר ולמה לא להכנס. מה גם שחברות רציניות ישראליות אינן זקוקות ממש להשקעות והשקעות מטבען מהוות גם גורם מגביל עבורן. איזה השקעות ביטחוניות מחו"ל נעשו בשנים האחרונות כאן בארץ ? - ומפגשים יש, ונציגים יש, וכולם מכירים את כולם....
17. חברות קטנות הזקוקות להשקעות - ובכן אם הן טובות, יש מספיק כספים בארץ להשקיע בהן. אם אינן טובות, גםן כסף זר לא יגיע.

מכל האמור לעיל אני בספק אם לתערוכה כזאת יגיעו אנשי מפתח בתעשיות הבינלאומיות וכן נציגי לקוחות חשובים מח"ול. להערכתי יבקרו הרבה ניספחים צבאיים (אין להם משקל רב בהחלטות רכש) המוצבים בארץ, הרבה נציגים מקומיים ישראליים של חברות, הרבה פגישות יאורגנו אם בתוך ביתני התערוכה או בחברות השונות בארץ, אולם דבש של ממש לא ייצא מזה.

יש לי הרגשה כי תהייה זאת תערוכה ללא עמוד שידרה עיסקי מרכזי ואיתן.

היחידים שאולי ייהנו מכך יהיו המלונאים והמסעדנים, כמו גם נהגי המוניות. נו - גם זה משהו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

"החל מ ארה"ב, דרך קנדה, אנגליה, צרפת, פולין, יון, תורכיה, הודו, סינגפור, קוריאה, צ'ילי, האמירויות (UAE), ועוד ועוד."

1. רק בשורה בודדת זו ציינת שמות של תריסר מדינות, שחלקן מקיימות יותר מאירוע אחד בשנה. כמו כן חסרות פה מדינות מרכזיות נוספות כמו סין, רוסיה וכו שגם מארחות אירועים וגם שולחות נציגויות מכובדות. ועדיין כל המדינות הללו, שחלקן אף גובלות זו בזו, מתעקשות לקיים את האירוע "שלהן" וזאת למרות הסטורציה התיאורטית באירועים מסוג זה, המיתון העולמי וכו' מדוע?
2. ישראל היא אימפריה יצואנית הנשק מספר 3 בעולם - לא הגיוני שמדינה שמייצאת נשק וידע סובב נשק ב 20 מיליארדי דולרים ב 4 שנים לא תקיים אירוע משלה אלא רק תשתתף באירועים של אחרים. הרי מדינות אחרות שמייצאות בהיקפים קטנים בהרבה עם חדשנות פחותה בהרבה מקיימות אירועים.
3. מאחורי אירוע שכזה יש הרי ערכים מוספים משמעותיים בתחומי המסחר, התיירות, שיפור תשתיות ואפילו דברים שהם מאתנו והלאה כמו יוקרה ומסורת. כמו כן מסכת שלמה של נטוורקינג בין אישי ובין ארגוני שהיא אלמנט חשוב ביותר לבניית קשרים עסקיים לאורך זמן.
4. אירוע מאפשר למדינה להציג את חזית/חידושי הטכנולוגיה שלה ואף את עוצמתה הצבאית ובכך למצב את עצמה במרחבים ומעגלים שונים למשל צבאי, גיאו-פוליטי, כלכלי וכו'.
5. קיום אירוע שנה אחרי שנה או אפילו פעם בשנתיים-שלש יוצר לאורך זמן תבנית המאפשרת למציגים ואורחים להערך בהתאם, בדומה לתערוכות שציינת, אולימפיאדה, מונדיאל וכו'.
6. לעניינו נכון שיש צמצום משלחות, שימוש יתר ב VIDEO CONFERENCING (מה סתם סיסקו שמה יותר מ 6 מיליארד דולר ב WEBEX ו TANDBERG) ועדיין הוצאות הבטחון של רוב מדינות העולם בכלל ושל לקוחותינו המסורתיים בפרט (לדוגמא קוריאה, הודו, סין, סינגפור, ארה"ב, טורקיה, תאילנד, סרי-לנקה, מדינות שונות באפריקה ובדרום אמריקה וכו') לא רק שלא קטנו אלא גדלו ולעתים משמעותית כולל בתחומים בהם יש לישראל היצע ויתרון תחרותי-טכנ' מסורתי כמו מלחמה בטרור, הום-לנד, מודיעין/מעקב, קשר/ל"א, ייעוץ/הדרכה וכו'.
7. כאן יש גם נגיעה לנושא האורחים - ספקים אמריקניים דווקא ישמחו להציע/להציג את מרכולתן באירוע שכזה, זאת מאחר ומעט מדינות בעולם יש להן תקציב רכש דולרי בגובה בערך 2.5 מיליארד דולר המוקדש רובו ככולו לרכש בארה"ב... כמו כן תקציבי רכש גומלין
8. נראה שמתבקש למקד/למצב את האירוע בתחום ה LIC/מלחמה בטרור וכו' גם כדי לבדלו מאירועים אחרים וגם כדי להדגיש את היתרון/הערך המוסף הלאומי המצטבר שלנו, אולי כהרחבה לאירוע שבין כה וכה מתקיים בארץ במוטיב זה מדי פעם רק בקנ"מ קטן.
9. עשרות חברות סטארט-אפ וחברות קטנות אחרות העוסקות בתחומי הבטחון השונים ומתקשות לממנן מכירות יקרות מול לקוחות מרוחקים בחו"ל ו/או השתתפות בכנסים כאלו ישמחו מן הסתם להציג את מרכולתן בארץ בעלויות נמוכות מבחינתן.
10. בהקבלה, בישראל התקיימו בשנים האחרונות עשרות כנסים ואירועי ענק נוצצים של מיטב חברות ההיי-טק גדולות (IBM, אורקל, CA, סיסקו, אוויה, מיקרוסופט, נורטל ז"ל, אינטל וכו') אליהם הגיעו נציגים ומרצים בכירים ביותר מהעולם. אין סיבה שגם לתעשיות הבטחוניות לא יהיה אירוע כזה משלהם.
11. ורעיון מבית המדרש של השר לפיתוח עולמי/אזורי - אפשר גם להפוך את האירוע לדו-לאומי ולהזמין גם את הפלסטינאים להציג בו - למשל את מה שתפסנו להם בקארין A, את מה שתפסנו להם בסנטוריני, את מה שתפסנו להם במתחם של ג'בריל רג'וב וכו'
12. להרים סאלון כזה רציני ומדוגם אתגר לאומי ממדרגה ראשונה שצריך לקבל עליו החלטת ממשלה, להקצות לו תקציב ומנהלת (רק לא אותם חברה ממנהלת ההתנתקות או העובדים הזרים או המכביה) וללכת על זה בגדול כמו על אירוח אולימפיאדה/מונדיאל. ברור שהכי קל זה לפסול כל דבר על הסף כלא ישים או לא רצוי או העדר תקציב וברור גם ששרדנו 60 שנה בלעדי זה נשרוד עוד איזה עשור או שניים אבל בה בעת זה רעיון לא רע, ישראל היא מדינה של יזמות ויזמים (כמו אלו שמרימים את האירוע הזה) וחשוב לשמור על ראש פתוח לגביו. אני מניח שהאירוע הזה בשנה הבאה יהיה פיילוט - אם יכשל, לא יחזור על עצמו, אם יצליח (ואין סיבה שלא אם יבנו אותו כמו שצריך), אזי יהפוך לאירוע מחזורי כלשהו.

אני חולק עלייך ואנסה להתייחס באופן עיניני לתגובותיך. אולם ראשית עלי לציין כי הערתך בסעיף האחרון דווקא - סעיף 12, שם ציינת: "...ברור שהכי קל זה לפסול כל דבר על הסף כלא ישים או לא רצוי או העדר תקציב ..." אינה מקובלת עלי ומעידה על הכללה חסרת בסיס בטענותיך שלך. אין זה "הכי קל לפסול כל דבר", אין "קלות" כזאת המקור לטיעוני שלי, ואינני זורק כאן דעות מנוגדות לשם פילפול או לשם פסילה של "כל דבר...". לגיטימי לגמרי, ואף רצוי לבחון היטב נושאים כאלה בביקורתיות מבוססת, גם אם דעת המבקר איננה מקובלת על הכלל או אף אינה פופולרית מבחינת הגאוה הלאומית. אם חשבת שבקלות ראש "פסלתי כל דבר" - הרי שטעות טעית בכל תגובתך.

לעיקרם של דברים:

1. רק בשורה בודדת זו ציינת שמות של תריסר מדינות, שחלקן מקיימות יותר מאירוע אחד בשנה. כמו כן חסרות פה מדינות מרכזיות נוספות כמו סין, רוסיה וכו שגם מארחות אירועים וגם שולחות נציגויות מכובדות. ועדיין כל המדינות הללו, שחלקן אף גובלות זו בזו, מתעקשות לקיים את האירוע "שלהן" וזאת למרות הסטורציה התיאורטית באירועים מסוג זה, המיתון העולמי וכו' מדוע?
תגובתי - חסר איזכור מדינות אחרות שכן ציינתי במקור "...ועוד ועוד..." - המדינות שציינתי הן המארחות של התערוכות המרכזיות במערב. התעשיות הביטחוניות המערביות, וביניהן אנחנו, נוהרים לתערוכות במדינות שציינתי, ומשקיעים הון עתק בכל ארוע כזה. רובנו לא מופיע לא בסין ולא ברוסיה ולא בירדן ואף במאלזיה ההצגה דלה בשנים האחרונות.... ברוב המדינות שציינו, אין מצב של חרם ולוחמה המונע נציגים משווקים ענקיים להופיע ולהציג (שני דברים שונים אגב). חברות ענק כמו EADS או THALES, או LM, או Northrop Gr. או BAE ואחרות, רואות את השווקים הערביים כשווקי יעד חשובים וגדולים. בביתניהם בפאריס או בפרנבורו או ב- AUSA בארה"ב תמצא עלייה לרגל של בני דודינו מכל הסוגים והמקורות. ולא בכדי. כאן בארץ כל הנציגים הללו לא יופיעו, לא יסתובבו, לא יציגו והדבר לא יעלם מעיני החברות הזרות שציינתי. בלשון פשוטה אומר כי ה- Exposure בארץ יהיה דל ומוגבל יחסית לתערוכות אחרות בעולם. משום כך, סביר להניח שמשלחות רציניות בדרג בכיר לא יגיעו אלא ייוצגו ע"י אנשים זוטרים, וע"י נציגים מקומיים בארץ. אני בספק גם אם ציוד יקר ומערכתי רציני יישלח לכאן לתערוכה שכזאת.

2. ישראל היא אימפריה יצואנית הנשק מספר 3 בעולם - לא הגיוני שמדינה שמייצאת נשק וידע סובב נשק ב 20 מיליארדי דולרים ב 4 שנים לא תקיים אירוע משלה אלא רק תשתתף באירועים של אחרים. הרי מדינות אחרות שמייצאות בהיקפים קטנים בהרבה עם חדשנות פחותה בהרבה מקיימות אירועים.
תגובתי - ומדוע לא ייתכן ש"אימפריה" כזאת לא תארגן ארוע שכזה...? המסקנה הזאת - על סמך מה היא נקבעת ? הנה אתה עצמך אומר שהגענו למקום השלישי ללא צורך בתערוכות שכאלה....!? האם אתה סבור שאי פעם נגיע למקומות השני והראשון....?

3. מאחורי אירוע שכזה יש הרי ערכים מוספים משמעותיים בתחומי המסחר, התיירות, שיפור תשתיות ואפילו דברים שהם מאתנו והלאה כמו יוקרה ומסורת. כמו כן מסכת שלמה של נטוורקינג בין אישי ובין ארגוני שהיא אלמנט חשוב ביותר לבניית קשרים עסקיים לאורך זמן.
תגובתי - אני חושש שהתייחסת לארוע כזה כאל השקעה לאומית כפי שמתייחסים לאולימפיאדה או אף למכביה.... בתערוכות עליהן אנו עוסקים ההשקעה הינה בדרך כלל פרטית של המארגנים ולצורכי רווח. אכן ציינתי שמבחינת תיירות (מלונות, תחבורה, אוכל וכיוב') אני רואה ייתרון שולי מסוים, אבל מי בדיוק "ישקיע בתשתיות...?" מעבר לתשתיות מקומיות בלתי חשובות לעם בציון, נראה לי כי זאת הזיה מסוימת. יוקרה ומסורת הם מושגים ארטילאיים שאין להם ערך קבוע וכלכלי אותם ניתן למדוד. יש לנו יוקרה ויש לנו מסורת שאת שתיהן הצלחנו להשיג ללא אירגון תערוכות רבתי כאן. הכיצד ? בניית קשרים עיסקיים ? - יש לנו מערכת Networking מפותחת מאד במדינות רבות. האלמנט הזה אמנם חשוב אבל שוב - לא אלמן היה ישראל עד כה....

4. אירוע מאפשר למדינה להציג את חזית/חידושי הטכנולוגיה שלה ואף את עוצמתה הצבאית ובכך למצב את עצמה במרחבים ומעגלים שונים למשל צבאי, גיאו-פוליטי, כלכלי וכו'.
תגובתי - מזה שנים אנו מופיעים בכל תערוכה רצינית בעולם. חזית הטכנולוגיה מוצגת היטב בתדירות גבוהה בביתני ענק יפים מאד ובסיוע סיב"ט ובעלות גבוהה בכל אזור בעולם בו אנו מתקבלים בברכה ובו יש לנו עניין. מה בדיוק "ימצב" אותנו כשנראה מערכת זו או אחרת באזור תל-אביב דוקא ? מה הערך המוסף המדיני והצבאי של ה"מיצוב" עליו אתה מדבר? מה בדיוק הערך המוסף של מיצובה של סינגפור למשל בהראותה את יכולותיה בתערכות שם ?
האם מלאזיה נרתעת? האם האינדונזים חוששים ?
אז תאמר - הנה הם הסינגפורים ממשיכים ומארגנים את התערוכות הללו.... נכון, אולם שם הקהל כולל את השווקים שאלינו לא יגיעו. מצעד המדים ממדינות אפריקה, מדינות ערב, מדינות דרום אמריקה לפעמים מרשים ביותר שם. לכאן רובם לא יגיעו. להערכתי כשקיימת השתתפות קהל רב ומגוון, הערך המוסף הינו כלכלי בעיקר לתעשיות הלא צבאיות כמו מלונאות, מסעדות, תחבורה וכו'. וכאן קבור הכלב - קהל רב שכזה מחו"ל אינני צופה שיגיע לכאן לארוע שכזה. את מירב הסיבות כבר ציינתי.

5. קיום אירוע שנה אחרי שנה או אפילו פעם בשנתיים-שלש יוצר לאורך זמן תבנית המאפשרת למציגים ואורחים להערך בהתאם, בדומה לתערוכות שציינת, אולימפיאדה, מונדיאל וכו'.
תגובתי - בוודאי שנערכים לכך מבעוד מועד, אולם הערכות שכזאת כוללת שיקולים שלעלות מול תועלת כלכלית. דיונים והחלטות Go-no-Go מתקיימים בכל ישיבת הנהלת חברה פעם או יותר בשנה וזאת בטרם החלטה לתיקצוב תערכות סמינרים ומפועים, שם דנים גם להיכן שולחים מה שולחים ומי יישלח - ומדוע...!! בדרך כלל השיקולים הם מסחריים גרידא ולוא דווקא לאומיים.

6. לעניינו נכון שיש צמצום משלחות, שימוש יתר ב VIDEO CONFERENCING (מה סתם סיסקו שמה יותר מ 6 מיליארד דולר ב WEBEX ו TANDBERG) ועדיין הוצאות הבטחון של רוב מדינות העולם בכלל ושל לקוחותינו המסורתיים בפרט (לדוגמא קוריאה, הודו, סין, סינגפור, ארה"ב, טורקיה, תאילנד, סרי-לנקה, מדינות שונות באפריקה ובדרום אמריקה וכו') לא רק שלא קטנו אלא גדלו ולעתים משמעותית כולל בתחומים בהם יש לישראל היצע ויתרון תחרותי-טכנ' מסורתי כמו מלחמה בטרור, הום-לנד, מודיעין/מעקב, קשר/ל"א, ייעוץ/הדרכה וכו'.
תגובתי - אינני בטוח שהבנתי את רצף הנקודה שאתה מביע כאן. אינני שם על כף המאזניים את ה- Video Coferencing כלל בשיקול של בעד ונגד תערוכה זו או אחרת בתחום שלנו... מה הקשר בין השקעות גדלות לצרכי הגנה וביטחון באומות העולם להשקעות סיסקו שציינת... ? אתה באמת סבור שסיסקו השקיעה בטכנולוגיות שציינת בגלל ריבוי התעשיות הביטחוניות דווקא...??
יתרונות הטכנולוגיה והידע שלנו בתחומי הביטחון אכן קיימים (לא תמיד אגב - למרות הפרספציה הקיימת בינינו...), אולם מרכיבי מגבלות הייצוא, ומרכיבים פוליטיים אחרים חוסמים במקרים רבים את אפשרויות המכירה למדינות רבות. וכאן חזרנו לנקודה הבסיסית שלי - ההשתתפות מחו"ל תהיה, כך הערכתי - דלה או חסרת "בשר" יחסית לתערוכות אחרות בעולם ואולי גם חסרת ערך מסחרי ואף לאומי של ממש.

7. כאן יש גם נגיעה לנושא האורחים - ספקים אמריקניים דווקא ישמחו להציע/להציג את מרכולתן באירוע שכזה, זאת מאחר ומעט מדינות בעולם יש להן תקציב רכש דולרי בגובה בערך 2.5 מיליארד דולר המוקדש רובו ככולו לרכש בארה"ב... כמו כן תקציבי רכש גומלין
תגובתי - אתה באמת סבור שספקים אמריקאים רציניים אינם מכירים אותנו....??? ואתה באמת סבור שספקים וצרכנים ישראליים אינם מכירים את השוק האמריקאי...???? הרי אנו בכל תערוכה רצינית ופחות רצינית בארה"ב. לרובנו יש גם חברות בת וחברות בשותתפות בארה"ב... לכל חברה אמריקאית רצינית יש נציגים כאן בארץ החיים על ה"שידוכים" הללו. אנשינו גם מראים בתערוכות וגם "מסתובבים" לראות ולהבין... האם אתה סבור שמשלחת הרכש בניו-יורק הרוכשת בדולרי אשראי, לא יודעת למי לפנות, או האם לא קיבלה הנחיות מהתעשייה בארץ למי לפנות בארה"ב כדי להצטייד בפריט זה או אחר ? פה ושם אכן ישנם כאלה - אולם כשאתה מזכיר את 2.5 מיליארדי הדולרים באותה הנשימה רצוי להבין כי מרבית הכסף מוצע למערכות גדולות ויקרות (מטוסים וכיוב') והתעשיות בארץ יודעות היטב למי לפנות ומדוע ולמי לא לפנות ומדוע...

8. נראה שמתבקש למקד/למצב את האירוע בתחום ה LIC/מלחמה בטרור וכו' גם כדי לבדלו מאירועים אחרים וגם כדי להדגיש את היתרון/הערך המוסף הלאומי המצטבר שלנו, אולי כהרחבה לאירוע שבין כה וכה מתקיים בארץ במוטיב זה מדי פעם רק בקנ"מ קטן.
תגובתי - זו כבר תערוכה בנושא שונה. וכאן קיימים שיקולים שונים של בעד ונגד. אבחר לא להכנס לכך כאן. ברשותך.

9. עשרות חברות סטארט-אפ וחברות קטנות אחרות העוסקות בתחומי הבטחון השונים ומתקשות לממנן מכירות יקרות מול לקוחות מרוחקים בחו"ל ו/או השתתפות בכנסים כאלו ישמחו מן הסתם להציג את מרכולתן בארץ בעלויות נמוכות מבחינתן.
תגובתי - אתה צודק בנושא השיווקי הנוגע לחברות מסוג זה. למרות זאת לא ראיתי פריצות דרך טכנולוגיות בתחומים הצבאיים בקרב החברות הללו בארץ. ואם יש (פה ושם אכן יש כאלה!!) אזי או שאנו חוסמים אותן מלייצא (מכיר גם מקרים כאלה) או שחברות גדולות בארץ רוכשות חלק או זכויות בטכנולוגיות המוצעות, והנושא נבלע כחלק מהחברה הישראלית הרוכשת בארץ.

10. בהקבלה, בישראל התקיימו בשנים האחרונות עשרות כנסים ואירועי ענק נוצצים של מיטב חברות ההיי-טק גדולות (IBM, אורקל, CA, סיסקו, אוויה, מיקרוסופט, נורטל ז"ל, אינטל וכו') אליהם הגיעו נציגים ומרצים בכירים ביותר מהעולם. אין סיבה שגם לתעשיות הבטחוניות לא יהיה אירוע כזה משלהם.
תגובתי - שני נושאים מסחריים שונים בתכלית. ההקשה שלך מתחומים אזרחיים לתחומים צבאיים אינה כה ברורה ומיידית. גם אם התערוכות הללו היו והינן "מוצלחות" (זאת הנחה שלך) ביחס לתערוכות אחרות בעולם, המגבלות והשווקים שם מתנהגים אחרת. נושא מסחרי השוואתי אחר ומעניין לדיון בפורומים אחרים.

11. ורעיון מבית המדרש של השר לפיתוח עולמי/אזורי - אפשר גם להפוך את האירוע לדו-לאומי ולהזמין גם את הפלסטינאים להציג בו - למשל את מה שתפסנו להם בקארין A, את מה שתפסנו להם בסנטוריני, את מה שתפסנו להם במתחם של ג'בריל רג'וב וכו'
תגובתי - יפה.

12. להרים סאלון כזה רציני ומדוגם אתגר לאומי ממדרגה ראשונה שצריך לקבל עליו החלטת ממשלה, להקצות לו תקציב ומנהלת (רק לא אותם חברה ממנהלת ההתנתקות או העובדים הזרים או המכביה) וללכת על זה בגדול כמו על אירוח אולימפיאדה/מונדיאל. ברור שהכי קל זה לפסול כל דבר על הסף כלא ישים או לא רצוי או העדר תקציב וברור גם ששרדנו 60 שנה בלעדי זה נשרוד עוד איזה עשור או שניים אבל בה בעת זה רעיון לא רע, ישראל היא מדינה של יזמות ויזמים (כמו אלו שמרימים את האירוע הזה) וחשוב לשמור על ראש פתוח לגביו. אני מניח שהאירוע הזה בשנה הבאה יהיה פיילוט - אם יכשל, לא יחזור על עצמו, אם יצליח (ואין סיבה שלא אם יבנו אותו כמו שצריך), אזי יהפוך לאירוע מחזורי כלשהו
תגובתי - בתחילת תגובותי לעיל התייחסתי לחלק מדבריך כאן הנוגע "לקלות בפסילה" . ברשותך אסכם את עמדתי ואת דעותי שאינך חייב להסכים עימהן כמובן - אין צורך באירגון תערוכה שכזאת בארץ. בעיקר אני חושש שלא יישלחו לכאן לא ציוד רציני ולא אנשים בכירים מח"ול, ואינני גם בטוח שלמארגנים יהיה הארוע כלכלי ללא תמיכה ממשלתית. ותמיכה ממשלתית שכזאת, להערכתי שלי, חייבת להעשות בזהירות מירבית.

נחייה ונראה.

אני חולק עלייך ואנסה להתייחס באופן עיניני לתגובותיך. אולם ראשית עלי לציין כי הערתך בסעיף האחרון דווקא - סעיף 12, שם ציינת: "...ברור שהכי קל זה לפסול כל דבר על הסף כלא ישים או לא רצוי או העדר תקציב ..." אינה מקובלת עלי ומעידה על הכללה חסרת בסיס בטענותיך שלך. אין זה "הכי קל לפסול כל דבר", אין "קלות" כזאת המקור לטיעוני שלי, ואינני זורק כאן דעות מנוגדות לשם פילפול או לשם פסילה של "כל דבר...". לגיטימי לגמרי, ואף רצוי לבחון היטב נושאים כאלה בביקורתיות מבוססת, גם אם דעת המבקר איננה מקובלת על הכלל או אף אינה פופולרית מבחינת הגאוה הלאומית. אם חשבת שבקלות ראש "פסלתי כל דבר" - הרי שטעות טעית בכל תגובתך.

פה אין לנו ויכוח - אתה צודק לגמרי. זו הייתה התנסחות לא חכמה, בעיקר כאשר אתה היחיד באשכול הזה שחשב על הנושא לעומק והעלה פה טיעונים רציניים מנגד. כסייפא, היא הייתה מכוונת כלפי אלו שיודעים לפסול את הנושא (כל נושא...) בשורה או שתיים, נטולות נימוקים משכנעים, והייתי צריך להדגיש זאת.

אינני בטוח שהבנתי את רצף הנקודה שאתה מביע כאן. אינני שם על כף המאזניים את ה- Video Coferencing כלל בשיקול של בעד ונגד תערוכה זו או אחרת בתחום שלנו... מה הקשר בין השקעות גדלות לצרכי הגנה וביטחון באומות העולם להשקעות סיסקו שציינת... ? אתה באמת סבור שסיסקו השקיעה בטכנולוגיות שציינת בגלל ריבוי התעשיות הביטחוניות דווקא...??

אני אסביר את הכוונה. אזכור העסקאות של סיסקו מהשנה האחרונה היה דווקא כתמיכה בטיעונים המקוריים שלך מספר 2-6 - על כך שיש בשלש השנים האחרונות יש מגמת ירידה מובהקת במספר המבקרים והאורחים בתערוכות וכנסים בינלאומים. מגמה עולמית זו החלה כבר בשנים 2006-2007 (עקב עליית מחירי הדלקים=> עליית מחירי הטיסות) והמשיכה ביתר שאת במשבר הכלכלי של 2008-2009 (שפגע כידוע קשות בשכבת ה CORPORATE של מדינות המערב ובהרגלי הטיסות שלהם). כתוצאה מכך עלה קרנן של חברות טכנולוגיה המציעות שירותי ומוצרי טלפרסנס, שהם שירותים חליפיים או משלימים להשתתפות פיזית באירועים, כולל השקעות ורכישות (כמו עסקאות הענק של סיסקו). ולטובת הפוזיציה הדלה שלי ברדויז'ן אני מקווה מאד שמגמת ה M&A הנ"ל תמשך.

מאחר ורק ימים יגידו האם האירוע יצליח או שלא, אתייחס ברשותך רק לעוד 2 נושאים שונים הסובבים את רשימת הנוכחים הפוטנציאלים באירוע שכזה.
1. אתה כורך את מדינות אפריקה, דרום-אמריקה (אולי גם מרכז) וערב באותה רשימה שתדיר את רגליה מאירוע שכזה לו יערך בארץ, אבל בפועל כמובן אין כך הדבר. בוא נשים לרגע את המובן מאליו (מדינות ערב, כולל אלו שבאפריקה, ונצואלה), אינני מבין מדוע אתה אינך חושב שמדינות דרום אמריקה ואפריקה לא ישלחו נציגים לאירוע שכזה? אפילו עזוב לרגע את ה OBVIOUS של קולומביה, אקוודור, מקסיכו, צ'ילה וכו שקונות מאתנו נשק כבר עשורים, את חברת LR אתה במקרה מכיר? אתה יודע אילו מדינות נמנות על "ציבור" הלקוחות שלה?
2. דרגת/בכירות הנציגים - פה נכנס עניין הכנסים העסקיים של חברות היי-טק ותקשורת שהבאתי - כנסים אלו הוכיחו שאין בעיה לארח בישראל גם את הקודקודים הבכירים ביותר בתעשיות אלו, מכאן אני גוזר שגם בכירי לוקהיד בואינג, EADS או THALES, או LM, או Northrop Gr. או BAE יגיעו, בטח אם יקבלו הזמנה רשמית משר הבטחון, רמטכ"ל/מח"א או אפילו מנציגות שלהם בארץ אם קיימת. אולי לא המנכ"ל אבל סמנכ"לים בוודאי ובוודאי שתראה פה, מפזזים עם דרינקים ביד ומשווים את תנאי הסוויטה עם אהוד ברק ודליה איציק

מעניין איפה יתקיים, נתב"ג - גדול מספיק אך יגרום להפרעות בתנועה אוירית אזרחית.

לחלופין עובדה... גדול ומיועד לתנועה בין לאומית...רחוק מהמרכז, לא יפריע לתנועה אזרחית ופגיעה לא גדולה לצבאית, יאפשר לתגמל את המלונאות של אילת שלא בעונה.

ויש עוד לא מעט סיבות...

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

ציטוט:

במקור נכתב על ידי xnir מעניין איפה יתקיים, נתב"ג - גדול מספיק אך יגרום להפרעות בתנועה אוירית אזרחית. .

יתקיים באיזור נתב"ג. לא יכלול חלק של תצוגה אווירית.

טל זה לא קצת מוזר
סלון אוירי ללא החלק האוירי?

דברים זולים עולים פחות!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eldad_reznik טל זה לא קצת מוזר סלון אוירי ללא החלק האוירי?

המצאה ישראלית מקורית.

אולי יעשו את זה במקלט תת קרקעי גדול, או במינחת ערד?

מוות למחבלים!

שיעשו את זה באיזור שהיה פעם החלק הצבאי של השדה.
אם יתזמנו את זה שלא בצמוד לחגים, עומס ההמראות בשדה יהיה סביר וניתן יהיה (מומלץ!!) לקיים גם מפגן אווירי של המטוסים המציגים.
נכון שלא חייבים חלק אווירי אבל זה כל כך מוסיף לאיכות האירוע ומספק שלל תמונות לפרסום ושיווק הסלון. זה בסוף מה שמביא אליו אנשים ומציגים. הפרסום.

באזור ש"היה החלק הצבאי". זה עדיין חלק צבאי ואח"כ זה יהה שייך למשרד הבטחון, עם ייעודים. אין שם מתקנים מתאימים. לא מקיימים תערוכה שכזו בפארטאצ'.

אני מבין את הכוונה:זו תהיה תערוכה דוגמת תערוכת "טכנולוגיה" השנתית בגני התערוכה,ובה יוצגו מוצרים תעופתיים של תעשיות התעופה והביטחון הישראליות ובנוסף מוצרים של תעשיות תעופה בחו"ל.
הסלונים האויריים בלה בורז'ה ובפרנבורו ובמקומות אחרים,מיועדים להציג גם מטוסים ומסוקים חדשים ומשופרים ומערכות חדשות בפני רוכשים פוטנציאליים,וכהזדמנות להכריז על ביצוע עיסקות ענק.
כאן,כנראה, לא צריך את זה.כל העיסקאות הגדולות נחתמות שם.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

עדיין, מתן אפשרות לעיטם ושביט להמריא בסלון, ואולי גם כפיר מושבח וינשוף חמוש, מלטי איתן ושובל והרמס ואחרים בתצוגת תכלית וכו, יחד עם כלים מחו"ל יתנו Added value לאירוע, לעניות דעתי, גם אם החתימות הגדולות קורות בלה בורז'ה.

כולם יודעים איך גאלפסטרים ממריא. הטכנלוגיות הן החשובות וכמו בתערוכות אחרות - רק "נבחרים" נכנסים למטוסים הללו. גם לגבי מל"טים, עיקר המשמעות היא על הקרקע - מבחינת יכולת נשיאה ואפשר להביא מל"טים לכל מקום. לא צריך שדה. מעבר לכך, לגבי מל"טים - אפשר להמריא אותם משדה אחר ולהעביר שליטה לתחנה בתערוכה, עם תמונות. אז נשארנו עם כפיר מושבח (שלצערי כבר כמעט לא מעניין אף אחד) ועם ינשוף חמוש - שאת המעונינים האמיתיים אפשר להקפיץ למטווח להדגמה חיה.

לא חייבים בנתב"ג עצמו - אפשר לקיים אירוע כזה בכל בסיס גדול של ח"א במרכז הארץ, בדומה לבסיסים הפתוחים של יום העצמאות. ואז נראה שגם אפשר לקיים מפגן אווירי, ולו סמלי. את הפעילות המבצעית המקורית בבסיס המארח אפשר לצמצם ו/או להעתיק לבסיס סמוך בפרק הזמן הרלוונטי. היתרונות בשימוש באחד מבסיסי ח"א במרכז הארץ - תשתיות תעופה מוכנות (טיסה, הסעה, חניה, תדלוק, תחזוקה, בקרה, פיקוח, אבטחה וכו'), סמיכות לנתב"ג, צירי תחבורה ראשיים, ולמלונות ת"א, מוכנות ארגונית ברמת החיל והבסיס (ח"א מתורגל היטב בקיום אירועים ציבוריים גדולים), הזדמנות להציג גם את חידושיו ועוצמתיו של ח"א בפני מבקרי האירוע (כולל באוויר, כפי שנעשה למשל בשנת ה-50 וה-60 למדינה), במידה ומדובר באירוע גדול ויתבצע שדרוג תשתיות מסוים בבסיס המארח (שיפוץ ש"ג, שיפוץ החניון, צביעת מדרכות, שתילת עצים וכו') אזי הבסיס המארח יהנה מהשדרוגים גם לאחר האירוע. יש לדברים האלו כמובן עלות שיש לסגור מול יזם האירוע. תאריך האירוע מעט מוזר - בד"כ נהוג לקיים אירועים כאלו בחודשי קיץ, כאשר תנאי מז"א אופטימליים הן לתצוגה החיצונית והן למפגן האווירי. מן הסתם לא רוצים "להתנגש" בסאלונים האווירים הגדולים.

יש שני בסיסים גדולים במרכז הארץ: תל נוף ופלמחים. שניהם, בלשון המעטה, עמוסי פעילות, ולהעביר פעילות לשדה אחר זה אפשרי (עושים את זה בפריסות) אבל זה מורכב.
פלמחים סודי מדי, אי אפשר להכניס לשם אנשים שיסתובבו ובטעות יגיעו למקום אחר. תל נוף - גם כן לא אידיאלי.
ואם (לא) שאלת - חצור אולי אפשרי, אבל (שוב) להעביר שתי טייסות קרב למשך שבוע לפחות (תערוכה של שבוע, לא כולל הכנות לפני ופירוקים אחרי).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

היו לא מעט אירועים כמו תרגילים חילים גדולים, פריסות מבצעיות ואפילו רחמנא ליצלן סלילת ושיפוצי מסלולים (כולל בבסיסים המוזכרים לעיל!) שגררו הגירת טייסות בהיקפים גדולים וממושכים יותר ממה שנראה שנדרש לטובת קיום אירוע כזה בבסיס כמו פלמחים או חצרים. אני עצמי נכחתי בזמנו בתרגיל בו נפרס כמעט כל מערך המסוקים והמל"טים/מזל"טים של ח"א (כ 10 טייסות!) מבסיסי האם במרכז הארץ לאתרים קדמיים ברחבי הגליל בעוד שבמקביל לפחות חצי תריסר טייסות קרב פרסו דווקא דרומה, לבסיסי הנגב, וזאת למשך שבוע ויותר.

מן הסתם היקפים כאלו אינם נדרשים לטובת קיום אירוע תעופתי כזה או אחר אבל השורה התחתונה היא שח"א ערוך ומתורגל היטב למקרים כאלו, בוודאי שברמת הבסיס/הכנף הבודדים, בוודאי עם התרעה מוקדמת של שנה ומעלה. הכל כמובן עם תג מחיר מתאים כמובן אל מול יזם האירוע. יתרה על כן, קיימים תקדימים רבים מחו"ל לאירוח אירוע תעופתי בבסיסי טיסה צבאיים ואזרחיים פעילים במקביל לפעילות היומיומית בהם, אם בהיקפים המקוריים או בהיקפים מופחתים. פעמים רבות מקצים "חלון זמנים" ספציפי עבור המיצג האווירי וביתר השעות נמשכת הפעילות הצבאית או האזרחית הרגילה. לדוגמא, בשבוע שעבר הסתיים האירוע השנתי העצום והמדהים ב MIRAMAR שבסאן דייגו, שכל מי שהיה בו אי פעם יודע שהוא שם בכיס הקטן את רוב האירועים האחרים, למעט אולי הקרנבל בפריס. נו, אז מה? פינו את הבסיס? שיתקו את אווירית הצי והמארינס בווסט קוסט? ממש לא. הפעילות הצבאית הרגילה כולל האווירית נמשכה במלוא עוזה ממש מעבר לגדרות האירוע ואף הציפה גאווה רבה במארחים ובאורחים האמריקנים כל אימת שעוד זוג F-18 פתח מבערים מלאים בדרך לעוד סתם גיחת אימון. ויש כמובן עוד עשרות דוגמאות מהעולם.

דבר נוסף, פלמחים אינו מוגדר בסיס "סודי" יותר מאשר תל-נוף או חצור. בכל בסיס טיסה של ח"א וכן בבסיסים של חיל הים, אגף מודיעין וכו' יש איזורים ויחידות סודיות יותר ופחות, ועדיין הדבר כידוע אינו מונע קיום אירועי בסיס פתוח, כל עוד מתקיימת הגבלת ובקרת תנועה מתבקשות. אגלה לך "סוד", היו תוכניות מדף מפורטות לקיים בפלמחים מיצג ענק ומצעד צבאי (עם טנקים, תומ"תים וכו!) בימי העצמאות ה 45 וה 50 למדינה, וזאת למרות שכבר אז שכנו בו לא מעט יחידות מסווגות. אירועים אלו לא יצאו אל הפועל מסיבות תקציביות.

ודבר אחרון, אמיר ידידי, עשה לי טובה, אתה בחור טוב, בחייאת אנא אל תגרר גם אתה בשפתך אחרי אלו שחייבים פשוט חייבים לפתוח כל פוסט שלהם בסופרלטיבים למכביר בסגנון "שטויות", "על מה אתה מדבר", "תהיה רציני" וכו' כאילו הם במינימום אדוני הפורום, שועי האינטרנט. כולנו טועים ומדברים שטויות לעתים, עדיין אפשר לחלוק על דעתו של אדם גם מבלי לפקפק ברצינות כוונתיו.

אתה טענת כאן למספר עובדות שגויות, ואני מקווה שלא יתקנו אותך.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה? כי התשתיות לא מתאימות לקליטה של אלפי אנשים ברכבים פרטיים. כי זה יפריע לפעילות מבצעית. כי זה בעיית אבטחת מידע מטורפת. כי זה יטיל עומס ענק על הבסיס והחיל כולו.
יצא לי להשתתף בכמה אירועים בסדרי גודל רציניים בחה"א, זה סיוט - ואנחנו מדברים על אירועים סטריליים יחסית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"למה? כי התשתיות לא מתאימות לקליטה של אלפי אנשים ברכבים פרטיים.

כיצד בדיוק קולט ח"א בהצלחה מרובה שנה אחרי שנה מאות אלפי מבקרים בימי העצמאות? ועוד עושה זאת הפלא ופלא בארבעה-חמישה בסיסים בו זמנית, ולא רק באחד כפי שנדרש כאן?

כי זה יפריע לפעילות מבצעית. כי זה בעיית אבטחת מידע מטורפת. כי זה יטיל עומס ענק על הבסיס והחיל כולו.

הכל טוף ויפה ושוב, כיצד בדיוק קולט ח"א בהצלחה מרובה שנה אחרי שנה מאות אלפי מבקרים בימי העצמאות? ועוד עושה זאת הפלא ופלא בארבעה-חמישה בסיסים בו זמנית, ולא רק באחד כפי שנדרש כאן? כיצד זה בסיס חצרים קולט אלפים רבים מדי שנה (ובעבר כידוע גם יותר מפעם בשנה) בחזרות גנרליות ובטקסי הסיום של קורס הטיס?

יצא לי להשתתף בכמה אירועים בסדרי גודל רציניים בחה"א, זה סיוט - ואנחנו מדברים על אירועים סטריליים יחסית.

כל אירוע הוא סיוט ועדיין על בסיס ניסיונו הרב בארגון ימי העצמאות, סיומי קורס טיס, תרגילים חיילים ומטכ"לים ואפילו סתם אירוח משלחות אר"מים/תורמים/מתנדבים/שת"פים נראה שח"א מסוגל בקלות להתגייס ולהתמודד עם "אתגר" כזה ואף יותר, לו תוטל עליו משימה לאומית שכזאת. אלף אלפי הבדלות אבל גם פינוי סיני וההתנתקות גררו "גיוס מסיבי" של ח"א כולל אלפי אנשי חובה וקבע לפרק זמן ארוך ועדיין החיל השכיל להתמודד עמם. לכן אני סקרן מהיכן הפסקנות שח"א אינו יכול להתמודד עם סאלון אווירי שכזה, שכאמור כלל איננו יודעים את היקפו, ושהוא יעמיס את ח"א יותר ממפגן יום עצמאות, דבר שאיתו ח"א יודע להתמודד בקלות.
ואולי בכלל הגישה הנכונה היא לשאול את ח"א - עם מה החיל כן ולא מסוגל להתמודד - ומשם לגזור את היקף ומיקום האירוע הנדרש, התקציב, לוחות הזמנים, סדר עדיפות וכן הלאה?










[/QUOTE]

יום פתוח בתל נוף משמעו השבתת מסלול אחד או שניים. לדוגמה.

אני אומר שזה סיוט, כי יש הבדל בין יום אחד לבין שבוע. הפגיעה תההי משמעותית, והעומס יהיה קשה ביותר.
אתה מוזמן להסתכל במסדר הכפניים הבא שתשתתף בו, על כמות התורנים שמוקצה לאירוע, והפגיעה במבצעיות הבסיס.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ובכל בסיס בח"א ישנם גם ימים בהם לא טסים והבסיס יוצא "לחופשה" מבלי שזה נחשב לפגיעה מהותית בכושרו המבצעי של הבסיס או החייל...

ולא... לא כל הבסיס מסווג, ומה שלא רוצים שיראו - גם לא יראו למי שיבוא לסלון אווירי, ליום משפחות או לסיקור של דו"צ לכתבי אל ג'זירה בטייסת הרעם...

וממש כמו שיש מסדר כנפיים בחצרים, הנחתת צוותים אווירובטיים בתל נוף למפגן היובל, חילופי מח"א בחצור או רמת דוד (שלא נדבר על כך שהבסיס שימש זמן רב כחלופי של נתב"ג כולל נחיתת טיסות קונקורד), טקס סיום מצעד החיים למשלחת הבונדס בפלמחים, הכרזת (ושליללת הכושר) של עובדה כשדה חלופי לנתב"ג - אפשר גם לקיים במקומות האלה ירידים תעופתיים ובלי שהשמיים יפלו.

נחמיה - אתה יודע את כל זה טוב לפחות כמוני...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בעובדה אפשרי אבל דיברו על בסיסי המרכז.

אף אחד מהאירועים לא ארך שבוע רציף, שכח מזה. עדיף לעשות את זה בנתב"ג, שם התשתיות ערוכות הרבה יותר מבכל שאר בסיסי החיל.
מאחר ואני יודע מה נדרש מאחורי הקלעים של כל יום פתוח וכל סיקור תקשורתי, אני אומר את זה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמו שכבר כתבתי בהתחלה - אם רוצים - אז אפשר.

יש תשתית, יש יכולת, ואם התועלת גם עולה על הנזק - אז גם זה אפשרי...

לתלות את זה ב"פגיעה מהותית ביכולת מבצעית" או "סיכון של ממש לבטחון מידע" - זה, איך לאמר בעדינות - מאד לא רציני.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

איזה בסיס של חה"א אתה מכיר עם כביש דו מסלולי?
איזה בסיס של חה"א אתה מכיר שיכול להכניס ולהוציא עומס סביר של מכוניות ללא עיכוב משמעותי?
איזה בסיס של חה"א אתה מכיר שניתן להחנות בו במגרש חניה אחד מעל 5,000 רכבים, מבלי להחנות על מסלולים או רחבות חניה למטוסים (שבשימוש)?
איזה בסיס של חה"א אתר מכיר שיש בו מקום לקיום תערוכה שלא מסלולים או רחבות חניה קיימות?
איזה בסיס של חה"א אתה מכיר שבאמת ניתן להשבית מבצעית לשבוע?
כמה תורנים אתה חושב שייקחו לצורך האבטחה והמנהלות של תערוכה כזאת? (תכפיל את כמות התורנים במספר ימי התערוכה וההכנות אליה)

ברור שאם רוצים אפשר וניתן להגדיל את רוחב הכניסה לבסיס נתון, להכפיל את מסלולי הנסיעה שבו, להכשיר בו חניות המוניות, להכשיר שטח לקיום התערוכה, להשבית מבצעית לשבוע, ואפילו לארגן מספיק תורנים מתוך הבסיס לצורך כל זה.
לבסיס הנתון הזה קוראים עובדה, אבל הוא נמצא ליד אילת, לא ליד נתב"ג. כמה חבל..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

באמת נחמיה - אתה באמת חושב שזה מה שמונע את זה?

> איזה בסיס של חה"א אתה מכיר עם כביש דו מסלולי?

את רחוב דוד המלך אתה מכיר? בסוכות הוא הופך לחד סיטרי. למה לא לעשות את זה גם עם כישי גישה לבסיסי ח"א? ולכל בסיס יש לפחות שער נוסף - כלומר אפשר להפוך כל כביש גישה לדו מסלולי ולהוציא את הקהל מצד שני.

> איזה בסיס של חה"א אתה מכיר שיכול להכניס ולהוציא עומס סביר של מכוניות ללא עיכוב משמעותי?

תקים עמדת בידוק מרוחקת יותר - ותראה שגם זה אפשרי. לא את כולם צריך לבדוק בש.ג.

> איזה בסיס של חה"א אתה מכיר שניתן להחנות בו במגרש חניה אחד מעל 5,000 רכבים, מבלי להחנות על מסלולים או רחבות חניה למטוסים (שבשימוש)?

ומי אמר שדווקא זו הבעייה? תזיז את המטוסים ויש לך מגרש חניה, ואם חלק מהמסלול משמש לתצוגה - אז שאריתו יכולה לשמש מגרש חניה. זה לא משהו חדש. אם היית בימי התעופה בנתב"ג - היית יכול לראות כיצד מכניסים מעל 180000 מבקרים לבח"א בלי פקקי ענק ובלי בעיות חניה (חונים ברחבות, על המסלול וגם בשטחים שבין המסלולים. ו.... גם יש את האופציה של אוטובוסים.

> איזה בסיס של חה"א אתר מכיר שיש בו מקום לקיום תערוכה שלא מסלולים או רחבות חניה קיימות?

כאמור - זאת לא מגבלה

איזה בסיס של חה"א אתה מכיר שבאמת ניתן להשבית מבצעית לשבוע?

כל בסיס. קוראים לזה הדממה וזה קורה לכל בסיס לפחות פעם בשנה אם לא יותר. גם פריסות הן לא המצאה חדשה.

> כמה תורנים אתה חושב שייקחו לצורך האבטחה והמנהלות של תערוכה כזאת? (תכפיל את כמות התורנים במספר ימי התערוכה וההכנות אליה)

צה"ל גדול ולא כל התורנים חייבים לבוא מקרב אנשי הבסיס.

> ברור שאם רוצים אפשר וניתן להגדיל את רוחב הכניסה לבסיס נתון, להכפיל את מסלולי הנסיעה שבו, להכשיר בו חניות המוניות, להכשיר שטח לקיום התערוכה, להשבית מבצעית לשבוע, ואפילו לארגן מספיק תורנים מתוך הבסיס לצורך כל זה.

ברור לך שארוע כזה הוא פרוייקט לאומי, כמו למשל ביקור האפיפיור, וכשיש רצון - יש גם יכולת. העיסוק ב"תרוצים" למניעת פרוייקט היא קלה מאד, ותחשוב לאן הייתה מגיעה המדינה אם הרציונאל שלך היה מוליך את סדר היום (יש ביצות, יש יתושים, אין מים, אין כבישים וכיוב').

> לבסיס הנתון הזה קוראים עובדה, אבל הוא נמצא ליד אילת, לא ליד נתב"ג. כמה חבל..

העובדה היחידה היא שהוחלט כנראה כבר לבצע זאת במקום אחר - וכל העיסוק שלך בפסילת מועמדים אחרים, או הסברים על "מדוע אי אפשר כך או אחרת" - מיותר ולא רלוונטי לחלוטין...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יש בנתב"ג שעות מתות, שבהן ניתן לקיים את המפגן.

באשר למסלולים - הרי שניתן להפעיל את השדה, שלא בעונת השיא, גם ממסלול אחד... ממש כמו שזה עכשיו.

ו"יריד תעופה" כבר היה כאן בשנת ה-40 וה-45 למדינה...

השאלה אם בכלל רוצים לקיים כאן מפגן אווירי, ואם לא - למה בכלל לעשות זאת בנתב"ג ולא ב... גני התערוכה למשל?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia ו"יריד תעופה" כבר היה כאן בשנת ה-40 וה-45 למדינה...

נראה לי שיותר נכון לכתוב: בשנת ה-39 וה-44 למדינה (לפחות לגבי 1992 אני בטוח. הייתי שם).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

השנה ה-40 מתחילה בשנה ה-39 - כך שכשהמדינה היא בת 39 - היא מתחילה לחגוג את שנתה ה-40.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לאור הכתבה הזאת ועוד רבות שיבואו בעקבותיה שווה אולי לנתח את חלק מהמימרות הרבות שנזרקו פה לאוויר בפסקנות מרובה בימים האחרונים על ידי גולשים שונים על כך שלא רצוי ולא אפשרי לקיים בישראל סאלון אווירי לתפארת המדינה...

סתם בתור אפרטיף... 1. "הכנס יתקיים ככל הנראה בבסיס ח"א הישן בלוד" - אבל מה זה לעומת פסיקת "המומחה" מלפני כמה ימים על כך "זה עדיין חלק צבאי ואח"כ זה יהה שייך למשרד הבטחון, עם ייעודים. אין שם מתקנים מתאימים. לא מקיימים תערוכה שכזו בפארטאצ'."

2. "מאות ביתנים יוקמו על ידי התעשיות הבטחוניות" - בדיוק אותן התעשיות שכאמור נטען פה שאירוע כזה כלל לא יעניין אותן מאחר וזה עולה כסף וממילא יש להן גישה אל אותם הלקוחות באירועים בחו"ל...

3. "ישראל היא סוג של מעצמה בתחום" - כאמור מה זה 20 מיליארד דולר יצוא בטחוני ב 4 שנים בהשוואה לסינגפור, יוון או רחמנא ליצלן איחוד האמירויות

4. "יביא לישראל את חברות התעופה והחלל הגדולות בעולם, לצד בכירים מעולם הטכנולוגיות הצבאיות והאזרחיות בתחום" - מה פתאום, מי יבוא בכלל, מפחדים להפסיד לקוחות ערבים, מקסימום ישלחו קניינים בדרג זוטר או נספחים צבאיים מקומיים

6. נצטט את אל"מ מיל' אמנון בן דוד "ישראל מרכזת היקף רחב של טכנולוגיות המעוררות עניין בקרב אנשי שוק התעופה העולמי, ובייחוד בתחום הצבאי, תערוכת אירוספייס ישראל תמשוך לכאן את התעשייה העולמית, וכתוצאה מכך תביא לקידום השקעות בישראל, הרחבת התעשייה עתירת ההון האנושי, וחיזוק מעמדה של ישראל ככוח משמעותי בעולם הטכנולוגיה".

אבל בינינו מה הוא וחבר מרעיו לרעיון ולחזון כבר מבינים... מה נכתב פה על קידום ההשקעות בישראל? קדחת, מקסימום נהגי המוניות ירוויחו כמה ג'ובות

7. "ועדת ההיגוי של הכנס כוללת שורה של אנשים בעלי השפעה בתחום. בין היתר, נכללים בה ראש מינהלת חומה, אריה הרצוג, מנכ"ל רשות שדות התעופה, קובי מור, מפקד כוחות הנ"מ בצה"ל, תא"ל דורון גביש, מנכ"ל שדה התעופה בן–גוריון, זאב שריג, סמנכ"ל מחקר ופיתוח בתעש, ד"ר דני פרץ, נשיא דלתא, תא"ל (מיל') גלעד רמות וסמנכ"ל השיווק בחברת "נס טכנולוגיות", שי זינגר"

בואו נראה, שני מכהנ"מים כולל זה המכהן, ארבעה קודקודים מרשויות/חברות ממשלתיות,.. נראה שבכל זאת יש מצב להתגייסות לאומית לטובת העניין בכלל ושל ח"א בפרט... וזה עוד לפני אחת תעשייה אווירית קטנטנה עם מתקנים הגובלים בשטח התערוכה ממש כולל אחד איליושין שמחכה בסבלנות אצלהם בהנגר ממול וממש מתחנן שיסיעו אותו 200 מטר לשם,..

לכו תדעו חודש לפני הכנס האירנים ישגרו לפה טיל או שיתחיל משבר עולמי חדש או שתיפול הממשלה הכל יכול לראות וכנס כזה יכול להתבטל במחי יד... רק מה תנו לו בינתיים לקרום עור וגידים ולכו תדעו שמרוב סקפטיות, קוצר ראיה וחוסר פרגון בסוף בסוף עוד עשור עוד תהיה לנו בישראל הקטנה מסורת של סאלוניים אווירים לתפארת המדינה... אפילו בלי צד אווירי

כמו שכתבתי, אין שם (בבסיס לוד) תשתית מתאימה - ולראיה - אכן יצטרכו להקים (מאות) ביתנים.
אם משרד הבטחון יוותר על המקום לטובת תערוכה - זו זכותו - אבל ימים יגידו.

(כן, זה "עדיין" אזור צבאי. תרצה או לא תרצה).

(הנטיה שלך להתעמת עם אנשים ולהראות "למי יש יותר גדול", במקום לנהל דיון תרבותי, ובכן, נטיה זו בעייתית משהו לאחרונה).

שמעירים לך בסרקסטיות על שטויות לא מבוססות שאתה כותב זה לא נקרא לתקן אותך אלא זה נקרא "להתעמת איתך למי יש גדול יותר" ולכן לא לגיטימי. לעומת זאת כאשר אתה מתנפל על אחרים או משתמש כלפיהם בשפת ביבים (כולל בפורום המתגייסים) זה אחלה בחלה. חמודי, כל פעם שהמקלדת שלך תפלוט שטויות, כל אחד פה בפורום רשאי לתקן אותך, ותקרא לזה איך שתקרא.

אתה יודע, גם לא זכורה לי מידה דומה של ביקורת עצמית ממך כאשר רק לפני כמה ימים לגלגת והשמצת גנרל אמריקני מת, ועוד אחד שהיה גיבור מלחמה מהולל וידיד אמת של ישראל... אז איך נאמר? הפוסל, במומו פוסל...

לעניינו, למרות כל הפליקפלאקים היפים שלך בסגנון נדיה קומנצ'י בפוסט למעלה, פסקת (ואני מצטט) ש "אי אפשר לעשות זאת בבסי הצבאי הישן"... מסתבר שאם רוצים ומוכנים אז אפשר גם אפשר... רק מה צריך להאמין ולא לפסול כל דבר תוך שתי שניות בלי להקדיש ולו גרם מחשבה...

אבל לאחרונה אתה ממש "מחפש" כל מי שרק אפשר..
גם זו דרך לתקוף היא הדרך המתאימה לשם הפורום שנאמר - "ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה". רק שאתה לוקח זאת למחוזות לא נעימים בעליל, ללא שום גוון של שיחה תרבותית. מחפש מהגורן ומהיקב ומטיל רפש.
כנראה שלא העמקת לקרוא ולהבין את שכתבתי וזה נוח לך להציג מובאה חלקית. אם יש לך מחלוקץ על דיעה - אפשר להציג את הדיעה ההפוכה בנימוס. אין צורך להתקיף.

השתדלתי מאד להתעלם מדבריך בפורום. אחזור בשמחה לקו זה.

את בעיותיך האישיות לא תוכל לפתור דרך הפורום הזה.

תמשיך לחפור ולטרחן.

אם יש לך טענות כלפי משתמש מסויים, פנה אליו בהודעה פרטית או למנהלי הפורום.
"סגירת חשבונות" על גבי הפורום אינה מכובדת ולא מועילה לאף אחד.

שאלת תם- הסלון מתוכנן לעוד שנה וחודש (מן הסתם, כך שייצא בשנה בה אין סלון בפריז); זה לא נחשב לו"ז קצר עבור חברות בינ"ל, ממשלות זרות וכו'? מה הסיכוי שחברות יזיזו מועדי חתימה על חוזים, חשיפה של מערכות וכו', ושלאירוע יהיה משקל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור שאלת תם- הסלון מתוכנן לעוד שנה וחודש (מן הסתם, כך שייצא בשנה בה אין סלון בפריז); זה לא נחשב לו"ז קצר עבור חברות בינ"ל, ממשלות זרות וכו'? מה הסיכוי שחברות יזיזו מועדי חתימה על חוזים, חשיפה של מערכות וכו', ושלאירוע יהיה משקל?

זה בדיוק יספיק לשר הבטחון שלנו ופמלייתו להזמין מקום בבית מלון הכי יקר בסביבה!!!

וברצינות - כשאין סלון בלה בורג'ה - יש סלון בפארנבורו - הלא כך?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הרבה קודקודים בדימוס מחיל האוויר (טייסים, לצ"ד, מערך הנ"מ), ממפא"ת/מנהלת "חומה" ועוד.