מפקד חטיבת כפיר אלוף משנה, אורן אבמן שפט הערב (שני) בשעות הצהריים שני חיילים מגדוד נחשון של החטיבה שהניפו כרזה בה נכתב "גם נחשון לא מגרשים יהודים". הם נידונו ל-30 ימי מחבוש ולהורדה בדרגה לאחר שנמצאו אשמים בסירוב פקודה והתנהגות מבישה.

מדובר צה"ל נמסר כי הצבא רואה בחומרה הפגנות פוליטיות במסגרת צבאית תוך פגיעה במשמעת. מעשה זה פוגע בעוצמה ובאחדות השורה ביחידה לוחמת".

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=678251

"התנהגות מבישה" - ראיתי מבישות יותר כמו ציות לפקודה בלתי מוסרית בעליל כדי להרוס לאנשים מפעל חיים.

www.meirtv.co.il

גם אני הייתי בשוק איך הרסו את "מפעל החיים" של קצב במשרד התיירות... ביזיון

www.meirtv.co.il

טוב מאד והבא ביותר 45 ימים
הבא אחריו 60 וכן הלאה
לצה"ל אסור להגרר למשחקים האלה
ובשביל שלא יקפצו פה התומכים למינהם אז גם אם יונף שלט שאומר: צנחנים אוהבים לפנות ישובים, גם הם צריכים לשבת בכלא.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

רעיון מצויין... מצפון, כשיגיעו ל90 יום תגיד לי... 100 אלף ש"ח לחשבון נשמע לי טוב

שמע, בסוף יתברר שנמאס להם מהקווים והטחינות, הם החליטו לצאת מקרבי ואפילו לקבל סכום ששווה לכל הפיקדון שלהם- שכ"ל מובטח. עסק משתלם..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. לא היתה המילה יהודים.
2. איזו פקודה הם סירבו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמה מקבלים על התחכמות ??

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל אתה מבין שהתוספות הקטנות הללו של הכתבים לכל הידיעה הזו באה לשרת איזה אינטרס, נכון? להעצים את נבזותם של מסרבי הפקודה.

ואני שואל שוב- האם הם סירבו פקודה? לא. האם ביצעו פעילות פוליטית אסורה? כן, ועל זה יש להעניש אותם, וכל אחד אחר. מעניין אותי האם הם יערערו והאם יזכו. לדעתי הלא מלומדת יש על מה לערער בנושא סירוב הפקודה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki 1. לא היתה המילה יהודים. 2. איזו פקודה הם סירבו?

גרוע הרבה יותר מסירוב פקודה...הנפת שלט זוהי פוליטיקה נטו.
גיחה נדירה שלי לכאן אבל בכל זאת:
בהחלט יכול להזדהות עם חייל כזה שנקרא לבצע פינוי ישובים (למרות עמדותי הפוליטיות ההפוכות..). חייל כזה שמרכין ראשו, אומר למפקדיו:חברים המצפון שלי פשוט לא מאפשר לי לעשות זאת, אני נאלץ לסרב פקודה, הוא חייל ראוי, שסך הכל צריך לשבת קצת בכלא ולחזור לשירות צבאי, אין סיבה להעניש אדם מעבר לכך רק בגלל שצו מצפונו סביר לחלוטין, הגם אם הוא שונה משלי.
לעומת זאת, כשחיילים מניפים שלט שכזה ברבים, עוד לפני בכלל שהם קיבלו פקודה (ובכלל לא בטוח שיקבלו)..זה פשוט פוליטיקה במובן הכי בוטה של המילה, זה לא מצפון, אין כאן דגל שחור שמתנוסס מעלה ולא כלום. הפגנה פוליטית קטנה בתוך הצבא... פשוט מאוד. יש להעניש בהתאם.

!Ya Gotta Believe

שלום אמיל,
בהחלט יכול להיות שמבחינת רבים, לא רק אתה, העבירה גרועה מסירוב פקודה. אבל- הם נשפטו על סעיף זה, ולא הפרו פקודה. דבר שני- לפוליטיזציה עד כמה שאני יודע אין הגדרה בחוק העונשין הצבאי, ולכן הורשעו בהתנהגות שאינה הולמת. גם לעבירה זו יש עונש מוגדר בחוק, ולא ייתנו מעבר לו.

אמרת- יש להעניש בהתאם. והם אכן נענשו בהתאם.
אגב- אני עוד קיצוני ממך, אני לא חושב שחייל צריך לסרב פקודה לא לפנות, ואני לא מעריך אותו במקרה שיעשה זאת (אלא אם כן זה היישוב שלו וכד'). יהיה פה מדרון תלול.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מסכים.
ובכל זאת, מרגע שנקבע ובצדק שיש פקודות שאסור לבצע, אנחנו צריכים לשלם את המחיר של העניין הזה כל עוד הוא בגבולות הסביר. אם אנחנו לא מוכנים לשלם את המחיר אז פשוט צריך לקבוע שיש לבצע כל פקודה, חוקית או לא חוקית בעליל זה לא משנה.
מכיוון שאנחנו מסכימים שיש מקום לסירוב פקודה במקומות קיצוניים הרי שעלינו לקבל זאת במקרים שזה הגיוני בסה"כ, גם אם אנחנו לא מסכימים בדיוק.
המצפון שלי מעיק לי באותה מידה אם אני מפציץ בלב עזה או אם אני צריך לפנות אנשים מבתיהם...את שניהם אני מוכן לבצע בהחלט, ללא חיוך על הפנים. אבל גם מי שלא מוכן לבצע כי צו מצפונו לא מרשה לו (ולא בגלל שהמפלגה שלו או הרבי לא מרשים..) אני בהחלט מבין ומכבד. עונש קטן בכלא במקום..וחזרה לשירות צבאי...

!Ya Gotta Believe

אין מקום למחאה פוליטית אצל לובשי מדים.

מי שמצפונו מציק לו ואינו יכול לבצע משימה כלשהי - כל זמן שהוא לובש מדים חייבת מחאתו להיות שקטה ככל האפשר. נסיון להמנעות מהמשימה ע"י שיחה עם המפקדים ואם לא הועיל והפקודה שדגל אישי שחור מתנוסס מעליה עודנה תקפה ובתנאי ומדובר במחאה יחידנית ולא חלק ממאבק פוליטי כוללני - אפשרי, לעיתים ובאלף סייגים אי ביצוע שקט, אישי ובחדרי חדרים תוך הבנה כי יש מחיר ברור לדבר.

הנפת שלט זו אינה המנעות ממשימה - אלא הפגנה. מי שרוצה להפגין ימתין שנתיים, ישתחרר ויפגין כאוות נפשו.

ניסחת זאת היטב.

!Ya Gotta Believe

כל סירוב פקודה פוליטי מכל צד פוליטי כל שהוא, צריך להביא סילוק מיידי מצה"ל וישיבה בכלא שנה לפחות עם קנס כבד מאוד של 10,000 ש"ח לפחות עם ביטול כל זכות וכסף, שהמדינה אומרה לתת לך אחרי השירות. יש לך בעיה עם למלא פקודות תעשה שירות לאומי!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא מתנהגים כך בצבא.היה אפשר פשוט ביום הפינוי הבא להגיד לא.עד אז-הם חיילים טובים וממושמעים.
רב הסיכויים שאני היתי מסרב פקודה במקרה כזה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אם זה יקרה שוב, נוכל בקרוב לראות גם חיילים שמאלנים בקרייה עם שלטים כאלה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הלאה ....... המאפיה השמאלית , לנקום !

ו/או לקיים מחסומים ו/או לרדוף אחרי מחבל מרצח שפגע במתנחל.

מה העמדה שלך לגבי סרבני גיום מכל התחומים, הסיבות והמגזרים.

האם יש להתיר המרדות כנגד פקודות הצבא ו/או סרוב למלוי פקודות.

לא עסק חדש. כבר היו מקרים של חיילים שסרבו לשרת בשטחים.

אז עכשיו אתה מתפלא שגם הצד השני משתמש בזה? מזלנו שבימין מדובר במיעוט מינורי, שלא כמו בשמאל,
שכבר הקימו ארגוני השתמטות ומעלים אתרים באינטרנט המלמדים איך להוריד פרופיל ולברוח משירות למדינה.

ואין להשוות בין סירוב לפגוע ביהודים וסירוב לפגוע באויב.

מה יהיה??? בסוף לא ישארו לכם עקרונות...

ומה אתה רוצה, תמיד לומדים אחד מהשני - גם בשמאל למד על לאומניות מהימין - גדעון לוי, לאומני פלסטיני, אורי אבנרי, לאומני פלסטיני, עמירה הס, practically פעילת חמאס.

להמשיך?

OMG עכשיו אתה גם מבקש רשות משמאלני להמשיך?!

לא רק בתקשורת... גם השב"כניק שמתחבא לך מתחת למיטה הוא משלנו

יש מצב, הוא אשכנזי...

סטראוטיפ חדש?! כל השמאלנים השב"כניקים הם אשכנזים?

לא מבין מה אתה רוצה מאורי אבנרי.. ב1948 הוא חיסל מלא פלסטינים כשהוא היה בשועלי שמשון.
ורק אח''כ הוא הפך לאנטי ציוני.. בבסיס הוא כהנא בכלל.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה כבר מתחיל להיות תופעה,מישהו אמר 33 אלף שקל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מצד אחד אומרים שלצבא אסור להיות קשר לפוליטיקה ובגלל זה אסור לחיילים להביע את דעתם על מדים.
ומצד שני שולחים את החיילים לחזית הפוליטיקה- לפנות יישובים ומאחזים יהודיים, ולעמוד בדילמת מוסר.

הממשל והצבא שניהם מפגרים, תפקיד החיילים הוא להגן על המדינה. בשביל מה יש לנו משטרה?!?!?!?

www.meirtv.co.il

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”