צה"ל לא יהיה רשאי לפנות מתנחלים – כך קובעת הצעת חוק של חברי הכנסת אריה אלדד (האיחוד הלאומי) וציפי חוטובלי (ליכוד). על פי הצעת החוק, הצבא לא יופעל לאכיפת חוק שאינה קשורה בסכנה לביטחון המדינה, אלא אם הכנסת אישרה זאת ברוב של 80 חברי כנסת. להצעת החוק הצטרפו 11 חברי כנסת נוספים מסיעות ליכוד, ש"ס והאיחוד הלאומי.

הצעת החוק הועלתה כבר בכנסת הקודמת אך לא עברה בהצבעה. לאחרונה עלה לכותרות "מרד" חיילי צה"ל מחטיבת כפיר בכל הקשור לפינוי התנחלויות. בעקבות הידיעות הללו החליטו חברי הכנסת להעלות שוב את הצעת החוק להצבעה במליאה. לדברי אלדד, "התסיסה בצה"ל, שהפך להיות קבלן להריסת בתי יהודים וגירוש מתנחלים, הולכת וגוברת. אפשר להכניס עוד ועוד חיילים לכלא אבל אי אפשר להתחמק מהחובה לטפל בשורש הבעיה".

http://news.walla.co.il/?w=/1/1609065

אין ספק, כי במקרה של ישראל ,הגיוס לצבא הוא חובה ולא זכות.
ולכן הדבר נכפה על החיילים .

אבל לדעתי אין למדינה אפשרות(במיוחד לא בישראל) להגיע למצב שבו כל חייל יחליט לעשות לפי מצפונו האישי/דעותיו האישיות.
למעט מיקרים חריגים ביותר של פקודה בילתי חוקית בעליל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ננס לבן אין ספק, כי במקרה של ישראל ,הגיוס לצבא הוא חובה ולא זכות. ולכן הדבר נכפה על החיילים . אבל לדעתי אין למדינה אפשרות(במיוחד לא בישראל) להגיע למצב שבו כל חייל יחליט לעשות לפי מצפונו האישי/דעותיו האישיות. למעט מיקרים חריגים ביותר של פקודה בילתי חוקית בעליל.

והמקרה הזה עונה על ההגדרה של מקרה חריג לעילא ולעילא

www.meirtv.co.il

למה המתנחלים צריכים לזכות בפריבילגיות?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

להצעת החוק הנ"ל צריכים רק 60 ח"כים להסכים..את הפינוי עצמו 80 ח"כים...
את הטריק הלא דמוקרטי הזה לומדים בשנה א' במשפטים, מישהו?....

!Ya Gotta Believe

מכאן
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...%A7%D7%95%D7%AA

www.meirtv.co.il

לא הבנתי את הקשר,
התייחסתי רק להיבט הלא דמוקרטי שבהצבעה ברוב רגיל על חוק שלשנות אותו צריך רוב מיוחס. לרוב הדיון בנושא רוב מיוחד נע סביב חוקי יסוד או חוקה, שם אכן קיימת בעיה מסוימת כי אכן חוקה כדאי שלא תשתנה כל יום אלא רק ברוב מיוחד.
כאן יש חוק פשוט שכותביו רוצים רוב מיוחד לשנותו, זה פשוט טריק לא דמוקרטי של כיתה ב'.
מחר תהיה ממשלה אחרת עם רוב לצד אחר שיקבע שאת חוקיו צריך שלנות ברוב של 118 ח"כים, משמע החוקים הם בעצם לתמיד..
לא כך עובדת דמוקרטיה לא כשהשמאל בשלטון ולא כשהימין בשלטון, זהו צעד לקראת דיקטטורה.

!Ya Gotta Believe

מלרוץ עם אג'נדה X ולבצע אג'נדה Y כאשר
X= -Y?
ההפרש בין הרב הדרוש להצביע על החוק לבין הרב הדרוש לביצועו הוא 80 פחות 60 כלומר 20.
לעומת זאת כאשר אתה נוהג כמו למעלה (שזה מה שהיה בחוק הגירוש) ההפרש הוא הכל כלומר כל מצביע מטעם מפלגה שנבחרה על בסיס הפוך וזה כאמור היה הרבה יותר מ 20.
כלומר יוצא שהאקט הלא דמוקרטי שהוביל לגירוש מגוש קטיף הוא הרבה יותר חמור גם באיכות (הבגידה בבוחר) וגם בכמות.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 מלרוץ עם אג'נדה X ולבצע אג'נדה Y כאשר X= -Y? ההפרש בין הרב הדרוש להצביע על החוק לבין הרב הדרוש לביצועו הוא 80 פחות 60 כלומר 20. לעומת זאת כאשר אתה נוהג כמו למעלה (שזה מה שהיה בחוק הגירוש) ההפרש הוא הכל כלומר כל מצביע מטעם מפלגה שנבחרה על בסיס הפוך וזה כאמור היה הרבה יותר מ 20. כלומר יוצא שהאקט הלא דמוקרטי שהוביל לגירוש מגוש קטיף הוא הרבה יותר חמור גם באיכות (הבגידה בבוחר) וגם בכמות.

לא טענתי שזה חמור יותר או פחות, טענתי שאין קשר בין הדברים.
החוק שלהם מדבר על פינוי עתידי, לא על פיצוים של העבר. כמובן שאם מחליטים על פינוי עתידי הדבר צריך להעשות בצורה דמוקרטית חוקית וגם כשרה.
אין לזה שום קשר לחוק הלא דמוקרטי הנ"ל, וטעויות של ראשי ממשלה בעבר לא מכשירים חוקים לא דמוקרטיים עתידיים.

!Ya Gotta Believe

אם מחר ירצו לפנות נניח את פלשתיניי אום אל פאחם או פלשתיניי יפו - גם אז יצטרכו רב של 80 ח"כים.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 אם מחר ירצו לפנות נניח את פלשתיניי אום אל פאחם או פלשתיניי יפו - גם אז יצטרכו רב של 80 ח"כים.

עזוב אותי רגע מקטנות..חוק שמעבירים ברוב רגיל שמגדיר שבשביל להפוך אותו צרוך רוב מיוחד הוא חוק לא דמוקרטי...לא משנה אם זה ערבים, יהודים, צ'רקסים או חרדים.
זה חוק מטופש וממש לא מעניין אותי מה לי "יצא ממנו".

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a עזוב אותי רגע מקטנות..חוק שמעבירים ברוב רגיל שמגדיר שבשביל להפוך אותו צרוך רוב מיוחד הוא חוק לא דמוקרטי...לא משנה אם זה ערבים, יהודים, צ'רקסים או חרדים. זה חוק מטופש וממש לא מעניין אותי מה לי "יצא ממנו".

הסבר:
נניח שיהיה רב של 61 הרוצה להפעיל את הצבא נגד אזרחיו.
ונניח שמי שיהיה בשלטון יהיה מאד מעוניין לעשות זאת. מה שהוא יצטרך לעשות הוא:
1. להפעיל את הצבא אם יש לו רב של 80 ח"כים.
2. אם אין רב - לבטל את החוק הנ"ל ברב של 60 ח"כים.
ואז להפעיל את הצבא נגד האזרחים.

כלומר - אין משמעות מעשית לחוק אלא יותר הצהרתית. המשמעות היחידה היא שאם מי שהצביע בעד החוק פתאם ירצה להפוך את עורו כמו שרון בזמנו, יהיה לו יותר קשה מבחינה ציבורית לעשות כן.

www.meirtv.co.il

כן, בגלל זה החוק הזה הוא מראש קשקוש..צריך לזכור שאם הטריק הזה היה באמת אפשרי כל ממשלה היתה מנצלת אותו כשהיא היתה בשלטון. בתקופת השמאל היה פתאום צריך רוב של 80 ח"כים לבנות התנחלויות וכו' ובתקופות הימין הפוך..בכל מקרה, זה קשקוש שאין סיכוי שיקרה, בכל זאת יש מספיק אנשים בשני צידי המפה הפוליטית שמבינים שאי אפשר שהדמוקרטיה תעבוד ככה....אין לחוק הזה סיכוי.

!Ya Gotta Believe

חברי כנסת ישרים

לא היו ממש צריכים הצבעות חוקים או הצעות חוק, פשוט באו כנגד החוק והתנחלו.

ולא יטרטרו את הצבא.

חברי כנסת ישרים

אני בכלל חושב שהוא צריך לעבור ברוב של 10 ושהצבא לא יפנה מתנחלים אלא ברוב כנסת של 119 לפחות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BigSmoke אני בכלל חושב שהוא צריך לעבור ברוב של 10 ושהצבא לא יפנה מתנחלים אלא ברוב כנסת של 119 לפחות...

ואני חושב הפוך, בגלל זה צריך בחירות ושהרוב יקבע...זאת דמוקרטיה. 60 ח"כים.

!Ya Gotta Believe

ומי שתמכת בו הפסיד

www.meirtv.co.il

בינתיים נראה שמי שהפסיד זה זה שחשב שהוא מצביע בשביל מישהו אחר וקיבל את אותה גברת בשינוי אדרת... אחרת לא היית צריך חוק בשביל זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 ומי שתמכת בו הפסיד

אכן הרוב קבע, לכן אין צורך בחוקים לא רלוונטים של 80 ח"כים...מה בכלל הקשר בין ההודעה שלך לשרשור?

!Ya Gotta Believe

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז אני מציע שכל התנחלות, שרוצים להקים יהיה חייב אישור של 120 ח"כ.
הצעת חוק לא הגיונית אז התגובה גם לא הגיונית...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google