http://news.walla.co.il/?w=//1605893

שאפו גדול לבנות.
בהצלחה.
קיבלתן רשיון צלף - עכשיו מתחיל שלב הלימוד האמיתי.

שמרו על אחידות תחמושת.
ותרגלו רוח רוח ורוח.

הייתי תולש תעיגולים לצנזור שאישר את הכתבה

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

גדוד קרקל,לא צריך תבור,לא צריך צלפיות ולא צריך פלוגה מסייעת,גדוד קרקל הוא גדוד חי"ר קל שמשימתו סיכול פח"ע והגנת גבול שלום בין ישראל למצרים.

מנסים להפוך את הגדוד הזה למשהו שהוא לא יוכל להיות בחיים וזה להיות גדוד חי"ר מעולה.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos מנסים להפוך את הגדוד הזה למשהו שהוא לא יוכל להיות בחיים וזה להיות גדוד חי"ר מעולה.

אהמ...
זה לא מדויק.
הופכים את הגדוד הזה למשהוא שהוא לא אמור להיות.
זה שיש לגדוד את הפוטנציאל לכך, לא בהכרח אומר שהוא צריך לממש אותו, בטח ובטח אם המימוש לא תורם לביצוע משימותיו...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ומה אומרים כשגם אין לו את הפוטנציאל?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אומרים: "חבל, היה דווקא בחור טוב..."

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חייב להגיד שכבר מספר שנים אין לי קשר לגדוד הנ"ל, אבל מאחר ואוכלוסיית הגיוס לא השתנתה,קשה לי להאמין שאין להם פוטנציאל...
במגבלות ב"ש - מה גורם לך לשוב כך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כי חיילות וחיילים עם פרופיל 72 לא יכולים להרכיב גדוד חיר"מ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תתפלא, אבל המין והפרופיל שנקבע הם לרוב מהמשתנים הפחות רלוונטיים. לאופי משקל הרבה יותר גדול.
הכרתי ילדה בגובה 1.59 עם פרופיל 64 שהייתה לוחמת (דווקא בגדוד אחר) ולא רק שעברה את הקיר של ווינגייט בניסיון הראשון בלי עזרה (היא התעקשה לעשות את המסעות לפי סרגל המאמצים של הגברים, לא חכם, אבל מעיד על אופי), היא עד היום אחת מהקצינות/ים היותר טובות/ים שיצא לי להכיר (אם כי הכרתי חכמים וחזקים ממנה). ד"א - כיום היא גם אמא, שבעלה יוצא מוקדם מהעבודה בכדי לקחת את הילד מהגן.

האם כולם כאלו? ממש לא.
אבל זה כן אומר שההגדרה "בחורה עם פרופיל 72" לא אומרת לך הרבה על היכולות של האדם...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מצוין. בחורה אחת מתוך כמה..?

אך ורק כאשר הדרישות (והעמידה בהן) יהיו שוות לגברים ונשים ובסטנדרד גבוה (יחסית לפיזיולוגיה הגברית, לא הנשית) ומרבית הלוחמים והלוחמות יצילחו לעמוד בזה, אני אתרצה (לפחות בתחום הזה...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מצוין. בחורה אחת מתוך כמה..? אך ורק כאשר הדרישות (והעמידה בהן) יהיו שוות לגברים ונשים ובסטנדרד גבוה (יחסית לפיזיולוגיה הגברית, לא הנשית) ומרבית הלוחמים והלוחמות יצילחו לעמוד בזה, אני אתרצה (לפחות בתחום הזה...)

1. היו הרבה לוחמות טובות בזמני (לא טוען שכיום אין, אלא רק שכיום אני לא מודע).
2. מסכים לחלוטין שההגדרה לקבלה לטירונות צריכה להיות "דרישות סף לקבלה לתפקיד לוחם מסוג X", כאשר כל דרישות הסף אובייקטיביות, ו"דרישות הכשרה ללוחם מסוג X" כתנאי להסמכה. זה לא אומר שההגדרה "אישה, פרופיל 72" מעידה הרבה על יכולות האדם.
3. ברגע שמישהו עובר את הרף שנקבע, לא אכפת לי האם זה גבר, אישה, או כל מה שבינהם - הוא לוחם.
4. הדרישות לא צריכות להיות בהתאם לפיזיולוגיה ה"גברית" או בהתאם לפיזיולוגיה "אתנית" או כל שטות כדוגמת זו. הדרישות צריכות להיגזר ממתאר הפעילות המחמיר הצפוי לבעל אותו תפקיד (פיזית,מנטאלית וחברתית), וממנו בלבד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

1. שוב- תלוי ממה נגזרת ההגדרה "לוחמת טובה". טובה ביחס למה?

2. ההגדרה אישה פרופיל 72 מעידה המון על יכולות האדם, אם לא הצבא לא היה קובע הגדרות לפרופילים.
במקרה הנ"ל זה מעיד על יכולת פיזית ירודה, בנוסף לבעיות אחרות.

3. זה לוחם או לוחמת, עדיין אין טשטוש מיני בצבא. ושוב- נגזרות מכאן בעיות נוספות, כאמור, פיזיולוגיה הוא לא הגורם הבעייתי היחיד בשיתוף נשים לוחמות.

4. צודק לחלוטין.

הניסוח שלי היה בהנחה שככלל אצבע, לרוב, הגבר חזק יותר פיזיולוגית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1. שוב- תלוי ממה נגזרת ההגדרה "לוחמת טובה". טובה ביחס למה? 2. ההגדרה אישה פרופיל 72 מעידה המון על יכולות האדם, אם לא הצבא לא היה קובע הגדרות לפרופילים. במקרה הנ"ל זה מעיד על יכולת פיזית ירודה, בנוסף לבעיות אחרות. 3. זה לוחם או לוחמת, עדיין אין טשטוש מיני בצבא. ושוב- נגזרות מכאן בעיות נוספות, כאמור, פיזיולוגיה הוא לא הגורם הבעייתי היחיד בשיתוף נשים לוחמות. 4. צודק לחלוטין. הניסוח שלי היה בהנחה שככלל אצבע, לרוב, הגבר חזק יותר פיזיולוגית.

1. טובה יותר מרוב אלו שהיו מסביבה (בנים ובנות) ומעל הרף הנדרש.
2. ההגדרה של פרופיל ומגדר מצומצמת ומזניחה מספר אלמנטים קריטיים (מוטיבציה ומבנה פסיכולוגי), כך שהיא מאוד מוטה עד כדי הטעיה.
3. זה לא משנה שגבר חזק יותר או עם תפיסה מרחבית טובה יותר. משנה רק סט מדדים אחד - דרישות הסף והרף של התפקיד. מי שעומד בהם - יכנס. מי שלא - גבר, אישה או כל דבר אחר - לא. ללא אפליה "מתקנת" וללא קבוצות לחץ פוליטיות, דעות קדומות ושובניזם/פמיניזם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

גדודי שיריון ותותחנים עושים קווי שטחים רוב השירות. הפרופיל לא מגביל אותם בשום צורה.

מי לעזאזל דיבר על תעסוקות?!

אני דיברתי על הסבת הגדוד מחי"ר קל לחיר"מ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי הסב את הגדוד הזה?

זה שהחליטו שיש לו צורך מבצעי בצלפים לא הופך אותו לחי"רם.

הפלוגה מסייעת,והצטיידות בנשק תבור? וזה רק קצה הקרחון.
לוקחים משהו שהוא לא מתקרב מבחינת ההכשרה והסרגל שלו לגדוד חיר"מ ומנסים לעשות אותו כזה.
כמות ההקצאות שהגדוד הזה קיבל במקום שההקצאות יפוזרו בין חטיבות החי"ר זה פשוט מקומם.

"בגבורה ובענוווה"

גדוד שמחזיק גיזרה באורך כזו צריך רגמים, צריך יכולת איסוף מסויימת וצריך כנראה יכולת פגיעה הלטווחים ארוכים. קרא לזה מסייעת או איך שבא לך. זה שמסייעת היא פק"ל לגדוד חי"ר, לא אומר שהקמתה אסור בכל פורמט אחר. נ"ט אמנם מיותר למשימות שלהם, אבל רגמים, סיור/מודיעין וצליפה בהחלט לא.

הוחלט שהתבור יהיה הנשק של החי"ר בצה"ל. מה שמפריע לך שהם מקבלים אותו לפני הצנחנים או הנח"ל? אתה מתעלם מהעובדה שאת הטירונות הם עושים עם גבעתי ויש פה איחוד לוגיסטי הגיוני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 גדוד שמחזיק גיזרה באורך כזו צריך רגמים, צריך יכולת איסוף מסויימת וצריך כנראה יכולת פגיעה הלטווחים ארוכים. קרא לזה מסייעת או איך שבא לך. זה שמסייעת היא פק"ל לגדוד חי"ר, לא אומר שהקמתה אסור בכל פורמט אחר. נ"ט אמנם מיותר למשימות שלהם, אבל רגמים, סיור/מודיעין וצליפה בהחלט לא. הוחלט שהתבור יהיה הנשק של החי"ר בצה"ל. מה שמפריע לך שהם מקבלים אותו לפני הצנחנים או הנח"ל? אתה מתעלם מהעובדה שאת הטירונות הם עושים עם גבעתי ויש פה איחוד לוגיסטי הגיוני?

תעשה לי טובה,נראה לך הגיוני לירות מרגמות 81 מ"מ על גבול מצרים?,או להרים תאורה 81 כשיש לך פק"ל מחלקתי 60 מ"מ שיכול להרים גם כן תאורה?.
לגבי היכולת איסוף,הם כל הזמן מבצעים מארבים בגזרה,ויותר מזה יש את מודש שיכולים לתת להם מענה איסופי מצויין.
לגבי יכולות צליפה אין צורך בטווחי העסקה שמעל 400 מטרים במתאר של הברחות וסיכולן.הM24 והאקילה וליאופולד שיוזרמו לגדוד קרקל אומר שפחות לגדוד חי"ר שנמצא בתע"מ ורוצה לאמן את הצלפים שלו.
הם לא עושים את הטירונות עם גבעתי,הם עושים אותה בבא"ח גבעתי שזה שינוי משמעותי הם לא מתקרבים לסרגל חיר"מ.
מפריע לי כשבזמן שלגדוד בתע"מ בעזה יש M16 ישן יחסית שעבר די הרבה,והוא יורה בנשק שלו הרבה יותר אז מגיע לו נשק טוב יותר.מעטות הפעמים שאמ 16 קצר עם כוונת השלכה לא יוכל לעשות עבודה טובה בגזרה כמו של קרקל.מה שאפשר לתת לגדוד שמחר יש סיכוי שיהיה בלבנון או בעזה אז שייתנו.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos תעשה לי טובה,נראה לך הגיוני לירות מרגמות 81 מ"מ על גבול מצרים?,או להרים תאורה 81 כשיש לך פק"ל מחלקתי 60 מ"מ שיכול להרים גם כן תאורה?.

מאוד הגיוני, למעשה זה הרבה יותר הגיוני מליסחוב מרגמה 61 על הגב, כמו שאלוף אחד הציע פעם ברצועת הביטחון אי שם בשנות ה-90

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos לגבי היכולת איסוף,הם כל הזמן מבצעים מארבים בגזרה,ויותר מזה יש את מודש שיכולים לתת להם מענה איסופי מצויין.

מארבים אינם תחליף ליכולות איסוף ותצפיות. אלו שתי אלמנטים שונים לחלוטין למטרות שונות לחלוטין. למודיעין שדה יש את משימותיו הוא, אשר שלא בהכרח קשורות למשימות הגדוד הזה. אתה מתייחס ליכולת איסוף אורגנית כאילו זה יפגע בהם במקום לשפר אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos לגבי יכולות צליפה אין צורך בטווחי העסקה שמעל 400 מטרים במתאר של הברחות וסיכולן.הM24 והאקילה וליאופולד שיוזרמו לגדוד קרקל אומר שפחות לגדוד חי"ר שנמצא בתע"מ ורוצה לאמן את הצלפים שלו..

אתה החלטת שאין צורך. בגזרות שמאפיינות אותם עובדים לטווחים הרבה יותר ארוכים מ-400 מטר. ובכלל, איך החלטת שהציוד שלהם יבוא על חשבון ציוד של גדוד חי"ר? מדובר ברכש פעוט יחסית במערך הלוחם הצה"לי. לא ברור לי על סמך מה אתה מבסס את הקביעה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos הם לא עושים את הטירונות עם גבעתי,הם עושים אותה בבא"ח גבעתי שזה שינוי משמעותי הם לא מתקרבים לסרגל חיר"מ.

מה משנה סרגל המאמצים? מדובר על אחידות לוגיסטית, לא על בוחן הפלוגה שלהם. גם סרגל המאמצים של פלוגת מילואים שונה מפלוגה סדירה. אין לכך קשר לציוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos מפריע לי כשבזמן שלגדוד בתע"מ בעזה יש M16 ישן יחסית שעבר די הרבה,והוא יורה בנשק שלו הרבה יותר אז מגיע לו נשק טוב יותר.מעטות הפעמים שאמ 16 קצר עם כוונת השלכה לא יוכל לעשות עבודה טובה בגזרה כמו של קרקל.מה שאפשר לתת לגדוד שמחר יש סיכוי שיהיה בלבנון או בעזה אז שייתנו.

אז מפריע לך. יש הבדל בין להסב גדוד בודד לחטיבה סדירה שלמה. אם מסבים, יסיבו את כל חטיבה 35, לא רק את גדוד 202.

זה כי הראש לך ושל אחרים תקוע כל החיים בבט"ש ואתה לא מסוגל לצאת שניה מהבועה שלך.
לרוב גדודי החי"ר קל בצבא (שהם, אגב, מילואים וגולני_2 גם יודע מה משקלם מכלל גדודי החי"ר) יש מסייעת. אתה יודע למה? כי הצבא נבנה לללחימה ולא בבט"ש, וגם במלחמת יום כיפור עם לחימה עזה עדיין היו כוחות שישבו בגבול ירדן ולחמו מול מחבלים בגבול לבנון, למרות שלא שמעת עליהם. אם חו"ח תרחיש כזה יחזור, מי אתה רוצה שישמור על גבול ירדן? צנחנים? גולני? או אולי עדיף שתהיה חטיבה מבוססת על קרקל שתפנה כוחות ללחימה הקשה?

לגבי צלפים אני כבר עניתי ועניתילך. צלף הוא לא רק אחד שיודע לירות לטווחים ארוכים. הוא גם כוח תצפית נייד, שקט וזול. בהתחשב בגודל הגזרה שאותה תופס הגדוד, הוא נדרש ליכולות סיור ותצפית הרבה יותר משמעותיות ממה שיש לגדוד רגיל. צמד צלפים הוא הרבה יותר זול מרכישת אמצעי תרמי או תצפית כבד אחד, ולכן הוא יותר cost effective, ביעילות לא קטנה. ולא, הסיבה שהחבר'ה שלך לא מתאמנים לא קשורה לעוד איזה 10-12 צלפים בגדוד אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התחושה היא שהוא בתהליכי הסבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נראה לי שזה יענה לך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 4. הדרישות לא צריכות להיות בהתאם לפיזיולוגיה ה"גברית" או בהתאם לפיזיולוגיה "אתנית" או כל שטות כדוגמת זו. הדרישות צריכות להיגזר ממתאר הפעילות המחמיר הצפוי לבעל אותו תפקיד (פיזית,מנטאלית וחברתית), וממנו בלבד.

תחשוב מה זה "מחמיר" ותבין מה ההבדל בין תעסוקה לפעילות ייעודית.

בעניין הצלפים אתה טועה וגם הסברתי את זה במספר פעמים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

במקום לאמן צלפים של גדוד חיר"מ שנמצאים בתע"מ ומי יודע אם פוגעים היום ב600 מטר מכשירים לי גדוד חי"ר קל.
גדוד חיר"מ צריך הרבה יותר אימונים מסיביים לצלפים כדי להעלות את המקצועיות שלהם.

"בגבורה ובענוווה"

הייתה כבר לפחות צלפת (צלפית?) אחת באב"כ.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

קראו לה ריטה.
אם אני זוכר נכון היא הייתה המצטיינת בקורס שלה בזמנו.
אבל לא הייתי לוקח אותה לדוגמא לחיילות במיטבה, למיטב זיכרוני היא התפרסמה בגדוד דווקא עקב בעיות משמעת מהותיות (ומצנעת הפרט כדאי שלא אפרט מעבר לכך). היא הגיע לקורס על התקן של "מופרע, אבל מאוד מועיל".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בעיות המשמעת כללו אומנם שבירת שמירה אבל ממה שהבנתי היא הייתה די מקצועית בתחום בצליפה (הצלפים שלנו התאמנו באדם הרבה ויצרו קשרים עם המדור ככה שהרבה מידע מקצועי ופחות מיקצועי התגלגל בנינו).
אם אני זוכר נכון היא לא הייתה ביחידה שם שעברה קורס צלפים .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ניכנע לכל מיני שדולות נשים הזויות ומרושעות שמנסות לקטוף הון פוליטי על הגב של כל מיני חיילות תמימות.
לא רק שלא מפסיקים את הטלנובלה העלובה הזו שניקראת "גדוד קרקל" אלא כל פעם יש ידיעות על כל מיני תוספות אמצעים שעולים הרבה מאד כסף למשלם המיסים.
העיקר שזה מצטלם טוב בעיתונים...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

קרקל עושים עבודה טובה בגזרה שלהם. נכחתי שם (גבול מצריים) ודווקא התרשמתי לטובה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני בטוח שהם עושים עבודה טובה וחשובה ולרגע אני לא מטיל ספק בנחיצות ובחשיבות של יחידה מהסוג הזה שצריכה לפקח על שטח קשה, גדול ופרוץ.
הרעיון שמאחריו קמה היחידה הזו הוא נכון מאד, הביצוע? לא משהו.

לנושא הצליפה: ביטיס כבר מספר פעמים דיבר על תהליך הכשרה והתמקצעות של צלף שמטבע הדברים הוא ארוך.
הצליפה בצה"ל לצערינו לא הגיעה למיצוי מלוא הפוטנציאל שלה ולדעתי (גם לדעת מומחים) היחידה הכי מקצועית כיום בנושא צליפה היא לוט"ר אילת (זה לא אומר שאין צלפים טובים ביח' אחרות, אני מדבר על יחידה אורגנית שנושא הצליפה בה ממוקצע ויעיל).
עכשיו מתוך כל זה נעבור לגבי נשים שצריכות לעבור טירונות, קורסי לחימה ופיקוד, קורס צליפה והתמקצעות בתפקיד - הפז"מ של כל זה הוא בערך שנתיים והופ הן משתחררות.
גם אם יאריכו להן את השירות לשלוש שנים עדיין זה לא שווה, הן צריכות זמן ארוך יותר בכדי להתמקצע (גם אצל בנים הבעיה הזו קיימת אבל הם מהירים יותר ברכישת המיומנות ובראייה מערכתית הם כמותית הרבה הרבה יותר מהנשים).

העיקר שצה"ל סימן V ליד עוד משבצת בנושא מקצועות פתוחים לנשים, זה גם מצטלם ניפלא בעיתון...

סקירה מיוחדת של דו"צ על שירות נשים בצה"ל עם קטע המוקדש לקרקל כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

1. הן משרתות 3 שנים כמו בנים.
2. תהליך ההכשרה המעשי קצר יותר
3. אני לא רואה נחיתות כלשהי ביכולות צלפיות בנות על בנים - להיפך, יש מספר תחומים שבאופן סטטיסטי יש לנקבות יתרון על זכרים: סבלנות, יסודיות וכדומה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. הן משרתות 3 שנים כמו בנים.
עדיין לא מספיק (אגב, מעניין מהי מניע את הבנות האלה שבמקום לשרת שנתיים קלילות הן בוחרות בשנתיים + שנה שס"ן בתנאים קשים).

2. תהליך ההכשרה המעשי קצר יותר
כמו שאמרתי, זה לא רציני ונעשה רק כפוזה

3. אני לא רואה נחיתות כלשהי ביכולות צלפיות בנות על בנים
יש בקליעה האולימפית בנות שמשיגות תוצאות יפות מאד, לגבי צליפה צבאית אני סקפטי (כשיש סכנת חיים, מגבלות פיזיולוגיות, צורך בהישרדות וכו')

- להיפך, יש מספר תחומים שבאופן סטטיסטי יש לנקבות יתרון על זכרים: סבלנות, יסודיות וכדומה.
על זה אפשר להתווכח, לדעתי ההיפך הוא הנכון - רוב הישגי האנושות שייכים לגברים ולא לנשים!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

1+2 - אין מה להלין כנגד נשים כל עוד הבנים עושים אותו דבר בדיוק. הבעיה שלך היא עם מערכת ההכשרה ככלל.
3. צר לי, אבל בעיות הכשרה וכשירות לא קשורות להיותן נשים. היכולת של נשים לתפקד בתפקידי לחימה שונים, ובפרט צליפה, הן עניין מוכח היסטורית. היו אלפי צלפיות בלחימת קו ראשון ע"י הרוסים, הויטנאמים, הקוראנים וכו'. כאן לא מדובר בצוות צליפה שהולך להלחם בסורים, אלא צוות שעוסק במתאר הגנתי - קל יחסית, לכן עומס גופני (שהוא בד"כ המגביל) לא תמצא כאן.
4. זה נושא לדיון היסטורי, אבל לא ברור לי איך אתה מכמת הישגים בחברות שהןפטריאכליות מעיקרן.
בכל מקרה, אין לזה שום קשר לשאלה האם לנשים יש יתרונות על פני גברים בתחומים אישיותיים ספציפים. אם אתה רוצה להעיר בנושא הזה אתה צריך לפנות למחקרים העוסקים בנושא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. אין מה להלין כנגד נשים כל עוד הבנים עושים אותו דבר בדיוק.
על הנשים אני ממש לא מלין (נהפוך הוא, מעריך את ההקרבה מאד), הן הקורבן של הרעיון הזה - בזמן הגיוס לא בטוח שהן באמת מבינות למה הן ניכנסות, אח"כ כשהן תקועות עמוק בשטח ההילה הזוהרת פתאום נעלמת ואז מתחילים כל מיני סיפורים של אי התאמה שהצבא לא שש לפרסם.
אני לא מבין את הבנות שהולכות לתפקיד הזה שכולל שס"ן, מה בדיוק יוצא להן מזה ברמה האישית, הרי באזרחות אין לזה שום משקל אבל ביזבזו שנה שלמה של מציאת כיוון בחיים...

3. מסכים עם זה

4. חברה פטריארכלית זו מילה מכובסת לשוביניזם ושתיהן תירוץ של לוזריות או עצלניות (הרשות נתונה - מי שרוצה הישגים שתצא ותביא אותם ויש הרבה דוגמאות כאלה).
נכון שלנשים יש הרבה יתרונות יחסיים על הגבר בתחומים רבים, אבל צבא ולחימה ממש לא אפילו לא ע"פ טבע הבריאה (האדם הקדמון יצא לצוד והאישה בישלה וגידלה ילדים, ז"א הוא מתפרש והיא מכנסת - לנשים לרוב אין את ה kill drive לטוב ולרע ולרוב גם אין היכולת הפיסית).
צה"ל יודע את זה ובכל זאת מנסה להמציא כל מיני פטנטים ע"ח משלם המיסים על מנת להרגיע כל מיני גופים פמינסטיים שגם יודעים את זה אבל לא איכפת להם כי הם רוצים לנצל את זה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

1+2: אתה נגרר לטיעונים שאינם רלוונטיים ואינם ענייניים. שום דבר ממה שכתבת לא מצביע על נחיתות הכשרה או בזבוז זמן יחסית לבנים בתחום הצליפה בפרט.
4: שוב, הדיון במעמד נשים בחברה האנושית הוא דיון היסטורי שלא שייך לכאן. הטיעונים הפסיכולוגיים שאתה מעלה בדבר kill drive אינם מגובים למיטב ידיעתי בשום מחקר התנהגותי. להיפך, מחקרים העוסקים ב PTSD מצביעים על ההיפך.
נכון, יש הבדלים פזיולוגיים בין גברים לנשים, אך הם אינם רלוונטיים בפרט בכל הקשור לסוג היחידה וסוג התפקיד המדוברים. בכל האמור להתאמה התנהגותית לתפקיד הספציפי הזה, הרי שאין קשר בין kill drive לתכונות אופי כמו סבלנות וקפדנות שמאפיינות יותר נשים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מנסה להראות שהתפקיד הזה הוא חלק מתפיסה כוללת שרווחת בצה"ל בניצוח היוהל"ן, אתה מנסה להתמקד בתפקיד עצמו.
נכון שכדאי לפתוח אשכול בנושא שיעסוק במבנה צה"ל העתידי (איך צה"ל רואה את עצמו בעתיד ובתוך זה מעמד האישה) ואיך החברה רואה אותו - בטוח שיהיה לנו דיון פורה ומעניין שנשלב בו אידאולוגיה, מחקרים, ידע, סקרים וכו' (אתה מוזמן לפתוח).

לגבי PTSD - ברור שגברים יסבלו מזה יותר, הם נחשפים לגורם לתופעה הרבה יותר
לגבי kill drive - כשאין מחקרים יש עובדות:
- דוגמאות חיוביות: אחוז הנשים המעורבות במה שקשור לחתירה למגע, השגת היעד, תפיסה ביטחונית, עמידה בלחצים פיזיים (אולי גם מנטליים) וכו' נמוך בהרבה מאחוז הגברים
- דוגמאות שליליות: אחוז הנשים המעורבות באלימות, עבריינות, מילטנטיות, אגריסיביות וכו' הוא קטן וזניח לעומת הגברים.

אני מיציתי את העמדה שלי באשכול הזה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בפורום היו דיונים לרוב בנושא שילוב בנות בתפקידי לחימה. עד עכשיו לא חידשת משהו ואני משער שאין לך איזה טיעון חדש לשלוף מהשרוול. מצד שני טענת מספר טענות בנוגע לתפקיד עצמו ועליהן עניתי.

לגבי הטענה האחרונה שלך - כשאין מחקרים, אין עובדות, פשוט וקל. מצד שני יש לא מעט מחקרים המצביעים על הקלות היחסית בה אנשים ללא פרופיל פסיכוטי, ואף רגישות יחסית גבוהה לכלל האוכלוסיה, מסוגלים לגרום לסבל ואפילו לסכנת מוות אצל זולתם בהנתן סמכות שתפקוד עליהן דבר שכזה. יתר על כן, מהנסיון האישי שלי, החיילים הטובים והמוצלחים הם לאו דווקא כאלה שיש להם איזשהו kill drive. אולי להיפך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני עדיין חושב שיש מקום למג"ב באזור ולא לחי"ר קרקל, בעיקר בגל מגע עם אזרחים ישראלים (עבריינים) ועם פליטים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה נכון לגבי כל אזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 זה נכון לגבי כל אזור.

אממ.. הסיכוי שלך בגבול מצרים או ירדן להיתקל בחוליה חמושה ב-RPG , מטעני צד מתוחכמים, מקלעים כבדים ועוד נמוך בהרבה מגבול הצפון, לא? ואם אני לא טועה, אחוז העבריינים והמבריחים בגבולות אלו נמוך בצורה יחסית מהעבריינים בגבול הצפון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קחו דוגמה

בגזרת חמדיה היתה חדירה - הגזרה הוחזקה ע"י כוח מילואים שסגר את האזור.
צוות צלפי הגמ"ר הוזעק למקום וזיהה את חודרים.

נוצר מגע בטווח של כ 350 מ' ושני החודרים חוסלו במטח.

לאחר מכן כוח סדיר סרק את השטח לוודא שאין נוספים.

לא היה שם חי"ר מובחר באף שלב !

היתה חתירה למגע - אבל לא חובה להסתער מ20 מ' לקבל צל"ש + נפגעים אם ניתן לגמור את זה נקי.

גזרת קרקל דורשת ירי מדויק לטווחים ארוכים (קלעים צלפים - מה שיש).

זה שמישהו מפעיל את הראש ומפעיל צלפים בגזרה אחת , לא אומר (וסליחה על הציניות) שחי"ר מובחר צריך לעבוד בגזרה אחרת כמו מטומטם עם הראש בקיר.

ממדינה במצב בטחוני כשלנו אני מצפה שקליעה טובה תעמוד במקום גבוה אצל כל האוכלוסיה המשרתת, כאשר בעת הצורך יוכל כל תומך לחימה להגן על עצמו ועל הסובבים אותו !!! (לא כמו בליל הגלשונים- או ארועים אחרים).

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb קחו דוגמה בגזרת חמדיה היתה חדירה - הגזרה הוחזקה ע"י כוח מילואים שסגר את האזור. צוות צלפי הגמ"ר הוזעק למקום וזיהה את חודרים. נוצר מגע בטווח של כ 350 מ' ושני החודרים חוסלו במטח. לאחר מכן כוח סדיר סרק את השטח לוודא שאין נוספים. לא היה שם חי"ר מובחר באף שלב ! היתה חתירה למגע - אבל לא חובה להסתער מ20 מ' לקבל צל"ש + נפגעים אם ניתן לגמור את זה נקי. גזרת קרקל דורשת ירי מדויק לטווחים ארוכים (קלעים צלפים - מה שיש). זה שמישהו מפעיל את הראש ומפעיל צלפים בגזרה אחת , לא אומר (וסליחה על הציניות) שחי"ר מובחר צריך לעבוד בגזרה אחרת כמו מטומטם עם הראש בקיר. ממדינה במצב בטחוני כשלנו אני מצפה שקליעה טובה תעמוד במקום גבוה אצל כל האוכלוסיה המשרתת, כאשר בעת הצורך יוכל כל תומך לחימה להגן על עצמו ועל הסובבים אותו !!! (לא כמו בליל הגלשונים- או ארועים אחרים).

איזה ירי מדוייק לטווחים ארוכים הגזרה הזאת דורשת?,זה בניגוד להוראות הפתיחה באש.
רק הפללה של אמצעי וכוונה יכולה לגרור ירי,עד אז יש לך נוהל מעצר חשוד שבטוח לא תעשה ב350 מטרים.
צלפים זה כוח איכותי שיפתח לך שטח ויוריד לך מטרות איכות בטווחי העסקה שלו,איזה מטרות איכות יש בגבול שלום?,סודני שמנסה לעלות על הגדר או בדואי עם שק של 20 ק"ג חשיש.

אילן אתה מנסה לצייר דברים ורוד מדי,רמת הקליעה היא יחסית סבירה אבל אנחנו לא במצב אידיאלי שתומכ"ל מבין משהו כמו בירי מתוך קהל.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb חי"ר מובחר

חי"ר מובחר?
חי"ר מעולה?

אתם בטוחים שלא מדובר פשוט בחי"ר ממוכן, להבדיל מחי"ר קל?
זה מה שלפחות אני זוכר מטבלאות התקינה של תוא"ר מז"י בפרה-היסטוריה, וזה גם עולה בקנה אחד עם התקינה שלהם...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עד כמה שאני זוכר -
חיר"מ = חי"ר מעולה
חירמ"כ = חי"ר ממוכן

אני מכיר כמה סוגים של חי"ר - ממוכן, מנוגמש, מוסק ועוד - אבל מעולם לא חיר מעולה....
אנחנו מתקנאים בצבאו של סדאם או ב"סימבא" של צבאות מרכז-אפריקאים עם הכינויים-המחמיאים-לעצמנו האלו?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש כמה סוגי הבחנות רשמיות בין יחידות החי"ר השונות, כשהרמה הבסיסית ביותר מבדילה בין חיר"מ (חי"ר מעולה) לחי"ר קל.


בתוך זה קיימות תתי-הגדרות נוספות, מוסק, ממוכן, מוצנח וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומה ההגדרה ל"מעולה"?
מסוגל לנפח את החזה בצורה מרשימה יותר, מסוגל לשאת יותר אתות מתכת על החזה, או לקפוץ דרך חישוק בוער במסדר?

סלח לי על הציניות שלי בבקשה. אבל אני באמת חושב שהיא מתבקשת...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בהם היו שלוש רמות תקינה לחי"ר, לפי רמת הביצוע הנדרשת והציוד המסופק:
חי"מ (חיל משמר, הגנה סטטית ומטלות משניות, כח אדם מימי התורכים)
חי"ר (חטיבות רגילות, כולל מילואים עד גיל מסויים, רמה בינונית)
חיר"מ (אלה שאנחנו אשכרה מאמנים ומצפים שיעמדו במשימותיהם).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

את החלוקה לחיל משמר לעומת חי"ר אני מכיר מהפלמ"ח ומחטיבות כמו אלכסנדרוני שהכילו גדודים משני הסוגים.
אבל את ההגדרה "מעולה" לא הכרתי.
את מי הוא כלל בזמנו?
כי למיטב זיכרוני גם הראל והנגב של הפלח הוגדרו כחי"ר "סתם", ולא "מעולה" למיטב ידיעתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שתי הערות
בשנות התשעים עשיתי קו בגבול מצרים.
אם קרקל חוסכים 12 חודשים של גדודי מלואים–דיינו.

מנסיון המבוסס על הסתכלות רבת שנים שום חטיבת חיר לא עומדת בקריטריון ”מעולה” למעט חטיבות צנחנים מילואים.

הטל ספק בכל.

חיפוש קצר ברשת מצא לי את ההגדרה הבאה (הלקוחה ממילון מונחי צה"ל ע"פ הטענה):

"חיל הרגלים" (חי"ר)
אחד מארבעת חילות השדה, שייעודו לבנות, לצייד ולאמן יחידות רגלים לסוגיהן. יחידות אלו מורכבות מחיילים הלוחמים ברגל או מחיילים שהלחימה הרגלית היא המרכיב העיקרי והדומיננטי בהן. בראש חיל זה עומד קצין חיל הרגלים והצנחנים הראשי (קחצ"ר). לחיל הרגלים בצה"ל שלושה חילות משנה: חיל הרגלים (חי"ר), חיל הרגלים המוצנח (חיר"ם) וחיל הרגלים המשוריין (חרמ"ש). במבנה ללחימה, מבחינים בין חיל הגלים ממוכן, היינו חיל רגלים המצויד בנגמ"שים או בנגמ"שי לחימה, ובין חיל רגלים קל — חיל רגלים הממונע בכלי רכב או הנלחם כרגיל ברגל.

(ההדגשות שלי).

וחיפוש בפרש העלה לי את מילון ראשי התיבות המלא של פורום מו"ס- הגדול ביותר ברשת

חי"ר- חיל רגלים
חי"ש- חיל שריון/ חיל שדה
חיב"ה- חיילות בשירות המשטרה
חיר"מ- חיל רגלים מוצנח

ד"א - בין היתר מצאתי כמה התייחסויות ברשת שבמקור רק חטיבת הצנחנים הוגדרה כחיר"מ, ועם השנים המושג התפשט לחטיבות אחרות, מה שמחזק את תאוריית החי"ר המוצנח.
זה בטח כמו שלל הר"ת למגח. מישהו המציא ר"ת חדשים, התלהב מעצמו והחיל אותן גם על עצמו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מעדיף לא להכנס להגדרות האלה - יש להן משמעויות נוספות מעבר להגדרה. בכל מקרה, קרקל הם יחידת חי"מ (חי"ר קל בגילגול חדש של השם), והשינויים שהם עוברים הם ממש לא איזה קריז של מג"ד אלא של מהלך מתוכנן ויזום של הצבא (שהתכנון שלו בוצע באופן מחפיר, אבל זה עניין אחר)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וכמו תמיד יש לי בעיה עם זה שתמיד עושים "סלט" ממגוון מונחים ויוצרים "הגדרות" שלא מגדירות כלום.

אם יש לנו הבחנה בין בשר בקר לבשר עוף, ויש לנו אבחנה בין סטייק סינטה לבין נתח חזה,
אתה לא יכול לקרוא לצלעות בקר "עוף" - למרות שזה נתח "חזה" ושבד"כ "חזה" בבשר מתקשר אסוציאטיבית עם עוף.

ע"ע סיור=קומנדו הנפוץ במחוזותינו.

יש הגדרות ע"פ האמל"ח (חי"ר קל לעומת ממוכן) ויש לפי הייעוד (חיל משמר, חי"ר וחי"ר מוצנח).
אם אתה מחליט להניח שחי"ר קל הוא בהכרח חיל משמר (כלומר לעולם לא יצא מגזרתו) או שחי"ר הוא בהכרח "מעולה" (מדד של כשירות בכלל, שהוא נפרד לחלוטין מאלו שדנו בהם עד כה), אתה הורס "שפה משותפת" ומונע מאנשים את היכולת לתקשר.

מזכיר לי מאוד את המשפט הבא:

Names given to the worldly are very deceptive, for they divert our thoughts from what is correct to what is incorrect.
Thus one who hears the word "God" does not perceive what is correct, but perceives what is incorrect

וגם קצת את זה:
המכמורת נועדה בכדי לתפוס את הדג - משתפסת את הדג, אין צורך במכמורת.
המילים נועדו בכדי לתפוס משמעות - משתפסת את המשמעות, אין צורך במילים.
מי יתן לי אדם שתפס את המשמעות, בכדי שאוכל להחליף איתו מילה...


מילים הן כלים והגדרות הן כלים מאוד מורכבים.
הגדרות עמומות שמערבבות מספר מושגים שונים במקום להפריד בינהם ולהבהיר את משמעותם - מתפקדות כמו מכונות ענק שדורשות תחזוקה מתמדת ומשאבים, אך נותנות תפוקה שרק גורמת נזק.

זו, לפחות, דעתי בנושא

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בא נבהיר - יש את התקינה הצה"לית. התקינה הזו מגדירה את הכוח ויכולותיו ולכן גם את צורת הלחימה שלו
, היא ברורה מאוד בצבא, ואי אפשר לדון בה לעומק כאן.

אני לא אתייחס למה שקורה ב20 שנה האחרונות, אבל לדוגמה בשנות ה-50 וה-60 היו מספר רמות תקינה: של צנחנים (הכי טוב), של גולני/גבעתי/חרמ"ש וחי"ר מילואים, חי"מ והגמ"ר.עם השנים העניין השתנה אבל זה בעצם כל העסק. אין להשוות ואי אפשר להשוות ליחידות בצבאות אחרים. בעוד שחי"ר קל הוא מילה מכובסת לחי"ר מוגבל בארץ, יחידות חי"ר קל בצבאות זרים הן עולם ומלואו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בא נבהיר - יש את התקינה הצה"לית. התקינה הזו מגדירה את הכוח ויכולותיו ולכן גם את צורת הלחימה שלו , היא ברורה מאוד בצבא, ואי אפשר לדון בה לעומק כאן. אני לא אתייחס למה שקורה ב20 שנה האחרונות, אבל לדוגמה בשנות ה-50 וה-60 היו מספר רמות תקינה: של צנחנים (הכי טוב), של גולני/גבעתי/חרמ"ש וחי"ר מילואים, חי"מ והגמ"ר.עם השנים העניין השתנה אבל זה בעצם כל העסק. אין להשוות ואי אפשר להשוות ליחידות בצבאות אחרים. בעוד שחי"ר קל הוא מילה מכובסת לחי"ר מוגבל בארץ, יחידות חי"ר קל בצבאות זרים הן עולם ומלואו.

מסכים (לגבי התקינה הנוכחית), מסכים (לגבי הבדלי תקינה בין צנחנים-חי"ר-חי"מ בהקמת המדינה) ומסכים (עם ההבדלים בין ההגדרה של חי"ר קל בישראל לעומת ארה"ב).

ועדיין - לא ראיתי פה שום דבר שיתמוך בטענה שהייתה קיימת אי פעם הגדרה רשמית של חיר "מעולה".

להפך, להבנתי זה תומך בתיאוריה שחי"ר מוצנח קיבל יותר תקנים, וכשיישרו את התקנון לייתר החי"ר, מישהו רצה לנפח לעצמו את החזה ו"גילה" ש"חי"ר מוצנח" שלא מצניחים אותו, הוא למעשה "חיר מעולה"...

אני באמת לא רואה את ההבדל בין זה, לבין כל הפלס"רניקים שלא יודעים עבודת סיור מהי, ומתגאים בכך שהפלס"ר = קומנדו...

נ.ב. - קראתי את הקישור בחתימה שלך. אהבתי. לא שמתי לב אליו עד היום...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

נ.ב. - קראתי את הקישור בחתימה שלך. אהבתי. לא שמתי לב אליו עד היום...

אני יודע שלא נהוג להסביר בדיחות,
אבל אולי תסביר גם לי כי אני לא הבנתי, מה הרעיון?

דברים זולים עולים פחות!

קראת את הפוסטר באנגלית שבקישוור בחתימה?
לא מדובר בבדיחה.
להפך, אם אתה מבין את המשמעות - זה עצוב.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל זהו בדיוק שלא הבנתי.

דברים זולים עולים פחות!

שרשרת לוגית:

1. הנחות יסוד:
   • חוקרים נוטים לבצע מחקר בתחום שהם "אוהבים" (או רגילים אליו - לא ננהל כאן את הדיון על ההבדל בין אהבה להתרגלות).
   • בתוך תחום המחקר שלהם, חוקרים נוטים להיצמד להסברים קבועים, גם כאשר יש תיאוריות חלופיות סבירות (בגלל דעה אישית, הצגה מוטה של הנושא בקורס היסוד שלקחו בשנה א',הנחיה ע"י פרופסר/מוסד כזה או אחר, מוסכמות חברתיות או כל דבר אחר).
2. תוצאה עיקרית - חוקרים נוטים להניח מראש מה יהיו תוצאות המחקר שלהם (על סמך אותם הסברים קבועים), ולא להניח את השערת האפס (שאין כל קשר בין האירועים, מדובר סתם במקריות, עד שהוכח אחרת).
3. השלכות - חוקרים מטילים ספק רק בתוצאות שלא מתאימות להסברים הקבועים שהם מורגלים בהם, ומקבלים בלי הטלת ספק סבירה תוצאות שכן מתאימות להסברים אלו, דבר שמטה את המסקנות שלהם, מפזר מידע מוטה ומטעה ומונע חשיפת עובדות "רדיקליות" חדשות.

ככה מגיעים למסקנה שדג סלומון מגיב אחרת כשמראים לו תמונה של זוג בני אדם מתנשק או רב.
זה קיים וזה נפוץ וזה מאוד עצוב.
(ד"א - זה לא מה שטענו בפוסטר. כל הנקודה של הפוסטר היא שלמרות שהתוצאות "הראו" שהדג מגיב אחרת, כל מה שזה אומר זה שצריך לבצע את הסטטיסטיקה בצורה יותר יעילה).

מקווה שזה לא היה ארוך יותר מדי...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אכן כך–והתאור הזה מתאים פחות או יותר לכולם לא רק לחוקרים.אם היינו מסתמכים רק על החוקרים הנ”ל כדור הארץ היה עדיין שטוח.

הטל ספק בכל.

צודק.
איך לעזאזל פיספסתי את זה בפעם הראשונה שקראתי?!

זה רק מראה שגם אנחנו לא קוראים עד הסוף
חטאנו פשענו עווינו

דברים זולים עולים פחות!

cre666 תודה רבה!!
לא היה ארוך.
זאת בעיה רצינית מאוד. ועוד לא נכנסנו למחקרים מוטים בכוונה או סקרים שהשאלה שבהם מושכת לכיוון הרצוי לסוקר.
כבר מזמן הוכח שאנשים הם חרא של בני אדם.

דברים זולים עולים פחות!

ההיקש שלך הוא פחות או יותר נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הן ממש לא הצלפיות המבצעיות הראשונות...
מי אישר צילומים כאלו? שנינו יודעים...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

לכל לוחמי החי"ר. אני דווקא רואה בעין יפה הכשרה של כח מששולב גברים ובנות בגבול של "שלום" להיות מסוגל להפעיל נשק צלפים.

אם היה מדובר בהפעלה של טילי גיל יתכן ודעתי היתה שונה. כבר זה כבר עולה? אז נתנו להם בונוס. נו אז מה? ואם היו נותנים להם כבונוס תרגיל משולב עם טנקים זה היה עולה פחות?

מה שמחזיר אותי לדיון לגבי כפיר וקורס לוט"ר שהם עשו.

דווקא מאחר ומדובר בבנות אני מרגיש הרבה יותר בנח אם יפעילו בשכיבה ובשקט נשק צלפים מדויק ולא יסתערו עם תבור. כי מטווחים קצרים לרב נקבה במשקל של 55ק"ג אינה שקולה ביכולת הלחימה שלה בכלי נשק קרים (סכינים, אבנים, ידיים) ללוחם ערבי במשקל של 75ק"ג.

תשאלו אבל יש תבור? ומה קורה אם מפתיעים אותך מטווח של מטרים? מה קורה אם יש מעצור או אזלה התחמושת ומגיעים לטווחים של מטרים? למי שלא זוכר, דווח בזמנו על חייל גבעתי כמדומני שלא הצליח לירות בשל מעצור בלוחם חיזבאללה שעלה לעמדה. הנ"ל הצליח להבריח אותו בבעיטות לאחר שנשרט קלות. האם נקבה של 55ק"ג היתה מסוגלת להדוף לוחם של 80ק"ג בעזרת ידים, רגליים?

כיום הגבול הוא גבול שלום. מה יקרה אם בעקבות הקורס ויכולת הצליפה הגדוד יועבר לגדוד הלבנון לחפות על כח מילומניקים זקנים שיחזיקו את הגבול במלחמה כוללת? מה יקרה אם בלחימה כפיר ישלחו למקומות אחרים וקרקל ישלחו להגן על הקו בבקעת הירדן שבלחימה כוללת לא בלתי אפשרי שמפגעים יקחו את החוק לידיהם וינסו להסתנן ולפגע?

חלק מהלוחמים בנים, מה לגבי יכולות להמשך שירותם של הבנים במילואים?

לגבי בנות, רבותיי צלף מיומן אישה יפגע לא פחות טוב מצלף מיומן גבר. יש דברים שנשים עושות פחות טוב, צליפה זה לא ההבדל העקרי. עוזר רגם ל- 120 מ"מ הייתי שוקל לקחת גבר עם משקל גוף מינימלי גם מגיסט הייתי מחפש גבר במשקל מינימלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 למי שלא זוכר, דווח בזמנו על חייל גבעתי כמדומני שלא הצליח לירות בשל מעצור בלוחם חיזבאללה שעלה לעמדה. הנ"ל הצליח להבריח אותו בבעיטות לאחר שנשרט קלות.

לפי השיר על מוצב סוג'וד מדובר בצנחן שנרדם..

או שאתה מתכוון למקרא אחר.

אני גם מכיר שזה היה צנחן, ומופז הדיח אותו בדיוק כשנכנס לקדנציה.

יש על זה שיר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/2400.html#4

אני זוכר שבן דודי ששרת במסייעת 13 באותה תקופה חזר מהקו מתגלגל מצחוק כשסיפר לנו מה קרה שם.

וברצינות- נושא הקמ"ג בצבא, לפחות בגדודי החי"ר, לא מפותח דיו לטעמי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סוג'וד זה אכן צנחנים.

בתל-קטיפה קצין מגבעתי (ליעד גולן ז"ל שהתחשמל למוות בעת תליית שלט בחירות על עמוד חשמל) גבר על מחבל באמצעות קסדה לאחר מעצור בנשקו.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=10855

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 נקבה במשקל של 55ק"ג .

יותר נכון 75 ק"ג...

מתי ראית חיילות מקרקל? הן די גורילות, רק שאותן אף פעם לא מצלמים, תמיד תראו את החינניות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דווקא בתעסוקה האחרונה שלי ראיתי הרבה, והן היו ממש בסדר - ממש לא 75 ק"ג

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואווו כמה שטויות בהודעה אחת
בקרקל יש בנות בכל הצורות כמו בחיים
המבנה הפיזי הוא לא מה שדחף אותנו להיות לוחמות..
יש בנות ממשקל 50-75 אולי גם 80+
ובנות מגובה 152 עד 185 וגם יותר
אז כן בתהליך האימונים אנחנו מפתחות שרירים.. אבל זה לא כמו אצל בנים זה לא בולט או מכוער בכלל!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נו ופעם בכמה זמן יש לך התקלות שכולל תקרב מגע (שׁלא לדבר על כך שיש עוד חיילים בסביבה עם נשק תקין..)
לקחת מקרה אחד של פעם בעשור ולהפוך אותו לאידיאולוגיה זה לחפש צוללות בוואדי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבנתי, בוא נבטל שעורי הגנה עצמית עם\בלי נשק כי הסבירות נמוכה.

דווקא צלף אישה הוא ניצול יעיל של יכולות בעיקר שכליוות והצע של כח אדם.

בד"כ לא תמצא גם גברים כאלה. הפק"ל מחולק לפי יכולת, לא פמיניזם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שניסיתי להגיד שלא סביר לתת מאג לנקבה של 55ק"ג אבל אני לא רואה בעיה בהפעלת נשק צלפים בשכיבה.

לגבי קרב מגע, ידיים וסכינים. לשלוח בנות ללחימה יש בו גם מהסכנה שהן ימצאו עצמן בלחימה בידיים. אין להם יתרון בממוצע ויש לקחת זאת מראש בחשבון.

מה גם, יש את עניין הנפילה בשבי. גם אותו יש לקחת בחשבון.

בכל מקרה, למעט מאוד בנות אם בכלל הייתי נותן מאג.

2. קרב מגע, ידיים וסכינים הוא אירוע נדיר מאוד בלחימה כיום ולחלוטין לא רלוונטי לתמונה הגדולה. המשקל של השיקול הזה הוא זניח ביותר
3. מספיק נשים נפלו בשבי (אמריקאיות, בריטיות וכו'). חוץ מהעובדה שלנו כגברים זה אולי צורם, גם זה חסר השפעה על שדה הקרב. יתר על כן, ביחידות הרלוונטיות (קרקל, תותחנים, אב"כ) הסיכון קטן בצורה עוד יותר משמעותית.
4. גם למעט מאוד בנים. אני אישית לא מכיר ולו מאגיסט אחד שלא יצא עם פציעות מהפק"ל הזה (שלא לדבר על העובדה שמיעוט עשו את זה באמת טוב).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה שוכח שיותר מעשור אין דבר כזה מאגיסט בצהל.

יש, אבל התפקיד שונה בצורה מהותית (אין הסתערויות). חוצמיזה, על איזה צה"ל אתה מדבר? סדיר או מילואים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מודע לכך שהתפקיד השתנה מה שמשליך על ההכרות של החיילים עם הכלי.

הפיות הפעורים של החבר'ה הצעירים שרואים מישהו יורה בצורה יעילה בצרורות של שתיים די מספרים את הסיפור.

הרבה זמן חיכינו להסמכה הזו!
השטח שלנו קשה והקלעים לא יעילים למרחקים שאנו זקוקים
ולכן צלפים זה הדבר הנכון והכי שימושי שיהיה בגזרה
אז תפסיקו לדבר שטויות כי אתם חסרי מושג...
והבנים? כבר לא מגוייסים עם פרופיל נמוך... ואנחנו מוכשרות 07...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.