לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #14  
ישן 18-06-2018, 21:28
  M-78 M-78 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.07
הודעות: 82
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי M-78 שמתחילה ב "רק תיקון קל: לא גינאה אלא..."

עכשיו כשאני חושב על זה, יש לי תיאוריה למה הוא הוסגר דווקא מגינאה המשוונית.

ייתכן שהמוסד ידע עליו כבר כמה שנים, אבל לא רצו להודיע לניגרים, אולי משום שחששו שאיזשהו פקיד בניגריה ידליף את המידע - שהרי ניגריה ידועה לשמצה בשחיתות החוגגת בה, ומצד שני, לא רצו לחטוף אותו ולהסתכן בתסבוכת דיפלומטית במקרה והמבצע ייכשל. אז מצאו פתרון: איזה סוכן מוסד פנה לשגב עם איזושהי הצעה עסקית בגינאה המשוונית, שגב תאב הבצע כמובן הסכים, קנה כרטיס טיסה, ובעוד הוא חולם על הרווחים העתידים לבוא, הרשויות בישראל מתאמות עם גינאה המשוונית את הסגרתו העתידית באמתלה של סירוב כניסה למדינה בשל עברו הפלילי.

התוצאה: הניגרים לא מעורבים כלל, גינאה המשוונית נמנעת מתדמית של שיתוף פעולה עם המוסד הישראלי - הם בסך הכל סירבו כניסה לעבריין, דבר לגיטימי לחלוטין. וישראל מקבלת את שגב בעלות של כמה כרטיסי טיסה במקום לתכנן מבצעים מורכבים ו/או להסתכן בהדלפת המידע שתוביל לבריחתו למדינה שתתן לו מקלט מדיני בטענה שהוא נרדף מסיבות פוליטיות.

כמובן שכל זה פרי מוחי הקודח, אין לי מושג מה היה באמת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-06-2018, 06:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "למרות שנזרק מהמועדון, גיוס גונן שגב הוא הישג למודיעין האיראני"

מה הוא מציע? שנתחיל לעקוב אחרי כולם?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-06-2018, 10:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אולי לא פיזית אבל היום בעולם..."

בעולם הביג דאטה אנחנו עדיין לא יודעים למדל מחבל מתאבד או פושע. לא חושב שתצליח יותר טוב כאן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 19-06-2018, 07:35
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
עיסקה....
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "אני מאוד מקווה שיתגלה שהוא לא..."

1. יש לו מספיק כסף וייקח אחד מעורכי הדין מהשורה הראשונה.
2. תהיה "עיסקת טעון" (יעני רצה לעזור למדינת ישראל)
3. יקבל פחות מאותו הבוגד ואנונו.
4. ישתחרר לאחר ניכוי השליש ויחזור למרפאה שלו.
5. הוא היה בקשר עם כמה ישראלים ומקווה שהם לא דברו הרבה (הישראלים ידועים שאוהבים לספר ל"לחברה")
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 19-06-2018, 08:59
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 993
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "עיסקה...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האזרח
1. יש לו מספיק כסף וייקח אחד מעורכי הדין מהשורה הראשונה. - כבר לקח - מייצג אותו אלי זוהר
2. תהיה "עיסקת טעון" (יעני רצה לעזור למדינת ישראל) סביר להניח שיש כבר איזו עיסקה אחרת קשה לי להסביר איך תוך חודש מהמעצר כבר מגישים כתב אישום
3. יקבל פחות מאותו הבוגד ואנונו. - קצת קשה להשוות , אחד מסר מידע לעיתון השני נחשד במסירת מידע לאיראנים , אחד גנב סרטוטים וצילם תמונות השני עוד לא כל כך ברור מה עשה
4. ישתחרר לאחר ניכוי השליש ויחזור למרפאה שלו. כאן כנראה אתה צודק אלה אם כן יעצבן את שירותי הבטחון שיתנגדו לשחרור
5. הוא היה בקשר עם כמה ישראלים ומקווה שהם לא דברו הרבה (הישראלים ידועים שאוהבים לספר ל"לחברה")
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 19-06-2018, 09:07
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "למרות שנזרק מהמועדון, גיוס גונן שגב הוא הישג למודיעין האיראני"

אני חושב שרוב הלשעברים הם לא סיכון. אף אחד לא יעלה בדעתו שאנשים כמו צ'יקו תמיר או ניסו שחם ירגלו למען מישהו. במקרה הזה היו מראש הרבה סימנים מעידים פוטנציאליים. הוא לא היה אדם שצמח במערכת כלשהי במשך שנים רבות ועבר מסלול קריירה עם הערכות תקופתיות וכיו"ב אלא אדם שנחת ישירות לתוך המערכת הפוליטית ולתפקידים בכירים משום מקום, ואין מספיק ידע על הרקע והאישיות שלו. האיש כבר הראה שהוא לא בוחל בפלילים מהסוג הגרוע, וכבר היו דיווחים על נסיונות גיוס שלו לפחות. אלה דברים שצריכים להדליק אור אדום. הדוגמה הקרובה ביותר היא טננבוים, ואפילו לגביו אני מאמין שהוא לא היה משתף פעולה ביודעין עם המודיעין האיראני (אם כי יתכן שהיה נותן לעצמו להיות משוטה). מה שכן, צריך להיות איזשהו תהליך הערכת סיכונים מסודר שיביא את הדברים האלה בחשבון, ויזהה את המיעוט הקטנטן שהוא כן סיכון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 20-06-2018, 09:05
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב ""אף אחד לא יעלה בדעתו שאנשים..."

לאף אחד אין חסינות, אבל אתה צריך לפעול לפי הערכת סיכונים שמתבססת על מה שאתה יודע על אדם. אדם שמשתחרר מצה"ל אחרי שלושים שנה במדים הוא אדם שאתה יודע פחות או יותר הכל על העבר שלו, שעבר אינספור ראיונות והערכות שמלמדים על האישיות שלו, שיש הרבה אנשים בתוך המערכת שנמצאים אתו בקשר רציף, ובדרך כלל יש לו גם בזכות הקשרים והמעמד כל מיני אפשרויות בחוץ. יש תמיד סיכוי שאדם כזה יפתיע אותך, אבל הוא לא גדול.


אגב, כשבוחנים את רוב המרגלים הגדולים בהיסטוריה לדעתי אפשר דווקא למצוא לא מעט סימנים מעידים בעבר שלהם שהיו יכולים להדליק נורה אדומה. זה נכון לקים פילבי או לישראל בר או למרכוס קלינגברג, מהזווית האחרת זה כנראה היה נכון גם ביחס לאלי כהן. בחלק מהמקרים האלה האנשים נחשדו שנים לפני המאסר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 19-06-2018, 12:08
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
לפי סעיף 91 לחוק העונשין (הגדרות ופירוש):
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "האם תאורטית ניתן להוציאו להורג ?"

ציטוט:
"אויב" - מי שהוא צד לוחם או מקיים מצב מלחמה נגד ישראל או מכריז על עצמו כאחד מאלה, בין שהוכרזה מלחמה ובין שלא הוכרזה, בין שיש פעולות איבה צבאיות ובין שאינן וכן ארגון מחבלים;
לכן,

כיוון שאיראן הכריזה על עצמה כאוייב - היא כזו גם ללא מלחמה.

אבל לפי סעיף 96 באותו פרק הגדרות:
ציטוט:
על אף האמור בפרק זה, לא יטיל בית משפט עונש מוות אלא אם העבירה נעברה בתקופה שבה מתנהלות פעולות איבה צבאיות של ישראל או נגדה
בחוק זה אין הגדרה מפורשת מהי "פעולת איבה",

אבל סביר שהמצב הנוכחי בין ישראל לאיראן לא נופל תחת הקטגוריה.

בנוסף,
צריך להוכיח "כוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל".
קשה להאמין שניתן להוכיח כוונה כזו במקרה זה.
ככל הנראה, הסעיף הרלוונטי למקרה של גונן הוא:
ציטוט:
מי שביודעין מסר ידיעה לאויב או בשבילו, דינו - מאסר עשר שנים; היתה הידיעה עלולה להיות לתועלת האויב, דינו - מאסר חמש-עשרה שנה; התכוון בכך לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר עולם; גרם ברשלנות שתימסר לאויב או בשבילו ידיעה העלולה להיות לתועלתו, דינו - מאסר שלוש שנים


נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-06-2018 בשעה 12:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 19-06-2018, 14:19
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לפי סעיף 91 לחוק העונשין (הגדרות ופירוש):"

האם אנחנו במלחמה מול אירן זאת שאלה למשפטנים כי כן יש פעולות איבה ששני הצדדים כיום מבצעים.
ורק בחודשיים האחרונים היו חילופי מהלומות.
ולפי פרסומים כאלה ואחרים ישראל מרגל ואף פועל לסיכול תוכניות כאלו ואחרות על אדמת אירן ואירן ממנת אירגוני טרור שפועלים כנגד המדינה, אני מניח שאם העבירות שהוא עבר מספיק חמורות ויהיה פרקליט עם מספיק ביצים בשביל לבקש את העונש ייתכן והוא ייבקש למצות את הדין (לא סביר להניח שיקרה עם הכיוון שאליו נושבות הרוחות בבתי המשפט בישראל).

עצם העובדה שהוא שר לשעבר מעלה את רמת החומרה של העבירה בלי קשר לאיזה מידע הוא העביר או לא העביר.


קצת כואב לי ששר לשעבר סחר במידע ואני מאוד מקווה שיתברר שנפלה טעות, אך במידה ולא אני מקווה שבית המשפט ישכיל לבצע למען יראו וירעו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:35

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר