לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 04-05-2010, 10:51
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,352
Facebook profile
איפה ראית שהכדור הראשון הוא זה שפגע?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "נכון שהשיא משנה שעברה אבל הוא..."

מה שמדהים יותר בעיני הוא שהיו שתי פגיעות באותו ירי.
הבריטים אכן הצניעו את העניין (כולל היורה עצמו), מנהל מפעל AI שייצרה את הרוב"צ טען שטווח של כ 1600 מ' זה בר ביצוע לרובה הזה, מעבר לכך למזל, מזג האוויר, ראות, צפיפות האוויר והטמפרטורה יש משקל מאד גדול.
הוא צודק, ע"פ הפירסומים אכן השלבו תנאים טובים באותו מקום ובאותו זמן, אבל עדיין שתי פגיעות באותו מעמד במטרות בטווח זהה מעידות גם על שילוב של נשק טוב,תחמושת נכונה וצלף מיומן.

עוד נתון מעניין: בשיא הקודם של הצלף הקנדי הוא השתמש בנשק עם קוטר 0.5, מהירות לוע של כ 850 מ'/שנ' וכדור של כ 750 גריין.
בירי הזה השימוש היה בקוטר 0.338, מהירות לוע של קצת פחות מ 1000 מ'/שנ' וכדור של כ 300 גריין.
לכאורה, הקליע הנורה היה קל יותר אבל מהיר יותר ובכל זאת הצליח לעבור מרחק רב יותר ועדיין להיות אפקטיבי מבחינת האנרגיה הקינטית שנותרה בו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-05-2010, 03:24
צלמית המשתמש של 7gimel
  7gimel 7gimel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.01.10
הודעות: 37
ציטוט מהכתבה של דברי הצלף
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "איפה ראית שהכדור הראשון הוא זה שפגע?"

'
ציטוט:
The first round hit a machine gunner in the stomach. He went straight down and didn't move. The second insurgent grabbed the weapon and my second shot hit him in the side.'




ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
מה שמדהים יותר בעיני הוא שהיו שתי פגיעות באותו ירי.
הבריטים אכן הצניעו את העניין (כולל היורה עצמו), מנהל מפעל AI שייצרה את הרוב"צ טען שטווח של כ 1600 מ' זה בר ביצוע לרובה הזה, מעבר לכך למזל, מזג האוויר, ראות, צפיפות האוויר והטמפרטורה יש משקל מאד גדול.
הוא צודק, ע"פ הפירסומים אכן השלבו תנאים טובים באותו מקום ובאותו זמן, אבל עדיין שתי פגיעות באותו מעמד במטרות בטווח זהה מעידות גם על שילוב של נשק טוב,תחמושת נכונה וצלף מיומן.

עוד נתון מעניין: בשיא הקודם של הצלף הקנדי הוא השתמש בנשק עם קוטר 0.5, מהירות לוע של כ 850 מ'/שנ' וכדור של כ 750 גריין.
בירי הזה השימוש היה בקוטר 0.338, מהירות לוע של קצת פחות מ 1000 מ'/שנ' וכדור של כ 300 גריין.
לכאורה, הקליע הנורה היה קל יותר אבל מהיר יותר ובכל זאת הצליח לעבור מרחק רב יותר ועדיין להיות אפקטיבי מבחינת האנרגיה הקינטית שנותרה בו.
_____________________________________
לבי במזרח ואנוכי בסוף מערב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-05-2010, 11:02
  dror_p dror_p אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.09
הודעות: 341
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "צלפים בריטיים באפגניסטן - שיאי צליפה חדשים!"

כמה נתונים מעניינים מתוך ערך שכבר נכתב בויקיפדיה:



The external ballistics software program JBM Ballistics further predicts that the bullets of British high pressure .338 Lapua Magnum cartridges using 16.2 g (250 gr) Lapua LockBase B408 bullets fired at 936 m/s (3,071 ft/s) muzzle velocity under International Standard Atmosphere conditions at 1,043 m (3,422 ft) elevation (air density ρ = 1.069 kg/m3) and assuming a 100 m (109 yd) zero arrive at 2,475 m (2,707 yd) after approximately 6.017 s flight time at 251.8 m/s (826 ft/s) velocity and have dropped 120.95 m (4.762 in) or in angular units 48.9 milliradian (168 MOA) on their way.





חשוב לשים לב שהנתונים האלה חושבו כנראה ע"י כותב הערך שכן אין להם מקור חיצוני, אבל הם נראים אמינים. לדעתי מדובר בנתון מדהים של drop.

מתוך סקרנות הצלבתי נתונים של הכוונת Schmidt & Bender 5-25 x 56 Police Marksman II LP Riflescope:

The 5–25 x 56 is offered with 56 MOA of 1/4 MOA clicks, or 273cm (93 MOA) of 1cm clicks. .

ככה שאני באמת לא מבין איך הוא הצליח לכוון ולפגוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-05-2010, 22:06
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,352
Facebook profile
בבקשה
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי xnir שמתחילה ב "מרשים. מהפן האופטי, סקרן לדעת..."

לרובה הזה הצבא הבריטי משתמש בטלסקופ יום S&B 5-25X56 (מיועד לטווחי 2000 מ', מגדיל פי 25).
באתר הצבא הבריטי ראה כאן
באתר היצרן, ראה כאן
מפרט טכני שלו כאן

לגבי השאלה על השפעת הטלסקופ על יציבות הרובה, משקל הטלסקופ הזה 1080 גר' אבל הירי נעשה מחצובה קרקעית תלת-רגלית, אז סביר שלא השפיע.
אגב, ע"פ המפורסם הוא ירה 3 כדורים: המטרות היו 2 טאליבנים ומקלע אחד שהושבת מהפגיעה (בעצם הוא השבית את כולם)

זו הכלה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וזה מה שהבחור ראה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 05-05-2010 בשעה 22:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-05-2010, 07:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,867
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "למה לא טיל ?"

עלות ההכשרה של הצלף, כולל מערכת הנשק והתחמושת שהוא ירה נמוכים מטיל נ"ט אחד...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-05-2010, 09:53
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "צלפים בריטיים באפגניסטן - שיאי צליפה חדשים!"

ההישג ראוי להערכה עצומה.

שימו לב זה לא צלף רגיל זה סופר סנייפר (הכשרה יחודית והתרכזות במקצוע)

לא פעם ראשונה שאנשי מקצוע לוקחים את המערכת אל מעבר לטווח אליו נועדה.

למה זה נחוץ ? (כל אחד שיעשה לו תסריטים במוח)

וכדי להשיג יכולות כאלו - הצוותים האלו מתאמנים בתנאי קרב גם במקום שפגז טנק או טיל יכולים לעשות את העבודה. כי ממטווחים ותאוריה לא מגיעים להישגים.

לרועי - אני שמח ששינית את הראש ואתה מתחיל להאמין שאפשר.....

לביטיס - אולי כדאי לא לבלבל את הקוראים עם העובדות? אז מה אם בסופו של יום צלף זה נשק זול?
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-05-2010, 10:11
  dror_p dror_p אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.09
הודעות: 341
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "[right]אני רחוק מלהיות מומחה..."

פוסט לדוגמה מתוך
snipershide

Nice story, but...according to Lapua B408 radar drop data:



-Bullet flight time would be 6.42 sec, not "under three"

-Very good MV deviation would be around 6fps- and that only will make close to one yard deviation in POI

-Practical accuracy under stress and from improvised position, say, 0.5MOA 3-shot group would be very good.
That makes additional 1.5ft to up, down, left or right deviation

-Total elevation needed with 100meters zero is around 57mils.
With 5-25 S&B, max magnification would therefore be around 8x- just to see enough hash marks for hold-over. 8x at 2500meters?

-3 hits in row -and last one destroyed PKM MG. POI for that must be under palm size area. And aimed with 8x from 1.6miles...I dont believe it would be even possile to see it.

-Three shots- three hits?
Under MG fire, ambushed, without preparation or zero-in shots with spotter?

-GI driver as a spotter


Everything is possible...but still, I´d say there is simply too many variables
first shot, why not- with huge luck. Second...hmmm...perhaps- but its like winning
national lottery. But third- destroying MG with first one?
My BS bell is ringing LOUD.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 10-05-2010, 23:56
  dror_p dror_p אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.09
הודעות: 341
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "..."

מצטער על התגובה המאוחרת (ההקפצה).

לפי מה שאני מבין (חוזר ואומר - אניי לא מומחה) אי אפשר לאפס את הכוונת ב- 2000 מ כי אי אפשר לראות את נקודת הפגיעה ב-2000 מ בהגדלה מקסימלית בהנחה שמשתמשים במחבר (scope mount) הסטנדרטי.

לפי כמה מקורות AI משווקת מחבר מוטה קדימה (canted) בהטיה של כ-40 MOA בדיוק בשביל זה, גם אז מן הסתם אי אפשר לצפות בכל הטווח בהגדלה המקסימלית, מצד שני לטווחים הקרובים אין בזה צורך. לא ברור אם לצבא הבריטי יש מחברים מוטים כאלה.

בויקיפדיה מציינים את זה:

To accomplish such an extreme range shot the Schmidt & Bender 5-25x56 PM II LP telescopic sight with its P4-Fine reticle offering 0.5 mil spaced holdover hash marks has to be mounted with a vertically canted base or canted rings to be able to dial in the required amount of vertical adjustment if the operator opts to use more magnification than the 5x minimum magnification the telescopic sight offers. Accuracy International produces mounts for telescopic sights with a 13.09 mil (45 MOA) built in cant designed for their .338 Lapua Magnum rifles fitted with the Schmidt & Bender 5-25x56 PM II LP telescopic sight.

ויש גם תמונה (מתוך thehighroad; יש הסבר על הנושא כאן)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img80.imageshack.us/img80/7797/a1001995img.jpg]


וגם אם נניח שהיה לו את המחבר הזה, עדיין שני המספרים האחרים שהוצגו (פיזור הקנה והסטיה במהירות הקליע) גורמים לעניין להיראות בלתי אפשרי בטווח הזה. שני אנשים בשתי יריות והשלישית השביתה PKM? ככל שאני מנסה למצוא על זה חומר, אני רואה עוד ועוד אנשים שמפקפקים באמינות האירוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 11-05-2010, 11:05
  dror_p dror_p אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.09
הודעות: 341
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אתה לא מאפס ל2000 אתה מאפס..."

מוזר לי שאתה לא מבין אותי, אני אנסה להסביר ואני אשמח לתיקון אם אני טועה.
נניח שהצלף איפס את הנשק ל-100 מטר.
הוא מגיע לשטח ורואה מטרה ב-2500 מטר, מחשב ומגיע למסקנה (המפוצצת) שהוא צריך להוסיף כ-50 אלפיות (או מילירדיאן). מתחיל לסובב את התופים, מסובב מסובב ונתקע, כיוון שלכוונת יש טווח תנועה אנכי של 26 אלפיות. כלומר עכשיו, ב-2500 מטר, נקודת הפגיעה תהיה כ-24 אלפיות מתחת לצלב. למרבה הצער בהגדלה פי 25 יש רק 8 אלפיות מתחת לצלב. בכדי להכניס 24 אלפיות מתחת לצלב הוא יצטרך להקטין את הזום שלו פי 3, כלומר לבערך כפול 8. רק בהגדלה כזו הוא יוכל לראות את המטרה, שתימצא 24 אלפיות מתחת לצלב. כמובן שבהגדלה כזו יהיה לו הרבה יותר קשה לפגוע במטרה בגובה 1.7 מ' שתופסת לו 0.7 אלפיות (על אחת כמה וכמה במקלע).

מתוך ויקיפדיה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img132.imageshack.us/img132/7772/sight.png]

יוצר: Francis Flinch

נערך לאחרונה ע"י dror_p בתאריך 11-05-2010 בשעה 11:22. סיבה: קרדיט ליוצר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 12-05-2010, 11:06
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "מאוד יכול להיות שיש לו 2..."

This reply is adressed both to Roey and Dror. I don't understand why you must zero a sniper rifle at 100m and not a longer distance that would give you less drop at longer ranges




Perhaps this is because I don't have any sniper training and thus I am missing something basic, or perhaps I did not explain myself well


Below is are ballistic tables to show what I mean. I used the same inut for all, just changed the zero distance from 100m to 1000m, 1500m and then 2000m


You can see that the required holdover for making a 2500m shot changes from -35.8mil from a 100m zero to only -13.6mil from the 2000m zero.

To establish a 1500m zero you could shoot to a POA 2.79m above center at a 250m target

Another way to gain more movement towards the bottom of the scope would be by zeroing with a stadia line on the top of the reticle, rather than with the center crosshair
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

I am not trying to claim that this incredible event of hitting three targets with three bullets at this extremely long range is possible or not, just that I think that the scope elevation issue is not a limiting factor here

I found some quotes from the discussions linked that imply that a longer range zero may indeed be used for this type of mission
http://www.snipercentral.com/forums...er=asc&start=30
ציטוט:
..... I hear the poms zero their AIs at 1000 meters.



http://www.snipershide.com/forum/ub...288&nt=4&page=3
ציטוט:
I'm in southern Afghanistan; I saw a post about this incident on another forum and asked my S-2 NCO to see what he could find out on it. He was able to pull up the patrol report for the incident in question from a database.

The location is correct, the shooter is correct, the weapon is correct, the basic outline of the story is correct. The report says absolutely nothing about making the 2 kills with only two shots, or about disabling the machine gun. The 2 kills are verified, as well as the location of the shooter and the location of the kills. There is quite likely a lot of exaggeration in the media stories( the report doesn't say how many rounds the sniper fired, he may have fired half his basic load for all we know at this point), but that the sniper made 2 kills at that range appears to be fact

Mike


ציטוט:
I don't know what range zero the British Army is using in Afghanistan. I know that the American Army has taught for a long time to use a 300m zero as a general rule on the M24 and Leupold 10x. I recall that the USMC for years taught to use a 600 yard zero (approx 550m) on their M40s and Unertl 10x. Current practice for sniper teams over here I don't know

Personally I have an SPR upper receiver that when I hike into a position where I can range out a decent distance, I push the pins and swap from my M4 14.5" bbl to a match grade 18.5" bbl that is freefloated. When I first got over here I was using a 4x ACOG, and making consistent hits to 800m under ideal conditions with MK262, and regular hits on water filled #10 cans(approximating the size of a human head)out to 400m. I have since switched over to a 2.5-10x (I am using a 500m zero; I decided that the chances are good that if a target presented itself closer I would probably still have the M4 upper on the weapon) and feel comfortable engaging out to 800m with the potential to get lucky to a 1000m. When I knew we were deploying here I had a workshop at my base in the United States make some armorplate E type targets (full silhouette), F type targets (head and shoulders), pepper poppers, and 4 inch, 6 inch, 8 inch, and 10 inch round plates. When I got here I and my boys constructed a range with targets out to 1350m. It's not perfect, but it's the best setup in southern Afghanistan.

Mike



_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 12-05-2010 בשעה 11:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 12-05-2010, 19:31
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "אני אנסה להסביר בקיצור: כיוון..."

OK, after rereading your post and especially #26 above, I think that I finally understand what you mean: at such long range where the scope must use the maximum x25 magnification to be able to see a man size target, only part of the reticle will be visable due to the smaller field of view at this power (that is, about 8mil below the center crossshairs

It didn't occur to me become I am not experienced with variable power scopes, only the set 4x ACOG.

Still, at least according to my calculations, it should be possible to use this scope--even without a canted base--to provide enough verticle lines for holdover, as long as the rifle is zeroed to 2000m

According to the charts, to hit a target at 2475m with a 2000m zero you will only need to to come up about 13mil. To have 13mil of verticle stadia lines viewable at x25 magnification, you could use the top of the reticle-- PointA in the picture below, to zero and use Point B for the holdover on the taliban target (which will only be about 0.7mil high at this range
!)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

To zero the scope for 2000m, you would use top line A to aim at a target pasted on a large background and and adjust it so that the POI is 585cm above the POA on a target 300m away, or 203.5cm above a target that is 100m away (see the short range trajectory with 2000m zero in table below


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

I am sure that there is a more practical way of doing this, like was already suggested with a canted base

However in any case, I think that it makes more sense to zero 338 or 50 cal sniper rifles used for very long range mission at ranges longer than 100m or 250m

From some of the posts I linked above, there is indication that this is actually done in the field
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 12-05-2010 בשעה 19:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 13-05-2010, 16:13
  dror_p dror_p אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.09
הודעות: 341
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]Very sorry, my..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13

Please correct me if I am wrong, but my impression is that canted mounts just allow you to start with the center at a lower point so that you can dial in more holdeover but do not change the total total amount of vertical movement possible for the reticle

אתה צודק
ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13


Thus using the top of a regular reticle as the center/zero point of aim like I suggested before should give you the same effect, no?


נכון, בשיטה הזו אתה מרוויח עוד 5 מיל. כמובן שיש לה חסרונות כמו זה שהחצי העליון של המטרה שלך מכוסה בקו שחור עבה, ושקשה עד בלתי אפשרי להעריך בצורה הזאת את השפעת הרוח. לכן קשה לי מאד להניח שמישהו ייאפס ככה את הנשק שלו.
בכל אופן למקרה שלפנינו זה עדיין לא יספיק כיוון ש 26+8+5=39<40.4
ולפי החישוב שאני עשיתי ב-JBM זה ה-drop שקיים ב- 2475 מ' (ביחס להק' איפוס ב-100 מ'; אני מניח שבעקבות ההסבר שהבאת על פעולת הטלסקופ אתה מבין שנק' האיפוס לא רלוונטית).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-05-2010, 11:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,867
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אפשר בבקשה לקבל הסבר עד כמה..."

אני מצרף את הקישור הבא שמסביר את זה:
http://www.exteriorballistics.com/e...ined/5th/31.cfm
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 11-05-2010, 23:07
  yaminel yaminel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.11.07
הודעות: 25
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אפשר בבקשה לקבל הסבר עד כמה..."

הנתון הכי מעניין שחסר בכל הכתבות האלה הוא הגובה שבו בוצע הירי. כי בגדול, המסלול הבליסטי של הקליע מושפע מצפיפות האויר- ככל שהמולקולות צפופות יותר, יהיה 'קשה' יותר לקליע לחתור בתוכן . צפיפות האויר מושפעת מהטמפרטורה, מהלחץ האטמוספרי, מהלחץ הברומטרי ומהלחות (שהשפעתה כמעט זניחה).
טמפרטורה גבוהה- אויר 'דליל' יותר כי המולקולות מתפשטות ומתרחקות אחת מהשניה.
גובה רב מעל פני הים- לחץ אטמוספרי נמוך- אויר דליל יותר.
לחץ ברומטרי- לא כ"כ שולט בנתון הזה אבל אני משער שהוא קשור למושגים כמו שקע ורמה ברומטרית- בכל מקרה- זה נתון משתנה.
לחות- מבחינתנו היא הכי מורגשת, ולכן מפתיע שכמעט ואין הבדל בקשת הבליסטית בין לחות של 0 ל-100 אחוז.
עכשיו, נגיד שהצלף הזה ירה בגובה של 3000 מטר מעל פני הים ביום יפה, בטמפרטורה של לא יותר מ-15 מעלות. ונגיד שהמטרה הייתה קצת נמוכה ממנו- עכשיו נכניס את כל הנתונים האלה למחשבון ירי ונקבל שהוא צריך לתקן פחות ממאה דקות של מעלה. וזה בלי לגנוב עוד כמה קליקים ע"י הטייה של הטלסקופ.
לפי הנתונים של הטלסקופ אפשר לתקן בו עד 96 דקות של מעלה באחד מהדגמים.
עכשיו, נגיד שבכתבה לא ציינו שהצלף נתן כמה יריות אכוונה לפני - שזה מה שאני הייתי עושה בטווח הזה- ושהיה טרייס מטורף.. בכל זאת כמעט שש שניות הכדור באויר.. ופתאום אתה קולט שזה אולי אפשרי.
או שזה בעצם פרומושן ל-338....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 13-05-2010, 18:10
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי dror_p שמתחילה ב "כבר לא בכדור ראשון"

http://www.modoracle.com/news/Super...ml?category=all


ציטוט:
Super Sniper World Record Kill

Monday, May 03, 2010
Source: The Sun Online

Hero sniper Craig Harrison, 35, nailed the killers with a rifle bullet each as the pair manned a machine gun - then for good measure let rip a third shot that took out their weapon.

His marksmanship was all the more amazing because the enemy were firing on his trapped troop leader from 3,000ft beyond his rifle's effective range.

Household Cavalryman Craig, of Cheltenham, Gloucs - who went on to be the scourge of the Taliban by killing a dozen more and wounding seven - said of his record-breaking feat yesterday: "They were firing on the troop commander - I gave them the good news. They didn't f****** like it."


The previous record for a sniper kill was 7,972ft (2,430m) set by a Canadian in Afghanistan eight years ago. Corporal of Horse Craig, armed with the Army's latest L115A3 sniper rifle, beat it by 148ft (45m).

The weapon is designed to be effective up to 1,500 metres. To compensate for the spin and drift of the .338 bullets as they flew 1.54 miles - the length of 25 football pitches - Craig had to aim 6ft high and 20ins to the left. Despite the bullets travelling at almost three times the speed of sound, the married dad of one was so far away it took them 2.64 seconds to reach their targets.

He said: "The first round hit the machinegunner in the stomach.


"The second insurgent grabbed the weapon as my second shot hit him in the side. He went down too. They were both dead."

He added modestly after returning from his tour of duty: "A third shot clipped the weapon - as I was hoping to render it unserviceable."

Craig's patrol - in four Jackal armoured vehicles - was ambushed south of Musa Qala while escorting a contingent of Afghan soldiers, who were on foot. He said: "The patrol was attacked and taking small arms fire. My troop commander Captain Andrew Jelinek went forward to support them. His vehicle got bogged down in a field and started taking fire while we were still parked up on a ridge.

"We saw two insurgents set up a PKM machine gun in a compound and open fire on the commander's wagon." Conditions were "perfect with no wind and clear visibility" as he used a wall to steady his rifle.

During his tour Craig twice cheated death - once when a bullet went right through his helmet. Ten days later his Jackal was blown up by a mine. He was airlifted to the UK with both forearms broken - but insisted on returning to duty just six weeks later.


His achievement is even more remarkable because, if the information in the article is true, this was not a well preplanned sniper ambush, but a quick reaction to receiving enemy fire
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 15-03-2011, 14:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,867
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "כדור אחד מספיק כדי לחסל שני..."

מלפנים - כן. כדור צלפים בד"כ עובר דרך הגוף ויוצא מהצד השני. בטווח 190 מטר יש לו מספיק אנרגיה לעשות זאת פעמיים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 15-03-2011, 22:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] Most of the kills..."

תפיסת עמדה טובה ואמצעי טוב משיגה תוצאות מעולות!
זה נכון באפגניסטן וזה נכון במארבי צלפים בלבנון או אלמנות בקסבה של שכם.
וזה נכון אפילו למארבי ארטישוק של טנק שאמור להיות רועש ולהתגלות בקלות מיד אחרי הירי הראשון.
אבל, עובדה שזה עובד.

התנאים הם: עמדה טובה, אמצעי טוב ומהירות.
המארב של רועי קליין וצוות אגוז בעליה להר עיבל ידוע ומפורסם.

מארב צנחנים (פלחוד 101? 202?) במניפה בסלוקי קצת פחות מוכר. אם אני זוכר נכון הרגו שם שלושה מתוך חמישה ופצעו שניים. חיפשו את השניים ומצאו אותם במערה, שם הם הושמדו באמצעות מטולים.
המשיכו מארב. ישבו "על הגופות" והרגו עוד שלושה.

בפלוגה שלי טנק (!) בצומת תל-קבעה במהלך "ענבי זעם" הוריד חוליית משגרים.
חיכה עליהם והוריד עוד שניים
המשיך לחכות והוריד עוד שניים.
כולם מחבלים חמושים.

ויש דוגמאות נוספות
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 15-03-2011, 23:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,867
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] Most of the kills..."

תתפלא כמה לוחמים מנוסים מתנהגים בחופשיות במרחק של מאות מטרים מאויב אפשרי. בשטחים הפלסתינאים התנהגו בטפשות גדולה בהרבה...

ואגב, מארב צלפים של אחד הגדודים בגבעתי הוריד סד"כ מכובד מאוד של חיזבאללה בלילה אחד (ובקצה טווח).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 01-02-2012, 13:02
  AL KAPON AL KAPON אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.11.07
הודעות: 628
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי yairsuari שמתחילה ב "שאלות בקשר לשיא הצליפה"

1. הם ירו תשעה כדורים לפני שהתחילו בכלל לירות לכוון המטרה, לאן הם ירו אותם?

שיא צליפה הוא פגיעה במטרה ממרחק X. זה לא אומר שהצלף פגע ביריה הראשונה.
ולכן סביר ששאר הכדורים פשוט החמצו.

2. אחרי שפגעו בראשון, איך הצליחו לפגוע בשני, בתנועה?

לא הבנתי את השאלה.

3. הם עובדים עם כמה סוגי כדורים?

סביר להניח שכן

4. מה עושה המחשב הבליסטי?

המחשב מחשב נתונים אשר משפעים על הקליע במעופו.
לדוגמא:
1.מרחק למטרה, נותן לך את זווית ההגבהה.
2.מחשב את השפעת הרוח של הכדור לאור המרחק.
לדוגמא היורה יורה ימינה מהמטרה מתוך ידיעה שרוח תסיט את הכדור למטרה.
3.השפעת סיבוב כדור הארץ על הכדור,רלונטי רק למרחקים מאוד גדולים.
4.גובה טופוגרפי, ככל שיורה ומטרה נמצאים גבוה יותר, האוויר דליל יותר. אותה דלילות משפיעה על ביצועי הקליע שכן התנגדות האוויר גדולה/קטנה יותר.
5.טמפרטורת הקנה, חם או קר.
6.טמפרטורת האבש"ר {אבק שרפה, או חומר עודף אחר}.
7.תנועת המטרה ביחס ליורה. המחשב מחשב את ההיסט הרצוי כדי להפגיש את הקליע עם המטרה בנתחשב בזמן מעוף הקליע.

ושאלת השאלות (במגבלות בטחון כמובן), הרבה שנים כבר לא עסקתי בתחום, כל העזרים האלו או מקבילים להם קיימים היום גם אצלנו?

כמובן, לדוגמא המחשב הבליסטי שנמצע לדוגמא בטנקי מרכבה/מג"ח.
_____________________________________
"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו


נערך לאחרונה ע"י AL KAPON בתאריך 01-02-2012 בשעה 13:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 10-01-2013, 21:45
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,616
מידע שיא צליפה חדש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "צלפים בריטיים באפגניסטן - שיאי צליפה חדשים!"

שיא הצליפה הרחוקה ביותר שוב נשבר, ושוב באפגניסטן.

ה"אוסטרליאן דיילי טלגרף" מדווח שצמד צלפים אוסטרליים הרגו מפקד בטאליבאן מטווח של 2,815 מטר (!). הרובה שבו הירי בוצע היה ה"בארט M82A1" שלא נחשב למדויק במיוחד, אבל הוא אחד מרובי הצלפים הכבדים הנפוצים בעולם בקליבר זה ונמצא גם בשירות צה"ל. הפגיעה היא כנראה גם שילוב של הרבה מזל וצפיפות האוויר הנמוכה בהרים הגבוהים שם, אבל בכל זאת - כל הכבוד!

http://www.dailytelegraph.com.au/ne...0-1226504862496
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight


נערך לאחרונה ע"י ArmouredDov_D9 בתאריך 10-01-2013 בשעה 21:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 11-05-2013, 21:31
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,251
ספר חדש על הצליפה באפגניסטן... ועוד מספר ספרים בריטים ואמריקנים ותיקים יותר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "צלפים בריטיים באפגניסטן - שיאי צליפה חדשים!"

Navy Seal Sniper: An Intimate Look at the Sniper of the 21st Century

http://www.amazon.com/Navy-Seal-Sni.../dp/B00BQKXYXI/

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

Sniper: American Single-Shot Warriors in Iraq and Afghanistan

http://www.amazon.com/Sniper-Americ.../dp/B0040NPLXE/

American Sniper: The Autobiography of the Most Lethal Sniper in U.S. Military History

http://www.amazon.com/American-Snip.../dp/B005GFPZYK/

The Red Circle: My Life in the Navy SEAL Sniper Corps and How I Trained America's Deadliest Marksmen

http://www.amazon.com/dp/B0071NMCKA..._kindle_ext_tmb

Sniper One: The Blistering True Story of a British Battle Group Under Siege

http://www.amazon.com/Sniper-One-Sc.../dp/B002RI9LDU/

Hunters: U.S. Snipers in the War on Terror

http://www.amazon.com/Hunters-U-S-S.../dp/B003NX7BOY/

Confirmed Kill: Heroic Sniper Stories from the Jungles of Vietnam to the Mountains of Afghanistan

http://www.amazon.com/Confirmed-Kil.../dp/B006CPARI2/

Every Day is Monday: U.S. Marine Snipers in Iraq

http://www.amazon.com/Every-Day-Mon.../dp/B00558RSXE/

Hogs in the Shadows: Marine Snipers in Action

http://www.amazon.com/Hogs-Shadows-...k/dp/B000XPNVLC

Sniper in Helmand: Six Months on the Frontline

http://www.amazon.com/Sniper-Helman...pd_sim_kstore_8

Team Reaper 3rd Ranger Battalions Deadliest Sniper Team

http://www.amazon.com/Reaper-Ranger...pd_sim_kstore_2

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:21

הדף נוצר ב 0.53 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר