לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 26-11-2009, 12:49
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "לבנון אישרה מסמך מדיניות המכיר במאבק המזויין נגד ישראל"

ושוב - "עיתונאים" מפרסמים פרשנויות מנותקות מהקשרן כ"עובדות".

רשימת עובדות:
  1. לאור ההסכם הקואליציוני עם החיזבאללה בממשלת האחדות, מי שיקבע את המדיניות לגבי הכוח הצבאי של החיזבאללה הוא נשיא המדינה, ולא הממשלה.
  2. הסעיף בקווי היסוד של ממשלת האחדות בלבנון, המדבר על ה"התנגדות", זהה לסעיף שהיה בקווי היסוד של הממשלה היוצאת (ולו רק בגלל הסעיף הקודם, שמונע מהממשלה לעסוק בסעיף זה).
  3. תוכן הסעיף ע"פ תרגום AFP

    The clause states the right of "Lebanon, its government, its people, its army and its resistance" to liberate all Lebanese territory.
    בתרגום חופשי שלי: הסעיף מציין את זכותם של לבנון, ממשלתה, אנשיה, צבאה וההתנגדות שלה, לעסוק בשחרור שטחים לבנוניים.
  4. נכון להיום, לא קיימים שטחים לבנוניים הנמצאים תחת כיבוש זר כלשהו (מצפון ר'ג'ר אנחנו יוצאים היום ע"פ העיתונות...)
אז עם מה נשארנו לאחר הכותרת המפוצצת בעיתון?
עם העובדה שהם כיבדו הסכם קואליציוני - ולכן לא שינו שום סעיף הנוגע לכוחות הצבאי של החיזבאללה בקווי היסוד של הממשלה.
לזכותם של AFP יאמר שהם התחילו עם אותו משפט, אבל לאחר מכן פרטו את העובדות העיקריות.
אי אפשר להגיד זאת לזכותם של Ynet
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-11-2009, 00:30
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ושוב - "עיתונאים" מפרסמים..."

אתה מערבב בין שתי סוגיות שונות.

גם אם מדובר בהסכם קואליציוני שבו הנשיא אמור להחליט באיזו דרך לפתור את עיניין הנשק שבידי החיזבאללה הכל אמור להשאר תחת הסכם טאייף והחלטת האו"ם 1701 שמורה לקיים את הסכם טאייף בעיניין מיליציות חמושות.

הנשיא יאלץ לפעול תחת החלטות אלו שאומצו ע"י ממשלת לבנון גם ההחלטה של סלימאן שרק לפני יומיים התייעץ עם עאוון וג'ונבאלט לא מקרינה על עיניין הנשק של החיזבאללה אלא על דרישת ה"שחרור אדמות (ג'יהאד)".

ההצהרה כללית ואינה גורעת כהוא זה מהצורך לפרק את חיזבאללה מנישקו.

על פניו כל נשק לבנוני ובהתאם לאחריות הממשלה וריבונותה כמוהו כפעולה של ממשלת לבנון


http://www.un.org/News/Press/docs/2006/sc8808.doc.htm

http://www.mideastweb.org/taif.htm

ועל רקע הוויכוח:

ג'מאייל מוציא את תנועתו מאיחוד ה14 במרץ



Kataeb Party leader Amin Gemayel told Al-Afkar magazine on Wednesday that his party broke off from the March 14 alliance to follow an independent path. He stressed, however, that the Kataeb still believes in the principles of March 14 and the Cedars Revolution.

He explained that suggestions to Prime Minister Saad Hariri during cabinet formation “to grant the Kataeb a reasonable share in light of the party’s long history of struggle in Lebanon” were in vain. He also said that Social Affairs Minister Selim Sayegh did not resign from the government to prove that the Kataeb will continue to fight back from within the cabinet and through its independent participation.

Regarding government decisions, Gemayel stressed that keeping Hezbollah’s arms contradicts international resolutions, thus forming a duplicity that is not acceptable.

He also accused Syria of failing to finalize the border demarcation with Lebanon and not acknowledging that the Shebaa farms are Lebanese.

-NOW Lebanon


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י gps בתאריך 28-11-2009 בשעה 00:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-11-2009, 08:42
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי gps שמתחילה ב "אתה מערבב בין שתי סוגיות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי gps
גם אם מדובר בהסכם קואליציוני שבו הנשיא אמור להחליט באיזו דרך לפתור את עיניין הנשק שבידי החיזבאללה הכל אמור להשאר תחת הסכם טאייף והחלטת האו"ם 1701 שמורה לקיים את הסכם טאייף בעיניין מיליציות חמושות.

הנשיא יאלץ לפעול תחת החלטות אלו שאומצו ע"י ממשלת לבנון גם ההחלטה של סלימאן שרק לפני יומיים התייעץ עם עאוון וג'ונבאלט לא מקרינה על עיניין הנשק של החיזבאללה אלא על דרישת ה"שחרור אדמות (ג'יהאד)".

ההצהרה כללית ואינה גורעת כהוא זה מהצורך לפרק את חיזבאללה מנישקו.


צודק. זה לא סותר את מה שאמרתי.
הממשלה השאירה את הסעיף על כנו מכיוון שזה מתפקידו של מישהו אחר עכשיו להוציא את הערמונים מהאש - הנשיא.
האם הוא באמת יעשה זאת?
אני חושב שהוא ימרח את הזמן עד שהצבא יהיהחזק מספיק (או החיזבאללה חלש מספיק) לעימות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי gps
על פניו כל נשק לבנוני ובהתאם לאחריות הממשלה וריבונותה כמוהו כפעולה של ממשלת לבנון

החיזבאללה הוא ארגון שפועל במוצהר כנגד אינטרסים לבנוניים, ומשתמש בכוחו הצבאי נגד צבא לבנון.
באותה מידה אתה יכול לטעון שהנשק שנמצא אצל פעילי הג'יהאד האיסלאמי בכפר קרע הוא נשק ישראלי " ובהתאם לאחריות הממשלה וריבונותה כמוהו כפעולה של ממשלת" ישראל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-11-2009, 14:46
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=gps] גם אם מדובר בהסכם..."

שוב הגענו לאותה סימטה....

עקרונית לא מעניין אותי בגרוש הכבוד של ממשלת לבנון,מה שמתנהל בקרבות הפנימיים שלהם הוא עיניינם בלבד.

אני מצר על ריבונות כלפי מדינוית חוץ,כלומר שחיזבאללה יפוצץ מצדי את ארמון הנשיאות וכל זה יהיה שייך לחלקים אחרים של הסכם טאייף.

כל מקום שישראל ריבונית בו וממנו מתבצעת פעילות כנגד מדינה אחרת ישראל נושאת באחריות הישירה (לא רוצה להרחיב בכדי לא לגלוש לוויכוח פוליטי שהוא טאבו בפורום כאן).

נניח למשל שהיו מתבצעים שיגורים מרפיח המצרית,מי האחראי?

לא חסרים מודלים קודמים כמו למשל של"ג שבו הריבון בעצם וויתר על ריבונותו או אם תירצה רחוק יותר (לא בהרבה) ארועי ספטמבר השחור בירדן שאז הריבון זיהה את גודל האיום (ובעיקר סבל מפעולות תגמול של צה"ל) ומימש את ריבונותו (בעזרת עידוד קרקעי של צה"ל והצי האמריקאי).
בשני הארועים האלו הכח הפועל לא היה אפילו חלק אינטגרלי חוקי של המדינה המארחת,קל וחומר אירגון שהוא "אשקרה רסמי"

תיקון טעות....בירדן רוב הפליטים היו בעלי אזרחות ירדנית כיוון שמקורם היה מאזורים בגדה שהיו תחת שליטה ירדנית לפני 67

להזכירך שב1982 הסורים היו בפועל הריבון האורח (לא כל-כך רצוי) בלבנון והם חטפו בהתאם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י gps בתאריך 28-11-2009 בשעה 14:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 30-11-2009, 21:58
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "לבנון אישרה מסמך מדיניות המכיר במאבק המזויין נגד ישראל"

הטורבאן רוטט השפתיים החליט לעשות פרומו לויז'יון החדש של אירגון החיזבאללה,יתכן ולאחדים מאיתנו זה ישמע די דומה לקולות שנישמעים מחדרי המיטות של אחמדיניג'אד וחמינאי........

אזהרה : השיעה נכנסו חזק לקטע של " אימאם (נעלם) עכשיו " המעשים יהפכו יותר ויותר מטורפים וקיצוניים ובעיקר מיליטנטיים,לא כל יום פורים..

לא אמרח כאן את כל חלומותיו הרטובים נתמקד רק במה שמסמל המשפט הבא:

"אנחנו בעד דו-שיח עם הפלסטינים...."
" רואים בשחרור האדמות הפלסטיניות כהגנה עצמית"

“Our fight against the Zionist-colonialism project in Palestine is a self-defense against the Israeli injustice which threatens our existence,” Nasrallah added.

למי שחשב אחרת - נסראללה לא מכיר במדינת ישראל (מישהו מופתע ?) ולכן לא שבעא ולא ראג'ר ישנו כהוא זה.

בגדול הוא בעד אחדות ,קידמה וצדק בלבנון......אבל עד שזה יושג חיזבאללה ישמור על כוחו הצבאי.

הוא רואה צורך בהתנגדות להגמוניה האמריקאית הקפיטלסטית שיוצרת עימותים צבאיים ע"מ למחוק זהות עצמית של מדינות.


ה"קישקוש" המלא של נסראללה מ"לבנון עכשיו" או במילים אחרות תיבת הפאנדורה שהונחה בפיתחו
של סלימאן המסכן.





Nasrallah calls for ending political sectarianism, national defense strategy of Lebanese army alongside Resistance
November 30, 2009

Print Save as PDF Email



Hezbollah Secretary General Sayyed Hassan Nasrallah announced on Monday his party’s new political platform—the second such manifesto it has released since 1985—which was adopted earlier November at the end of a Hezbollah’s general conference. He outlined the party’s vision on international politics and domestic affairs, saying its philosophy “comes as the result of the responsibility of the sacrifices that we have experienced.”

Nasrallah started by explaining that the platform comes in the context of “an exceptional time filled with transformations” reflecting the “decline of US hegemony.” He added that this decline is leading to a “multi-polar” international system.

“It is no longer possible to address these changes without noting the special position our Resistance has reached,” he said.

Nasrallah added that despite the “failure of the enemy’s war strategy, the party does not underestimate the size of the challenges and risks ahead of us,” and declared that “the Resistance has reasons to strengthen itself.”

Nasrallah then detailed Hezbollah’s view of the decline of the “unipolar” system, slamming the US for imposing a “domination project,” which reached its peak “during the neoconservative gripped administration of [former US President] George W. Bush.” He added that violence is currently caused by “powers controlling trans-national monopoly networks” and decried “savage capitalism” for having militarized globalization into a force “to divide and destroy identities.”

“The US war on terror has cost millions of lives, in addition to the mass destruction it wrought,” he said, warning that “the decline and failure of US strategy does not mean it will stop interfering. Rather, it will make an effort to protect its strategic interests.”

Nasrallah shifted topics from the perceived decline of US power to the party’s vision for domestic Lebanese affairs, saying, “We want Lebanon to belong to all the Lebanese. We reject any form of division and federalism.”

He added that “The elimination of political sectarianism is the main pre-condition to establish a true democracy and the Taif Accord stipulated the formation of a national council for this end.” Nasrallah blamed sectarianism “for being a strong obstacle to achieving a true democracy, whereby the elected majority can rule and the opposition can exercise its role.”

Despite Hezbollah’s desire for a sectarian-free democracy, Nasrallah said that until achieving it, his party accepts “consensus democracy” pursuant to the Constitution and National Pact. “Consensus democracy is a suitable political formula that ensures the participation of all parties,” he noted.

Nasrallah outlined his party’s vision for the Lebanese state, saying it must “guarantee public liberties, ensure national unity and protect its sovereignty and independence with a strong and capable army.” He stressed the importance of “modern” institutions, an economy built on agriculture and industry and a strong judiciary.

He also called for a modern electoral law with “accurate electoral representation” and added that the state needs to cater to its citizens’ needs, empower the youth and women and prioritize education.

Nasrallah added that non-administrative decentralization must be adopted, but it cannot become the means to the creation of a federalism.

He mapped out his party’s policy on a national defense strategy, saying that Lebanon needs to confront Israeli threats with a popular resistance supported by the people and a national army that ensures the country’s stability and security. “Adopting the choice of the Resistance allowed Lebanon to achieve real independence and safeguard its sovereignty,” he added.

Nasrallah also called on the Lebanese to grant Palestinian refugees in the country “their civil and social rights,” but refuse their naturalization. Nasrallah also called for “direct Lebanese-Palestinian dialogue.”

Nasrallah addressed Lebanon’s foreign relations, and called for the country to “maintain its special relations with Syria because it is a political, security and economic need dictated by the two countries’ interests.” He added that “negative atmosphere” clouding these relations must be removed.

According to him, Lebanon’s relations with Syria are part of the country’s overall relations with the Arab world and its confrontation with Israel. “Lebanon is Arab in nature and belonging” and added that its interests “necessitate a commitment to just Arab causes.” He called some Arab countries’ disputes with Iran as a “stab to the back of Arab causes that only serves Israel and the US.”

Nasrallah also stressed the importance of cooperation between Islamic countries and described Iran as an “important, central state in the Islamic world… which supports resistance movements in our area and supports Arab and Islamic causes.” He added that the “fabrications of contradictions” between Iran and Arab countries is a “stab in the back to the Arab cause, which serves only Israel and the US.”

He then discussed Israel, saying it is natural “for the Zionist entity to experience an existence crisis since it is a non-viable entity” and added that all nations must work to “liberate all the lands occupied [by Israel].” He also criticized the Middle East peace process diplomacy practiced by US President Barack Obama.

“Our fight against the Zionist-colonialism project in Palestine is a self-defense against the Israeli injustice which threatens our existence,” Nasrallah added.

Nasrallah widened the discussion to the West, saying that the US is responsible for problems in the “international system” by supporting Israel, dominating international institutions, interfering in other societies’ affairs and militarizing the world. He also blasted European policies for “oscillating between impotence and inefficiency on one hand and unjustified subordination to US policies on the other.”

“We believe that a more independent, just and objective European approach is required in order to have Arab-European cooperation,” he added.

He also said Hezbollah has “common ground with the independence and liberation movements in many countries in Latin America” and added that “the ‘Unity of the Vulnerable’ will always be a pillar of our political thought and our relations and positions regarding international causes.”

Nasrallah focused on Palestine in particular, saying the Palestinians have the right to resist through all forms, primarily armed struggle. He cited the 2000 Israeli withdrawal from the South, their 2005 withdrawal from Gaza, the 2006 July War, the first and second Intifadas as well as the Hamas takeover of Gaza, and the 2009 Gaza War as victories against Israel.

“We assure our constant and continuous support of the Palestinian people and cause against Israel,” he added.

Nasrallah also called on “Arab leaders to review their agreements with Israel and give up the idea of compromising with it, especially those who gambled on US administration policies.” He added that “Israel has proved that is does not seek peace and uses negotiations to impose its conditions and to achieve its gains.”

He instead said Hezbollah hopes the Arab and Islamic countries would “unite and commit to the liberation of the land and reject the alternatives of naturalization of Palestinians.”

We call on the Arabs to set plans to liberate Palestinians in Israeli prisons,” he added.

Nasrallah then had a question and answer session with journalists, the content of which can be read at the following link.


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:07

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר