לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #20  
ישן 05-12-2009, 09:30
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
מדוע המרכבה פותחה בהתחלה עם תותח 105 מ"מ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "גליונות "שריון" שיצאו לאור- מהדורת PDF מליאה"

בגליון מס' 13 (אוקטובר 2001) מסופר על שיתוף הפעולה הנרחב בין צה"ל לבי בריטניה בעת פיתוח טנק הצ'יפטיין.
בעקבות שיתוף פעולה זה הוכנסו בטנק עשרות שינויים רבים, חלקם מהותיים בתכנון ונצבר נסיון וידע רב בתכנון והפעלת הטנק המתקדם.

שאלתי היא, אם בבריה"מ פיתחו כבר טנק עם תותח 115 מ"מ ( T 62) שכבר הגיע למזה"ת בסוף שנות השישים, ובתחילת שנות השבעים כבר היה ידוע על טנק עם תותח 120 מ"מ (T 72).
ובהתחשב בכל הניסיון בפיתוח והפעלת הצ'יפטיין עם תותח 120 מ"מ שנחשב לסטנדרט העתידי- מדוע שני הדורות הראשונים של טנק המרכבה פותחו עם תותח 105 מ"מ כאשר בזירה כבר היו טנקים עם תותח גדול יותר שידוע שעתיד לגדול.

אני יודע שאחת התשובות היא מלאי תחמושת קיים ואחידות לוגיסטית, אבל זה לא מנע מעבר ל 120 מ"מ בסוף שנות ה 80 עם כניסת המרכבה 3. גם עקב עדיפות לכח האש של הטנקים מזרחיים.

היה מעניין מאוד לקרוא על הסיפור הזה ולהרחיב את ידיעותי בו
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-12-2009, 10:33
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "מדוע המרכבה פותחה בהתחלה עם תותח 105 מ"מ?"

למיטב ידיעתי, הסיבות הן כאלה:

1) תותח ה120 מ"מ של הצ'יפטיין הוא די יוצא דופן (קנה מחורק, תחמושת חצי-אחודה) בעוד שתותח ה105 מ"מ היה הסטנדרט האמריקאי (הותקן גם באייברהמסים הראשונים!). תחמושת 105 הייתה הרבה יותר זמינה (מיוצרת בארץ מזה זמן, נגישה גם כסיוע מארה"ב) ואילו להתחיל לפתח תחמושת 120 בארץ (כשקנייה מבריטניה לא הייתה ריאלית) היה מעכב את הפרוייקט.

2) תותח ה105 מ"מ בגרסא האמריקאית (M68 עם סדן חצי אוטומטי שנפתח למטה) יוצר בארץ ברשיון תחת הכינוי "שריר". התותח הבריטי 120 מ"מ כאמור יוצר רק בבריטניה (התותח הגרמני של ריינמטאל באותו קוטר הוא עוף אחר לגמרי - חלק קדח עם תחמושת אחודה)

3) התותחים שמולם ניצבו טנקי צה"ל בתקופת לידתה שלהמרכבה היו בקוטר 100 מ"מ (תותח ה105 מ"מ L7 הבריטי שהוליד את הM68 היה תשובה לתותח הזה לאחר שצוות השגרירות הבריטית בהונגריה צילם ורשם כל מה שראה על הטי-54 שנכנס לחצר השגרירות בפלישה הסובייטית של 1956), 115 מ"מ שבמלחמת יוה"כ הוכח שביצועי ה105 מ"מ לא נופלים ממנו בהרבה, ו125 מ"מ שהיה אמנם חזק ביותר אבל 105 מ"מ עם תחמושת מודרנית ומתאימה (פגזי חץ - תותח ה120 מ"מ הבריטי עדיין ירה סתם ח"ש מנעל!) יכל להתמודד איתו בכל הקשור לנתוני טווח וחדירות.

ולצורך העניין, ראה את השרשור הזה שעוסק בתחמושת טנק הצ'לנג'ר (יורשו של הצ'יפטיין) משנות השמונים המוקדמות:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E1%F8%E9%E8%E9
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists


נערך לאחרונה ע"י עבדול אלהזרד בתאריך 05-12-2009 בשעה 10:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-12-2009, 12:08
  gm4450 gm4450 אינו מחובר  
מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים
 
חבר מתאריך: 26.01.02
הודעות: 1,389
נחזור לרגע לנושא גליונות "שריון"
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "למיטב ידיעתי, הסיבות הן..."

קצת מידע נוסף:
- אין להודות לי על הגליונות והנגישות להן.
- יש להפנות את התודות לאל"ם (מיל') שאול נגר, עורך העיתון מגליון מס' 5 ועד היום. שאול עוסק בנושא ללא ליאות, והתוצאות לפניכם.
-גליון מספר 18- הבאנר אינו פעיל. הגיליון יועבר לקובץ PDF בעתיד הקרוב.
- רציתי לציין את העובדה, שלהבדיל מכתבי עת דומים (בטאון חה"א, ביבשה, ודומיהם), מערכת "שריון" הינה על טהרת המתנדבים, ואינה כוללת פאנל בשרות חובה או קבע. הדבר אך מגדיל את הפליאה המובעת כאשר בוחנים את המוצר, ומולו את הצוות הפיק, בראשותו של שאול.

רק רציתי להסביר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:15

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר