לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-12-2009, 10:17
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
תוכנה חדשה, הסוף ליעילות תרגילי הניווט בצבא ?

לאור תרגילי הניווט האחרונים שהיו לי בצבא במא"ט בצאלים ובגולן, אני תוהה אם עדיין יש הגיון בלבצע אותם.

הסיבה היא תוכנה בשם Google Maps שניתן להוריד בחינם ולהתקין בכל מכשיר סלולרי עם מקלט GPS וחיבור אינטרנט.

התוכנה יכולה להראות את מיקום המשתמש ואת כיוון תנועתו על גבי תמונת לווין.
ולאפשר לו לנווט בשטח.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בנוסף ניתן להשתמש בשרות של גוגל שנקרא Latitude שמאפשר ליצור רשימת חברים ולראות את כולם על המפה. כל מה שצריך הוא שבכל כוח, או מחלקה יהיה מכשיר אחד שמחובר לשרות ואז כולם יוכלו לראות את מיקום הכוחות בשטח.
ניתן גם לסמן בצורה עצמאית מיקום כלשהו ואז כולם יראו אותו וע"י כך לסמן לכולם נקודת כינוס או נ"צ כלשהו.
בתמונה ניתן לראות בחץ הכחול את המיקום שלי ובעיגול הלבן עם תמונת ושם המשתמש את המיקום החדש שברצוני לסמן לכולם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אם תצלום הלווין מבלבל, ניתן לעבור למצב של מפה, כאשר במפה יופיעו כבישים ראשיים ובמקרה של צאלים ריבוע אפור עם ציון של מיקום הכוחות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בארץ רזולוצית הלווין אינה גבוהה (אבל מספיקה לניווט), אבל תראו לאיזו רמת פירוט ניתן להגיע, כך זה נראה בניו-יורק.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ממש מערכת משואה אישית לכל חייל (או מחבל).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 04-12-2009, 10:27
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "תוכנה חדשה, הסוף ליעילות תרגילי הניווט בצבא ?"

בעייתי משתי סיבות:

1. אסור להסתמך על טכנולוגיה כ"כ הרבה.
ההישענות שלנו היום על טכנולוגיה היא מוחלטת, קל מאוד לחסום לווינים/תקשורת, להפיל מכשירים אלקטרוניים וכו' ואז תישאר אובד עצות.

אמנם אני חושב שתרגילי הניווט בצה"ל לא טובים, אבל הם עדיפים מאשר הסתמכות מוחלטת על טכנולוגיה אזרחית.

2. התקשורת אינה מוצפנת, בקלות אפשר לעלות על המיקום שלך ושל רשימת החברים שלך ולמחוק אותכם מהמפה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 04-12-2009 בשעה 10:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 04-12-2009, 11:11
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,640
לא כל כך נכון...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "בעייתי משתי סיבות: 1. אסור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
.

2. התקשורת אינה מוצפנת, בקלות אפשר לעלות על המיקום שלך ושל רשימת החברים שלך ולמחוק אותכם מהמפה.


אם אתה רק קולט את הנתונים (GPS) ולא משדר, אז איך יכולים לעלות עליך?
ואם תצליח לגלות את המקבל (עד היום נדמה לי שלא קיימת טכנולוגיה לגלות איפה נמצא הצרכן של ה-GPS, מובטח לך שתהיה עשיר מאוד)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-12-2009, 11:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "צריך לשדר ללוווין אות כלשהו..."

לא, זה רק מקלט. ברגע שמוכנסת בזה מערכת שו"ב, אז יש שידור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-12-2009, 18:44
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי REB שמתחילה ב "טעות קלה - חלק מהתוכנות..."

תיקון קטנטן, לא נתקלתי בהרבה שטחים בארץ שאין בהם קליטה סלולרית ואם אין קליטה אז מדובר בשטח נקודתי קטן ביותר ורוב הסיכויים שאם תזוז כמה מטרים תהיה שוב קליטה, תתפלא אבל בשטחי האימון המרכזיים של צה"ל יש קליטה מצויינת אולי בגלל שחברות הסלולר יודעות שהרבה חיילים משועממים=הרבה זמן אוויר. ברור שלא ניתן להשתמש במערכת בתור מערכת מבצעית, למרות אין שום בעיה להתחבר בנדידה לרשתות בחו"ל, לא סביר שהרשתות הסלולריות במדינות ערב יסכימו לתת בזמן מלחמה יכולת נדידה לרשתות הישראליות (:
אבל בשביל להשיג יתרון בתרגיל דו"צ זה מספיק טוב.

רכיב ה-AGPS במכשירים הסלולריים נועד לאפשר איתחול ואיכון ראשוני מהירים יותר בעזרת הרשתות הסלולריות, אבל אם אין קליטה סלולרית הוא יפעל כמו רכיב GPS רגיל.

נערך לאחרונה ע"י blancoynegro בתאריך 05-12-2009 בשעה 18:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-12-2009, 18:24
  REB REB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.07
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "תיקון קטנטן, לא נתקלתי בהרבה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי blancoynegro
תיקון קטנטן, לא נתקלתי בהרבה שטחים בארץ שאין בהם קליטה סלולרית ואם אין קליטה אז מדובר בשטח נקודתי קטן ביותר ורוב הסיכויים שאם תזוז כמה מטרים תהיה שוב קליטה, תתפלא אבל בשטחי האימון המרכזיים של צה"ל יש קליטה מצויינת אולי בגלל שחברות הסלולר יודעות שהרבה חיילים משועממים=הרבה זמן אוויר. ברור שלא ניתן להשתמש במערכת בתור מערכת מבצעית, למרות אין שום בעיה להתחבר בנדידה לרשתות בחו"ל, לא סביר שהרשתות הסלולריות במדינות ערב יסכימו לתת בזמן מלחמה יכולת נדידה לרשתות הישראליות (:
אבל בשביל להשיג יתרון בתרגיל דו"צ זה מספיק טוב.

רכיב ה-AGPS במכשירים הסלולריים נועד לאפשר איתחול ואיכון ראשוני מהירים יותר בעזרת הרשתות הסלולריות, אבל אם אין קליטה סלולרית הוא יפעל כמו רכיב GPS רגיל.


אני מהאנשים שסלדו מרעיון ה-GPS ומסתדרים מעולה עם מפה (זיכרון טוב בהחלט עוזר). מאחר והטכנולוגיה היום נגישה (קיים רכיב בסלולרי שלי והתוכנה חינמית + חבילת גלישה בסיסית יש בכל מקרה) התחלתי לנצל את המערכת ואף להנות ממנה. החיסרון הגדול במכשיר שאני משתמש בו הוא האנטנה החלשה (ניתן להעצים באמצעות הלחמה אך טרם התעללתי במכשיר שלי עד כדי כך).
ללא ה-AGPS הסלולרי שלי מתקשה מאוד לקבל איכון והנעילה לוקחת זמן רב מאוד. אני משער שזה כך ברוב המכשירים השכיחים - ובניווט זה עלול להוות בעיה רצינית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-12-2009, 12:53
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי gps שמתחילה ב "GPS בפני עמצמו טוב מאד,טלפון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי gps
אני לא סגור על העיניין הזה אבל נידמה לי שמערכת התאית (סלולרית) היום כבר לא מבצעת עירור של המכשיר כל כמה דקות ע"מ לעבור מתא אחד למישנהו אלא המכשיר משדר את מיקומו אוטומטי באמצעות נתוני הGPS.

לא. ה-GPS צורך הרבה מהסוללה של המכשיר, ואם זה היה ככה אז סוללות של מכשירים היו מתרוקנות מהר מאוד. מה גם, GPS לא כ"כ אפקטיבי בתוך חלל סגור ללא קו ראיה לשמיים, כך שממילא אין הגיון בלהפוך אותו כל הזמן לפעיל במכשיר (מה גם שהוא נוטה לחמם את המכשיר מאוד במכשירים סלולרים, שזה לא נעים).
מה שכן, מכשירים סלולרים בעלי GPS היום משתמשים גם ב-AGPS (שזה Assistant GPS) שהיא פונקציה שמאפשרת איכון מהיר יותר של המיקום שלך באמצעות טריאנגולציה מאנטנות סלולריות (השיטה שבעזרתה בעצם המשטרה משתמשת כדי לגלות את המיקום שלך בצורה פאסיבית, במידת הצורך) - כך המכשיר מקבל את המיקום המשוער שלך (כי הטריאנגולציה לא מדוייקת מאוד) ומשם רכיב ה-GPS כבר תופס פיקוד ונותן את הדיוק הסופי. השיטה הנ"ל (GPS משולב ב-AGPS) מקצרת משמעותית את זמן האיכון של מיקום המכשיר - אצלי למשל במכשיר שלי אני מקבל איכון מדוייק תוך 15 שניות לכל היותר...

אני לא יודע אם אתה יודע את כל מה שכתבתי פה, אז אם כן - כל זה נכתב לידע כללי בשביל אלה שלא יודעים
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-12-2009, 11:02
  שקדי 1 שקדי 1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.09.07
הודעות: 1,108
ניווט הוא הכלי הבסיסי ביותר לכל מבצע או מלחמה מוצלחת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "תוכנה חדשה, הסוף ליעילות תרגילי הניווט בצבא ?"

ואפשר אם מאד רוצים לבדוק ולראות כמה מהכשלונות הגדולים של צה''ל התחילו כטעויות ניווט
ומצד שני גם כמה מבצעים מפוארים הצליחו להפליא בגלל ניווט מתוכנן ומבוצע היטב
כל האימונים והתרגילים בצה''ל מתוכננים לקראת מלחמה או מבצעים כאלו ואחרים
מי שיסתמך בנ''ל על ניווט בעזרת טכנולוגיה בלבד יכשל ברגע שהטכנולוגיה תקרוס
בגלל מיסוך לווינים גמר סוללות פגיעה מכנית במכשירי הניווט ועוד ועוד
ולכן לימוד ותרגול הניווט יש לו חשיבות עליונה במעלה ולימוד בשימוש בטכנולוגיות השונות
חשובה ומבורכת גם היא ובעזרתה בהחלט אפשר להגיע להישגים אדירים
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 04-12-2009, 11:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "כמובן שלא התכוונתי ברצינות..."

והיא אכן משפיעה על איכות ההתמצאות - ניווט (הגעה מא' לב') הוא רק חלק מזעיר מנושא ההתמצאות, ובכך היתה בעיה עוד לפני ה GPS.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 04-12-2009, 11:12
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "כמובן שלא התכוונתי ברצינות..."

התופעה הזו קיימת כבר הרבה יותר שנים ממה שאתה כנראה מכיר - להזכירך, בידי צה"ל היו אמצעי ניווט ועזר לניווט אלקטרוניים ומכניים (אינרציאליים וכו') עוד משנות ה-80', אך תמיד - לא משנה עד כמה הטכנולוגיה תתקדם - הידע הבסיסי של ניווט באמצעות כוכבים, מציאת הצפון באור יום ולילה, ספירת צעדים וסיפור דרך, תמיד (לדעתי) כל צבא שמכבד את עצמו ילמד את חייליו היטב - שהרי את כל הידע הנ"ל לא ניתן לקחת מהחייל כאשר הכל יקרוס במצבים הקיצוניים ביותר.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-12-2009, 12:11
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "התופעה הזו קיימת כבר הרבה..."

בזמנו, כשGPS הכירו בארץ רק משמועות כבר היו כמה מכשירים שנקנו ע"י אחת היחידות המובחרות שלנו.
באחת מתחרויות האופנועים שנערכו באמצע-סוף השמונים הגיעו שני חברה מאותה יחידה ו"קטפו" בזריזות את שני המקומות הראשונים בפער ניכר על השאר. כמובן שהם היו חתומים על שני מכשירי GPS מהיחידה.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 04-12-2009, 12:19
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "בזמנו, כשGPS הכירו בארץ רק..."

בסה"כ הכל אפשר לומר שהחיילים מתאמנים במערכת דומה לזאת שהם יצטרכו להסתמך עליה בשירות.

אם כבר הבעיה פה היא בהסתמכות הצבא על מערכות נתונים מוצפנות.
למעשה כל מה שהאוייב צריך לעשות כיום בשביל לנצח במלחמה הוא להשקיע את מירב המשאבים שלו לא בבנית צבא גדול, אלא בפריצה למערכות המידע הצבאיות וברגע שהוא יהיה שם הוא כבר ידע הכל.
תארו לעצמכם מה יקרה אם אירן תשקיע מאות מליונים ותצליח לפרוץ למערכת המשואה ותספק את הידע הזה לחיזבאללה ולחמאס.

לא צריך לזלזל בכך, בעלות הברית הכירו בכך במלחמת העולם השניה והשקיעו משאבים עצומים בפיצוח קודים וזה מה שתרם להכרעת היפנים והגרמנים.
ברגע שפיצחו את ההצפנות שלהם הוכרעו הקרבות במידווי וגם לא נותר סיכוי לצי הצוללות הגרמני.

נערך לאחרונה ע"י blancoynegro בתאריך 04-12-2009 בשעה 12:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-12-2009, 20:55
צלמית המשתמש של TheWhitestOfFangs
  משתמש זכר TheWhitestOfFangs TheWhitestOfFangs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.08
הודעות: 270
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "ניווט הוא הכלי הבסיסי ביותר לכל מבצע או מלחמה מוצלחת"

אכן ניווט הוא כלי מרכזי להצלחה ואכן היו מבצעים שהצליחו בזכות ניווט מעולה
יחד עם זאת, היו גם מקרים שדווקא ניווט כושל הוא זה שהביא להצלחה מפוארת (ואנא אל תבקשו ממני לנקוב בשמות המבצעים, כי אני בכנות לא זוכר - אבל אני יודע שהיו כאלו כי שמעתי עליהם לא פעם ומכיר כמה שהיו מעורבים ישירות או דרך משפחה)

בכל מקרה כל מיומנות חשובה, ניווט במקרה זה, צריכה להיות ברת ביצוע על כל שלל האמצעים הטכנולוגיים הקיימים, כולל ברמת הטכנולוגיה ה"פרימיטיבית" ביותר. אין שום פסול להתאמן ולהעזר ב-GPS, יש פסול בלהעזר ב-GPS בלבד ולאבד את היכולת לבצע את הנדרש גם כשאין זמינות (כזו או אחרת) של האמצעים הטכנולוגיים - האויב לא יחכה שתפתור את הבעיות שלך (ואני חושב שכל התגובות עד כה אומרות את אותו הדבר)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 04-12-2009, 12:16
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "תוכנה חדשה, הסוף ליעילות תרגילי הניווט בצבא ?"

ניווט הוא מיומנות שאצל רוב בני האדם נרכשת אך ורק באמצעות תרגול רב (יש ברי מזל בעלי חוש ניווט טבעי ויש אומללים שגם אלף סדרות ניווט לא ימנעו מהם לפנות ימינה באלבוקרקי). מאחר ולצה"ל, מסיבות מובנות, אין את הזמן להשקיע בהקניית מיומנות זו ללוחמיו (למעט במספר מצומצם מאוד של יחידות), כל טכנולוגיה שמאפשרת ניווט היא בחזקת ברכה ולא קללה.
נכון שעדיף שכל חייל ידע לנווט ע"פ הכוכבים וכיוון מעוף הציפורים, בדיוק כמו שעדיף היה שטנקיסט לא יבלה במחסומים וטייס קרב באבט"ש...

ולכל מי שיטען "אז איך הסתדרו פעם?" התשובה שלי היא פשוטה: לא הסתדרו. כמו שכבר נכתב כאן, לא צריך לפשפש הרבה בספרי ההיסטוריה כדי למצוא תקלות חמורות בניווט ואת תוצאותיהן (קלע... זעורה... מה כבר ההבדל?).
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 04-12-2009, 12:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "ניווט הוא מיומנות שאצל רוב..."

הבעיה היא שהשקיעו באימוני ניווט ולא בהתמצאות. ניווט קל ללמד, אבל ללא התמצאות, לא יהיה ניווט. התמצאות קשה ללמד, אבל בלי התמצאות, לא יעזרו 20 שבועות ניווט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 05-12-2009, 10:10
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,640
מסכים לכל מילה שלך, אבל..
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "כאחד שטייל מכיתה ו' עד הצבא..."

מה עושים אם אתה צריך לנווט בשטח לא מוכר בפעם הראשונה ועוד בשטח אויב.
האם להוסיף עוד כמה פרמטרים שיהיה מעניין?
(בדומה למבדקי קצונה שכל פעם מוסיפים לך בעיות ...)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-12-2009, 07:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "המצוי מול הרצוי"

מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט, מפקד לא מנווט

אין לי עוד דרך להדגיש כמה חשוב להבין שמפקד לא מנווט.
מפקד שמנסה לנווט הוא לא מפקד ולא מנווט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 07-12-2009, 01:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "כאחד שטייל מכיתה ו' עד הצבא..."

לא מחייב. כן, מי שמטייל הרבה רואה את השטח יותר טוב, אבל אין בעיה לקחת בחור עירוני למהדרין וללמד אותו התמצאות ברמה גבוהה במשך מספר שבועות.
ההבדל הוא שבמקום ללמוד מהטעויות שלך, אתה לומד תחת מערכת שמוכוונת במיוחד לנושא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-12-2009, 17:05
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 990
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא מחייב. כן, מי שמטייל הרבה..."

אני מאמין שהעברת הרבה הרבה יותר ניווטים בצבא מאשר מה שאני עשיתי והעברתי גם יחד.

אני גם מאמין שתסכים איתי שבסדרה של מס שבועות לומדים בעיקר לקרוא מפה לזהות תוואי שטח עיקריים (אוכף , כיפה, שלוחה, ואדי), ומקבלים גם קצת נסיון .

זה מעולה בשביל לסיים ניווט בנבטים וגבעות גורל ואפילו בצאלים מייד בתום הסדרה , קח את אותו עירוני ( אני מכיר לא מעט עירונים שמנווטים טוב יותר ממושבניקים , זה פונקציה של טיולים וחוש לא של מגורים), שלח אותו לקו גדר ל5-6 חודשים ויותר ואז תשלח אותו לניווט של חצי לילה בשטח חדש .
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 07-12-2009, 17:12
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,640
"פטנט" לנווט נכון...
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "אני מאמין שהעברת הרבה הרבה..."

ידידה טובה שלי, כל הזמן התלוננה שהיא לא מתמצאת במקום חדש ובכלל.
יעצתי לה, כאשר היא נמצאת במקום חדש ולא יודעת לאן לפנות, תמיד שתלך בכוון הפוך למה שמרגישה...
...ומאז הפכתי חבר הכי טוב שלה, יותר היא לא הולכת לאיבוד
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 08-12-2009, 02:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "אני מאמין שהעברת הרבה הרבה..."

זהו שהבעיה היא בצורת הלימוד וההכשרה בתחום. כמעט את כל הפרק הראשוני של ההתמצאות ניתן לבצע ללא הליכה של מטר אחד. למעשה (ואני אומר את זה בדעבד ובצער רב שלא עשיתי זאת), בשבוע אחד של הכשרה נכונה בשבוע שדאות, אתה תקבל חיילים מתמצאים יותר ממה שתקבל מ-8 שבועות של ניווטים יום-יום. למה?
הבעיה הראשונה והעיקרית היא צורת הלימוד - לימוד מהטעויות שלך, ללא חניכה, היא הדרך הגרועה ביותר ללמוד כל דבר.
ברוב הניווטים שביצעתי התחקיר המקדים היה עלוב ולא היה תחקיר מסיים (לבדוק נקודות זה לא תחקיר), וזה כולל ניווטים בקורסי פיקוד. הניווט הנסמך על היכולת שלך לנתח בצורה נכונה את הטעויות שביצעת וללמוד מהן להבא. השיטה הזו לא מאפשרת לך ללמוד מנסיונם של אחרים במתארים וטעויות אחרות שלא ביצעת - ואולי הכי גרוע, היא מאוד בזבזנית בזמן, ומספיק לראות כמה זמן מקדישים לניווטים ביחידות "מתקדמות" יותר, וזה בגלל שלא מלמדים התמצאות.
הניווט המודרך הוא צורה מאוד בסיסית של התמצאות, ובעיה העיקרית שלו היא העובדה שיש חונך אחד להרבה מאוד חיילים, כך שמי שגם כך מתקשה, בדרך כלל ילך לאיבוד ויבלע.
בקיצור - כשהבסיס רעוע, היכולות רעועות, מי שבסיס ההתמצאות שלו טוב, מצבו יהיה טוב בהרבה בשטח חדש, גם אם הוא יפגוש אותו פעם ראשונה, במז"א גרוע בלילה חשוך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 08-12-2009, 06:13
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זהו שהבעיה היא בצורת הלימוד..."

ב
ציטוט:
רוב הניווטים שביצעתי התחקיר המקדים היה עלוב ולא היה תחקיר מסיים (לבדוק נקודות זה לא תחקיר), וזה כולל ניווטים בקורסי פיקוד. הניווט הנסמך על היכולת שלך לנתח בצורה נכונה את הטעויות שביצעת וללמוד מהן להבא. השיטה הזו לא מאפשרת לך ללמוד מנסיונם של אחרים במתארים וטעויות אחרות שלא ביצעת - ואולי הכי גרוע, היא מאוד בזבזנית בזמן, ומספיק לראות כמה זמן מקדישים לניווטים ביחידות "מתקדמות" יותר, וזה בגלל שלא מלמדים התמצאות.

עלית בדיוק על הנקודה.
ניווטתי הרבה ובהרבה מסגרות שונות ואני לא זוכר פעם אחת שבה בוצע תחקיר מסיים לניווט. מעבר ללימוד העצמי, לא יכולה להתבצע למידה מטעויות של אחרים כל עוד לא מתחקרים (והיתי עד - ושותף - לטעויות ניווט מסמרות שיער).
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 08-12-2009, 07:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "ב [QUOTE]רוב הניווטים שביצעתי..."

דבר איתי כשיגיע הזמן. יש לי תכנית אימון רצחנית למדי...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 08-12-2009, 06:34
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 990
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זהו שהבעיה היא בצורת הלימוד..."

אני חושב שתחקיר הכי רציני ששמעתי לטעות ניווט חמורה היה בין שני מורים שלי לאחר שטיול פתחית שנה ראשונה שלנו בתיכון הסתיים בלילה לא מתוכנן בסבך של הר מירון .

התחקיר התרחש מול חניכי הכיתה שחצי ממנה היו בדרך למגמת סיירות (sayarut לא sayarot ) המורה שהלך ראשון היה קצין בפלס"ר 35 ומ"פ בחטיבה , המורה המאסף איש חינוך ידוע מאוד בתחום ידיעת הארץ ובעצמו בוגר אחת מיחטיות צנחנים של שנות ה70 אני לא זוכר איזה.
הראשון : למה לא אמרת לי שאנחנו לא בדרך ?
השני : לא שמתי לב הייתי שקוע בשיחה ואמרתי לעצמי " הוא קצין בסיירת הוא יודע לאן הוא הולך".
הראשון : אני אמרתי לעצמי " כל עוד משה (שם בדוי) לא עוצר אותי אנחנו בטוח בדרך ".

שניהם באופן ספונטני מסתובבים אלינו , מבינים שה"תחקיר " היה מול התלמידים , ומסבירים לנו שזה כנראה השיעור ניווט הכי טוב שנקבל בחיים והוא שגם אם אתה לא המנווט , תמיד תדע איפה אתה .

אחר כך תוחקר גם הכשל של שניהם בניווט עצמו , והוסבר לנו במפורט מה הייתה הטעות .
משניהם למדתי עוד המון על שטח ידיעת הארץ והמון המון ניווט, ודווקא בלי טעויות נוספות.
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 08-12-2009, 07:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי luben_gulu שמתחילה ב "לא ברורה לי ההפרדה בין ניווט להתמצאות"

ניווט זה הגעה מ-א' ל-ב'. התמצאות זה לדעת איפה אתה ומה נמצא סביבך.
אפשר לנווט בלי התמצאות, אם כי במצב הזה, כל טעות קטנה תהפוך להתברברות גדולה מאוד. כשאומרים "אם אתה טועה, תחזור לנקודה האחרונה שלך", מצביע על כשל בתחום ההתמצאות, שכן מי שמתמצא, ידע ללכת גם בלי להצמד למסלול הניווט שלו.

נווט טוב נמדד על פי היכולת שלו להגיע לנקודת היעד גם לא דרך הציר המתוכנן מראש, ולא על פי נקודות הביקורת. אחד התרגילים הכי טובים זה למנוע מהנווט לעבור דרך חלק מהציר שלו בצורה מבולתמת - מי שמתמצא, יצא מזה בקלות. מי שרק יודע להכין ציר, יצטרך להכין ציר חדש, ללמוד אותו ואז לבצע כל זאת בשטח - ואז הוא נווט מחורבן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 08-12-2009, 08:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי luben_gulu שמתחילה ב "על זה בדיוק כתבתי הדרכה טובה"

מפה, שו"ח ותצ"א/סטריפ. אח"כ, מפה, שו"ח ותצפית: התאמה מפה לשטח היא אמצעי בסיסי. היכולת להפוך משהו דו מימדי לתלת מימדי היא האמצעי הראשון במעלה להתמצאות. אח"כ, ניתוח שטח על מפה ואח"כ בשטח - אגנים, מפנים, כיווני שלוחות, תרגום מימדים ממפה לשטח.
ואת כל זה אפשר לעשות מבלי ללכת בשטח מטר. חלק עושים בכיתה וחלק עושים מנקודות תצפית שונות. בסוף עושים סדרה של ניווטים מודרכים. כל זה צריך לקחת לא יותר משבוע-שבועיים עבודה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 08-12-2009, 10:29
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 990
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ניווט זה הגעה מ-א' ל-ב'...."

ברוב הניווטים שלי אני לא מוציא מצפן פעם אחת .
אם אני למדתי טוב את המפה אני גם לא פעם משנה קצת את הציר בדרך .
אזימוט טווח זו שיטה מעולה לפלטה לים ולמי שלא מצליח לזכור מפה כתמונה תלת מימדית .
כמובן שאם הזמן הלימוד קצר , אני אדגיש יותר צומת לב לאימותים כי אני אדע שאני פחות מכיר את האיזור .

התמצאות זה לראות תחילת ואדי ולהבין אם הוא יכול להתאים להליכה או לא , ולדעת לחפש את האפשרות ב' בלי לאבד ת'דרך.

השתדלתי גם להעביר את זה למי שחנכתי לאורך זמן ( כשמנחיתים אותך לחניך לילה בודד זה קשה מאוד).
לחלקם אני יודע שזה עובד מעולה.
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .


נערך לאחרונה ע"י אומי 5 בתאריך 08-12-2009 בשעה 10:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 08-12-2009, 09:03
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
מסתבר שגם לי יש מה להוסיף בנושא זה. ואתחיל בסיפורה של גיחה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "תוכנה חדשה, הסוף ליעילות תרגילי הניווט בצבא ?"

כידוע לכם, מהגדרת התואר שלי אני אמור לדעת לנווט ולכך הוכשרתי משך חודשים ארוכים.
מדובר בגיחה לתקיפת סוללת טילים בדרום סוריה ב 9 בנובמבר 1972 . אני בסך הכל שנה ורבע מסיום קורס הטיס וספקטור מחליט שאני אוביל איתו את הרביעיה לתקיפה (גילוץ, מיודעינו, מספר 3, מוביל משנה יחד עם הנווט פרי). הסיבה שאותה הוא ציין בפני להחלטה הזו היא שהדבר הכי חשוב בגיחה הזו, שהיתה תקיפת הטילים הראשונה אחרי מלחמת ההתשה, הוא הניווט המדוייק (המערכת שהיתה במטוסים באותה עת לא היתה מדוייקת והיתה יכולה להביא אותך מעל קילומטר וחצי הצידה. המשמעות היתה עלולה להיות של אי מציאת המטרה או תמרון נוסף שהיה מסכן את כל המבנה או אי דיוק בכיוונון הכוונת אל המטרה), וכיוון שאני זכיתי בתחרות הניווט, שהיתה בטייסת זמן קצר לפני כן, הוא העדיף אותי (בהמשך השנים כאשר הטייסת כבר הפכה וותיקה, היה נדרש מסלול הכשרה של שנים רבות, קרוב לעשר, בכדי שתוגדר מוביל בכיר. לי זה קרה תוך פחות משנה וחצי ובזכות החלטה של מפקד מיוחד).

הניווט היה קל וגם מציאת המטרה היתה קלה מהמצופה. אחרי התקיפה עוד ביצענו יעף נוסף של ירי בתותחי המטוס על סוללת נ"מ שהיתה קרובה. לספקטור היה מנהג שאם כבר אנו נמצאים בשטח אוייב לא כדאי לחזור עם חימוש במטוס וכך הוא העדיף להוסיף גם דבר שלא תוכנן במקור. הסוללה הושמדה וכמה עשרות מחייליה נהרגו.
אגב, בעקבות אותה גיחה המשכתי להיות מוביל בכיר וההזדמנות הבאה היתה כמה ימים לאחר מכן (ב21 בנובמבר אותה שנה. תקיפה עם גורן בסוריה).
מבט ממצלמת התקיפה:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ומהעיתונות למחרת:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ומדוע אני מספר כל זאת? שנים רבות אח"כ החליפו את מערכת הניווט במטוס למערכת שדייקה מאוד.
כתוצאה מכך נדרשה פחות השקעה בניווט במהלך הגיחה (וגם המיומנות, בעיקר אצל החדשים, ירדה בהתאם).
הכי מוזר היה לי כאשר הוגדר שאם מערכת הניווט אצל המוביל מתקלקלת (תוך כדי הגיחה) אזי עליו לוותר על ההובלה ומספר 3 (כאמור, מוביל המשנה) נוטל את ההובלה.
לי אישית היתה זו הרגשה של עלבון. הרי אינני נזקק למערכת הזו כדי להצליח במשימת הניווט והיה לי קשה לקבל זאת. אבל ככל שעבר הזמן הבנתי את ההיגיון שבדבר. גם אני, כמוביל, יכול להתרכז בדברים יותר חשובים בגיחה אם נטל הניווט הופך למשני (כגון: הגנה יותר טובה על בני המבנה ממיירטי אוייב, שינון נוסף של איזור המטרה וכד') והבנתי שעלי לשנות את תפיסתי. נראה לי שהדבר נכון גם בנושאים של ניווטים על הקרקע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 12-12-2009, 19:08
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,836
יש שתי סיבות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "תוכנה חדשה, הסוף ליעילות תרגילי הניווט בצבא ?"

כמו שאני רואה את זה, לניווט מבוסס המפה יש שתי סיבות שישמרו למשך זמן רב על קיומו, למרות הפיתוחים הטכנולוגיים: ראשית, לא בריא לסמוך רק על טכנולוגיה. מחשב יכול להתקלקל, בטריה יכולה להיגמר... בקיצור, תמיד טוב שתהיה חלופה ריאלית בלתי תלויה בשום גורם חיצוני. שנית, הניווט הלוויני מובסס על... לווינים. והלווינים האלה לא בשליטת ישראל, אלא בשליטת אחרים (ארה"ב בדר"כ). לישראל אין שום ערבות שלא יבוא יום והאחרים האלה לא יחליטו להוריד את השאלטר עבור משתמשים מסוימים של הלווינים שלהם, מה שינטרל את יכולת הניווט שלהם לחלוטין. לכן, שוב, אסור שיכולת הניווט של הצבא תהיה תלויה בגורמים חיצונים, ולכן אנו שומרים אמונים למפה, למצפן ולמד הקורדינאטות.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 17-12-2009, 14:35
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
עוד תוכנות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "תוכנה חדשה, הסוף ליעילות תרגילי הניווט בצבא ?"

יש עוד כמה תוכנות חופשיות לסלולרי שעוזרות בניווטים ובתרגילי שליטה ושניתן להפעיל אותן במקביל לשאר התוכנות.

1) Nokia Sports Tracker.
http://sportstracker.nokia.com/nts/main/index.do

תוכנה חינמית למכשירי נוקיה המאפשרת תחקור של הניווט.
התוכנה יוצרת קובץ נתונים עם כל פרטי המסלול ומאפשרת לראות מעל שרותי מפות כמו Google Earth את מסלול ונתוני כל המשתתפים:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

2) Endumondo.
http://www.endomondo.com/home

שרות רשת הזמין לכל סוגי המכשירים הסלולריים בעלי מקלט gps, השרות החינמי מאפשר לייצא נתוני מסלול, לתכנן ב pc מסלול לפי מפות וצילומי לווין ואז להעביר אותו לכולם לסלולרי ולקבל הוראות ניווט לפי התכנון המקדים וליצור רשת חברתית בין כל המשתתפים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י blancoynegro בתאריך 17-12-2009 בשעה 14:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 18-12-2009, 03:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אבל מה זה כבר קשור לצו"ב?..."

מה שחשוב הוא שאפשר לתחקר טוב מאוד באמצעות ה GPS הצבאי הישן, אם רק מתאמצים. המכשיר יודע להקליט נ"צ כל כמה זמן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:45

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר