במדינות כמו גרמניה (גרסת הנדסה של הלאופרד 2, ראו תמונה מתחת) ובריטניה (רק"מ ה-Trojan) מעדיפים טנק הנדסה (רק"מ הנדסי על בסיס תובת טנק עם כפות דחפור, זרוע מחפר ומגוב נגד שדות
yמוקשים) על פני כלי צמ"ה ממוגנים כמו שיש בצה"ל וארה"ב (D9 משוריין ומחפר, למשל) - למרות שיש גם נגמ"שי הנדסה כמו הפומ"ה והיו טנקי דחפור על בסיס שרמן ופטון. מה היתרונות והחסרונות של כל תצורה (צמ"ה ממוגן וטנק הנדסה) ואיזה מהם עדיף (אם בכלל, או באיזה מצב)?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/1604/Leopold29.jpg]

טנק הנדסה גרמני על בסיס לאופרד 2 (תצלום מאתר "יד לשריון")


דחפור D9R משוריין של צה"ל (FiReBall)


מחפר ממוגן (Black Mammmba)

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם אני זוכר נכון, אחרי כמה מטעני גחון בעזה, ה-D9 פתחו צירים לפני הטנקים, היות והגחון שלהם ממוגן הרבה יותר מטנק, אפילו טנק עם פלטות גחון, כך שגם אם הכף 2-3 מטר בקרקע והמטען קבור הרבה למטה, הוא לא ייפגע כמו טנק. הסיבה היא המבנה, בין הנהג לקרקע יש את רוב הדחפור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצד שני, הדחפור הרבה יותר פגיע לנשק נ"ט - גם בגלל גודלו, וגם בגלל שבסופו של דבר, מדובר בכלי אזרחי עם תופסות מיגון ולא מעט נקודות חלשות.

טנק, לא משנה כמה כפות ולהבים תוסיף לו, לעולם לא יהיה יעיל כמו דחפור בעבודות צמ"ה. מנגד, לדחפור אין את העבירות, מהירות ומיגון שיש לטנק. כך שזה ענין של קונספט: אם אתה רוצה כלי צמ"ה שיהיה צמוד לכוח שמבקיע ואמור להשיג עומק, אתה חייב כלי על בסיס רק"מ. אבל לעשות עבודה יסודית אתה חייב דחפור.
זה גם תלוי במתאר- לאזור בנוי מול אויב א-סימטרי אף אחד לא לא יעשה את העבודה כמו דחפור. להבקעה עמוקה בשטח פתוח מול אויב מודרני תצטרך להסתפק ברק"מ מוסב.

נצח זה הרבה הרבה זמן

בתרגילים בשיזפון שמעלים תמונות שלהם מידי פעם מראים שבפריצת התעלות ובצמוד לטנקים עובדים דחפורי D9 וטנקי גישור.

כעת, איזה טנקי הנדסה יש בצה"ל? פעם היה שרמן-דחפור ופטון-דחפור (טנקים עם כף דחפור נמוכה יחסית לזו של ה-D9) והיום יש את נגמ"ש הפומ"ה עם כף אורדן (שלא נחשבת למוצלחת במיוחד), ובטח שאין טנק-מחפר כמו ה-Trojan או רק"מ הנדסה ע"ב לאופרד 2. מה שכן, בישראל הזירה קטנה יחסית כך שלעיתים ניידות של דחפור (או מחפר) מספיקה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

למיטב ידיעתי גם ניתן לחבר אורדן לטנקים (כמו שניתן לחבר לפומ"), אבל לא ידוע לי אישית על פתרון שימוש מעבר לזה בצה"ל. אולי נמר"ה, אבל לא ראיתי אף פעם נמר"ה עם כף (באגר) אלא תמיד עם מנוף.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בנוסף גם ה-D9 מתאים למתווה הלחימה שלנו... אנחנו נילחמים כנגד מכשול תעלה-סוללה כפול עם שד"מ כלוא, והאירופאים... אני לא יודע מול מה הם עומדים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לארה"ב יש גם את כלי ההנדסה הייעודי M9 ACE (6-7 בפלוגה).


לפי טבלת האמצעים של פלוגת הנדסה אמריקאית, יש להם גם טרקטורים, טרקטורים קלים על-בסיס משאיות (SEE-small emplacement excavator(, נגמ"שי M113 ואלפות M548.

עבור צבא מערבי, כלי כמו D9 בעייתי מאוד לשינוע "אסטרטגי": אני מניח שבגלל גובהו הוא לא יביל ברכבת או במטוס, למשל.

מצד שני, אם קטרפילר מייצאת לכל העולם כנראה שיש דרך כלשהי להעביר דחפורי ענק בים...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מעבירים אותם מפורקים.

http://weeklypaper.blogspot.com/200...se-to-home.html
השינוע מורכב מרק"מ מבוסס-טנק שיכול לנסוע מהרכבת לאוניה/מטוס, ומהם לשדה הקרב. איני יכול להעריך כמה זמן לוקח להרכיבם מחדש. אם רוצים טרקטור ממוגן נייד אסטרטגית, יש לתכנן את המיגון שיהיה מודולרי.

היה פעם (אולי עדיין יש בשירות במדינות מסויימות) כלי צמ"ה סובייטי מבוסס על תובת טי-54/55:

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists