לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה    ברוכים הבאים לפורום צילום!!!       אוסף אתגרי הצילום של כל הזמנים   מצגת-סרטון ישראל 3 מוכנה כעת להפצה, לצפייה לחצו כאן חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תרבות ואמנות > צילום סטילס ווידאו
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 23-01-2010, 09:33
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "צילומים אסטרונומים 3"

מי שלא מצוי בתחום לא יבין מה גודל ההישג (במיוחד שאין לו דרך להשוות) ומה רבה ההשקעה.
ההישגים שלך אדירים, אפילו בקנה מידה עולמי.
לגבי ההשקעה, אני "אלשין" ואספר שלתמונה הראשונה נדרשת לחשיפה מצטברת של 5 שעות (!!!) במקטעים של 10 דקות, תוך עקיבה מושלמת (כדור הארץ לא מפסיק להסתובב באותו זמן) ושימוש ב 3 פילטרים שונים.
בנוסף, גם צריך לנסוע רחוק ולשהות בקור הלילי של הנגב או הערבה. על פי התוצאות בהחלט שווה את המאמץ.
ורק דבר מוזר אחד באשכול: השם הפרטי שלך בפורום זה (אין שם משפחה) אינו זהה לשם הפרטי בפורום האסטרונומיה שבו ראיתי את התמונה המדוברת. האם יש לך שני שמות פרטיים שונים?

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 23-01-2010 בשעה 09:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 27-01-2010, 23:28
  משתמש זכר faibisht faibisht אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.10
הודעות: 11
תהליך הצילום ......
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי gh99 שמתחילה ב "באמת דבר מדהים, השארת אותי עם..."

זה תהליך ארוך מורכב ובעיקר משעמם ,ועכשיו בחורף גם קר !!!

על רגל אחת :
אני משתמש בחוצבה יעודית לאסטרונומיה , שיש באפשרותה לעקוב אחרי "תנועת השמיים"
החצובה מופנית לצפון האמיתי בדיוק רב (תהליך שהוא בפני עצמו לא פשוט)
ואז מגיע רגע הצילום , כמובן שיש שימוש במחשב נייד על מנת לבצע את הצילום והעקיבה.

המחשב מחובר לחצובה , למצלמה ולמצלמת עקיבה אשר נמצאים על שני טלסקופים נפרדים שמורכבים אחד על השני. ושולט על הכל ע"י תוכנות יעודייות לזה.

עכשיו זה תלוי באובייקט , אובייקט בהיר וקל זמני החשיפות יהיו קצרות (עד כ-2 או 3)
באובייקטים עמומים יותר זמני החשיפות יכולים להגיע גם ללילה שלם ולפעמים כמה לילות.

תלוי האיזה מצלמה מצלמים , מלצמת ה-Orion Starshoot מצלמת ב-RGB והיא צבעונית.
מצלמת ה-SBIG היא מלצמת MONOCHROME ושם נעשה שימוש בפילטרים על מנת לקבל אורכי גל שלונים של האור הנפלט מהאובייקט ,
יש את הפילטרים הרגילים שהם : RED , GREEN . BLUE ו LUMINANCE
ויש את הפילטרים שבהם נעשה שימוש בעיקר בערפיליות כגון :
Hydrogen alpha
Hydrogen beta
Sulfur II
Oxygen III

זה ממש ממש על רגל אחת ,
אם תרצה אני ירחיב בנושא.

טל פייביש
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 27-01-2010, 23:50
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי faibisht שמתחילה ב "תהליך הצילום ......"

ראשית תודה על התגובה,
"שפכת הרבה אור" על הנושא

לדעתי כל הנושא מרתק, הייתי שמח לדעת עוד על כל התהליך בשלבים -
ואני חושב שעל פי התגובות הנושא משך הרבה עניין.

אשמח אם תוכל להרחיב עוד על השימוש במחשב כאמצעי לעקיבה אחר (ואולי גם זיהוי) גרמי השמיים,
למשל - באילו תוכנות משתמשים?
איך עובד הממשק שאחראי על העקיבה ועוד...

כמו שהזכרתי קודם - לי עצמי טלסקופ קטן, כך שהנושא מעניין אותי מאוד.

שוב תודה על השיתוף,
נהניתי מאוד לצפות בתמונות ובהסברים המרתקים.

עריכה:
למתעניינים, אתר שמצאתי עם תמונות נהדרות...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י marin בתאריך 27-01-2010 בשעה 23:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-01-2010, 00:26
  משתמש זכר faibisht faibisht אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.10
הודעות: 11
המשך ...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "ראשית תודה על התגובה, "שפכת..."

המחשב משמש לשליטה בחצובה ע"י תוכנה אסטרונומית (ישנם כמה בשוק) אני משתמש ב- The SKY6
התוכנה מסונכרנת באופן מלא מול החצובה , ככה שהיא תמיד יודעת לאן מצביע הטלסקופ בשמיים וכך אני משנה את מיקומו ומגיע לאובייקט הרצוי

האובייקט המיועד לצילום נבחר הרבה לפני הגעתי לשטח , ועל פי רמת הקושי של האובייקט , גודלו וסוגו נבחר הטלסקופ ,הפילטרים וזמני החשיפות המייעודים לאותו לילה.

העקיבה והצילום מתבצעים ע"י תוכנה שמיועדת לכך (גם כאן ישנם כמה בשוק)
אני משתמש ב- Maxim DL Pro 5
התוכנה מחוברת לשני מצלמות אשר נמצאים על שני טלסקופים אשר "יושבים" אחד על השני.
במצלמה אחת אני מצלם (שהיא מצלמה שמיועדת לצילום) ובאמצעות המצלמה השניה אני מאתר כוכב בהיר מספיק "וננעל" עליו . לאחר תהליך כיול על מנת ללמוד את תנועת הכוכב התוכנה מתחילה במעקב על הכוכב ומשדרת את התיקונים הנדרשים לחצובה .
תהליך העקיבה הוא התהליך הרגיש ביותר בצילום שבלעדיו הכוכבים היא נמרחים ולא יוצאים עגולים ואסתטים. (זה אחד התהליכים שעשויים להיות המתסכלים ביותר !)

תהליך העיבוד של תמונה מתחיל ב- MAXIM DL , אשר היא תוכנה אסטרונומית לחלוטין ובה מבוצעים תהליכי עיבוד אסטרונומים ראשוניים על התמונות ומשם ממשיכים לפוטושופ .
תהליך העיבוד יכול לקחת שעות לפעמים ימים כדי להגיע לתוצאה הנ"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 28-01-2010, 18:57
צלמית המשתמש של Lisahy
  משתמש זכר Lisahy Lisahy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.06
הודעות: 117
שלח הודעה דרך MSN אל Lisahy Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי gh99 שמתחילה ב "באמת דבר מדהים, השארת אותי עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי gh99
באמת דבר מדהים,
השארת אותי עם פה פעור לכמה דקות. מחול מדהים של גז ואבק.
ראיתי כבר תמונה או שתיים של ערפיליות, אבל המחשבה שזה צולם פה בארצנו בטלסקופ חובבים (או שאני טועה?) ובתוצאה איכותית היממה אותי. עד כה חשבתי שיש צורך בטלסקופים גדולים כדי להשיג תמונות כאלו.

באמת קשה להעריך את ההשקעה שכרוכה בצילום כזה. האם תוכל לפרט בקצרה איך בוצע הצילום?

תודה,
גיל


שאלה: זה באמת משנה איפה זה צולם? הרי זה תמונות מהחלל וכדור הארץ מסתובב ככה שלפי דעתי אין זה משנה, או שאני טועה, מישהו יודע?

בנוגע לתמונות: מדהים!! אין לי מילים לתאר את זה, וכמו שאמרו אני באמת לא מבין את המשמעות של זה, כי אין לי ניסיון בתחום
אגב זה תמונות מתוך הגלקסיה שלנו נכון? חחחח אני מעריך שכן אבל אין לי מושג בקטע הזה..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-01-2010, 19:36
  משתמש זכר faibisht faibisht אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.10
הודעות: 11
זה מאוד משנה מאיפה מצלמים
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Lisahy שמתחילה ב "[QUOTE=gh99]באמת דבר..."

המקום חייב להיות חשוך מאוד עד כמה שיותר , ללא אורות מכל סוג שהוא מסביב.

כמעט בלתי אפשרי לצלם מתוך עיר או בקרבתה , בגלל זיהום אור ,
מתוך העיר נפלטת כמות אדירה של אור לאטמוספרה והיא מוחזרת חזרה למטה (האור הכתום - סודיום בלחץ גבוה ונמוך) .
האור הזה כמובן "מסנוור" את הטלסקופ ומוריד את "איכות" השמיים משמעותית מאוד !

אם ננסה לצלם מתוך עיר - תוך חשיפה של דקות בודדת התמונה תקבל גוון כתום , ואם נמשיך עוד היא תהיה כתומה לגמרי וחסרת תועלת לחלוטין.

* תעשה ניסון ותראה כמה כוכבים אתה רואה מתוך העיר , ופעם תנסה לעצור בכביש הערבה במקום חשוך ותבדוק שם כמה אתה רואה ....

טל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-01-2010, 22:53
  gh99 gh99 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.11.04
הודעות: 59
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי faibisht שמתחילה ב "זה מאוד משנה מאיפה מצלמים"

אכן התמונות שופכות אור על ההשקעה הנדרשת וכמה ההגדרה שלי של "טלסקופ חובבים" עושה עוול למה שקורה שם.
לשואל על חשיבות המקום, אז כמו שהסביר טל למעלה לא קל למצוא בארצנו מקומות ללא זיהום אויר וזיהום אור, ובדרך כלל חודשי החורף דווקא מספקים תנאי ראות טובה יותר אבל תנאי מחייה קשים יותר לצלם. ובכל מקרה תמיד מעניין אותי יותר לראות תמונה שצולמה פה ליד הבית (גם אם זה כמה מאות ק"מ), מאשר תמונה שצולמה על ידי טלסקופ בהוואי (למרות ששתיהן יפות).

עוד שאלה לטל, לגבי התהליך.
רציתי לדעת איך מתקבלים הצבעים בתמונה, האם הם תוצאה של עיבוד המחשב בהתאם לאורכי הגל שמספק כל פילטר? האם זה נקבע בתוכנה או עיבוד שלכם?
אני שואל כי בפעמים המעטות שהראו לי ערפיליות בצפייה ישירה לא ראיתי את כל הצבעים האלו (אם זכרוני אינו מטעני).
ושאלה נוספת, האם זה המיקום בו צילמתם את התמונות שפתחו את השירשור? כי ברקע של הראשונה מופיעה הילת אור, האם היא לא הפריעה לצפייה?

ושוב תודה על ההסברים,
גיל

נערך לאחרונה ע"י gh99 בתאריך 28-01-2010 בשעה 22:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-01-2010, 23:34
  משתמש זכר faibisht faibisht אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.10
הודעות: 11
לגבי התהליך ...
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי gh99 שמתחילה ב "אכן התמונות שופכות אור על..."

שוב , זה מאוד תלוי במצלמה ובאובייקט.
ישנם מצלמות אשר יצלמו במה שנקרא ONE-SHOT ב -RGB ,ואז המצלמה מתרגמת לבד את הצבע על פי אורכי הגל שמשדר האובייקט - כמו כל מצלמת CANON או NIKON וכו'....

במצלמה כמו ה-SBIG אשר מצלמת ב-MONOCHROME דרך פילטרים .... אני יסביר ...
לפני המצלמה ישנו גלגל פילטרים - 8 פילטרים במקרה שלי :
RED , GREEN , BLUE , LUMINANCE , Ha , Hb , SII , OIII
כל פילטר חוסם את כל החלק מהספקטרום של האור מלבד החלק שהוא אמור להעביר.
ה- RGB מעבירים חלק נרחב מהספקטרום , אבל אם זאת קיימים פילטרים NARROWBAND
כגון ה: Ha , Hb , SII , OIII -שמעבירים חלק קטן מאוד מהספקטרום של האור בהתאם לפילטר.
הפילטר LUMINANCE מעביר את כל ספקטרום האור מלבד INFRA RED - השימוש בו זה כבר עניין של עיבוד ....

התמונה הראשונה (NGC2246) צולמה בפילטרים NARROWBAND נטו. במקרים האלו יש שני אסוכולות למיפוי הצבע : (מקובל בערפיליות בלבד)
1: HA -RED SII -GREEN OIII-BLUE
האסכולה השנייה נקראת HUBBLE PALETTE , שזו גם הדרך שטלסקופ החלל אבל מצלם ומעבד את הצבע: HA-GREEN SII- RED OIII-BLUE
גלקסיות מלצמים ב-LRGB ולפעמים מוסיפים HA לאדום על מנת לקבל את האזורים של המימן בגלקסיה.

לגבי הצפייה באובייקטים בטלסקופ : מרבית האובייקטים המצולמים אינם ניתנים לצפייה כלל , לעומת זאת אלה הניתנים לצפייה כמובן יראו בשחור לבן .
העין האנושית איננה מספיק רגישה לאור ורואה טווח צר מאוד מתוך ספקטרום האור , בנוסף על כך המוח האנושי "מפצה" על החוסר באור "ומוותר" על הצבע על מנת שתראה משהו בכלל .

אגב לגבי הילת האור מאחור .... כן שם אנחנו מצלמים לרוב , השמיים שם מצויינים אך לא מושלמים אנחנו מצלמים שם בעיקר מטעמי נוחות (חשמל , פונדק וכו'....) והמארחת המקסימה - ויני . אם כי הילת האור הזאת הינה בדרום , שהוא מקום שבכל מקרה איננו מצלמים שם ( אנו מצלמים בעיקר במזרח ועד למערב ולפעמים בצפון).

טל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 27-01-2010, 23:14
  משתמש זכר faibisht faibisht אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.10
הודעות: 11
תודה לכולם , לא ידעתי שיש כזאת התענינות בנושא הזה פה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "צילומים אסטרונומים 3"

עד שאחי נמרוד אמר לי ,
לגבי השאלה פה לגבי הטלסקופים , אם הם חובבניים או לא ,
כמובן שיש גם טלסקופים חובבים , וכמובן שלא ניתן להגיע לאיכיות צילום כאלו איתם.

אני משתמש במספר טלסקופים בגדלים שונים , תלוי בגודל האובייקט , אובייקט קטן , על מנת להוציא את הפרטים ממנו צריך טלסקופ גדול (וגם מאוד יקר יש להוסיף) אם כי הקטנים לא בהכרח זולים יותר ,
הטלסקופים "הקטנים" שאני משתמש בהם הם מקצועיים ויקרים מאוד , בעיקר בגלל איכות האופטיקה.
למשל ה- William Optics FLT98 - שהוא 98 מ"מ ובעל אורך מוקד של 620 מ"מ.
הטלסקופ הגדול הוא של חברת MEADE שהוא 250 מ"מ ובעל אורך מוקד של 2500 מ"מ

אין ספק .... התחביב הזה לא זול , אבל מספק !
בצילום כמו בצילום אופטיקה טובה עולה כסף והרבה , מי כמוכם יודע.

מקווה שעניתי על השאלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 29-01-2010, 15:56
  משתמש זכר faibisht faibisht אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.10
הודעות: 11
כן ולא .... זה תלוי ...
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Lisahy שמתחילה ב "יש לי עוד שאלה: זה אפשרי לצלם..."

אפשרי לראות בעינית את האובייקטים הבהירים בלבד כגון: כוכבי לכת , ירח כמובן , ערפיליות בהירות ואפילו גלקסיות בהירות.
כמובן שחייבים לעשות את זה ממקום חשוך מאוד ובתנאי ראות טובים ככל האפשר. (ללא אור ירח ,ללא תאורה מכל סוג שהוא ומזג אויר טוב).

כמובן שזה אף פעם לא יראה כמו בצילום שבו אפשר לבצע חשיפה על מנת לקבל צבע ופרטים.

לדעתי יש הרבה אובייקטים בשמיים הניתנים לתצפית אבל צריך קצת דימיון בשבילם ....

"כוכבים נופלים" הוא מושג מוטעה במקורו ! אלו אינם כוכבים ! אלו מטאוריטים קטנים אשר נשרפים באטמוספרה של כדור הארץ ויוצרים שובל של אור .
הם אינם ניתנים לצפיה בטלסקופ , הם ניתנים לצפיה בעין . לגבי הצילום שלהם זה עניין של מזל כי זה בלתי אפשרי לצפות מתי ואיפה זה יקרה (מלבד ממטרי מטאוריטים גדולים שצפויים כגון : הג'מינידים הפרסיאידים וכו'....)
לגבי השמש - כן זה אפשרי לצפות בה וגם לצלם אותה .... אבל !!! זה מסוכן ויש לנקוט אמצעי זהירות !
צפיה בשמש ללא נקיטת אמצעי זהירות נכונים יכולים לגרום לעיוורון תוך מספר שניות !

צפיה וצילום השמש נעשיות ע"י טלסקופים מיוחדים , או באמצעות פילטר מיוחד אשר מורכב בחזית הטלסקופ .

אני מזהיר שוב לא לנסות ללא אמצעי זהירות נכונים !!!

טל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 29-01-2010, 22:46
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי faibisht שמתחילה ב "כן ולא .... זה תלוי ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי faibisht
"כוכבים נופלים" הוא מושג מוטעה במקורו ! אלו אינם כוכבים ! אלו מטאוריטים קטנים אשר נשרפים באטמוספרה של כדור הארץ ויוצרים שובל של אור .

רק להבהרה למי שאינו מצוי בתחום, רובם של ה"מטאוריטים" הינם משהו הדומה לגרגרי אבק קטנים מאוד. מהירות החדירה שלהם לאטמוספירה של כדור הארץ ושריפתם גורם להבהק תאורה המזכיר "כוכב נופל". מהירות התנועה שלהם כה גבוה וזמן ההתרחשות כה קצר שלא מספיקים לכוון אליהם טלסקופ (ואפילו לא משקפת, בד"כ).
לגבי תנועות אחרות בשמים, ניתן לעקוב אחרי דברים משתנים כאשר הם מאוד קרובים לכדור הארץ. כגון, ליקוי חמה וליקוי ירח, הסתרה של כוכבים מוכרים ע"י הירח וכד'. אפשר גם לראות שינויים איטיים יותר בהפרשי מעקב לאורך זמן ארוך יותר, כגן מיקומי הירחים הגדולים (4 הירחים הגליליאניים הנקראים כך משום שהראשון שראה אותם היה גלילאו גלילי) מסביב לכוכב הלכת "צדק" והכי כיף זה לעקוב אחר כוכב שביט המשנה את מיקומו אך הופעה של כאלה היא נדירה יותר. החובבים הרציניים עוקבים גם אחרי השתנות עוצמת אור של כוכבים מסויימים ואחרי מיקומם המשתנה של כוכבים הנמצאים בזוגות (או אף יותר מכך) ויש עוד תופעות מסוגים שונים למי שמוכן להשקיע שעות צפיה בלילה. אגב, גם צפיה בלווינים או בתחנת החלל (במיוחד כאשר מעבורת מצטרפת אליה או עוזבת אותה) מהנה מאוד.
הנה עוד דוגמאות לצילומים אסטרונומיים, כולל של השמש, והפעם, של מיודעינו הזמר יוסי חורי ("הפרברים") שגם בנה בעצמו הרבה מהטלסקופים שברשותו. הצילומים הם באתר של אוניברסיטת תל אביב:
http://astroclub.tau.ac.il/noga/hori/hori.html

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 29-01-2010 בשעה 23:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:57

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר