בעקבות החלטת בני עקיבא שפורסמה ב-ynet להחרים את טקס הזיכרון המרכזי לשיירת הל"ה בגלל שירת נשים, נקבע כי להקת זרוע היבשה תופיע רק בסיום האירוע כדי שחניכים יוכלו לעזוב לפני שתעלה לבמה קובי נחשוני

להקת מפקדת זרוע היבשה המשתתפת בטקס הזיכרון לחללי שיירת הל"ה תעלה על הבמה רק לאחר סיום העצרת, כדי שחניכי בני עקיבא שאינם נוהגים להאזין לשירת נשים יוכלו לקחת חלק באירוע ולעזוב לפני תחילת הפרק המוזיקלי – כך סוכם הערב (ב') בין הנהלת תנועת הנוער למפיקי צעדת הל"ה. הפשרה הושגה בעקבות הפרסום ב-ynet לפיו החליטה בני עקיבא להחרים את האירוע המרכזי ולקיים עצרת נפרדת, זאת מחשש לפגיעה ברגשות חניכיה המקפידים שלא להאזין לשירת נשים. עם ההבנות, צפויה להתבטל ישיבת ועדת החינוך של הכנסת בנושא זה, שתוכננה למחר, והצעדה מתוכננת להיערך בלילה שבין יום חמישי לשישי.
ttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3839541,00.html

================================================== ==
אם בצה"ל מותר לשיר, אז מותר לשיר.
מי שלא מסוגל לשמוע שירת נשים מחשש שייקרה משהו רע לנפשו או גופו, מוזמן לא להגיע לטקס, וגם לא להתגייס לצה"ל שמא יישמע איזה מכי"ת מזמזמת לעצמה שיר ויירד ברק ויכה בו.
אני לא מבין את חילול כבוד המתים שתנועת בני עקיבא ""הערכית"" כל כך עושה פה. (מרכאות כפולות כן)
ממתי אסור לנשים לשיר
מה היה בכל 60 שנות המדינה, האם לא היו נשים ששרו ?
ולמה מותר לחייל לעבור הדרכת ירי, או נהיגה על ידי אישה אבל אסור לשמוע את שירתה ?
התנהגות דוחה ומפלגת, העיקר שבני עקיבא נחשבים לערכיים כל כך.
לצערי חובשי הכיפות מתגרים ומנסים מדי יום לגנוב את הגבול הדק בין כפייה, דתיות, חילוניות וכו'.
התנהגות דוחה ופשוט בושה שצה"ל והמדינה מסכימים לתנאים המגוחכים והמטופשים האלה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לשם מה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה ממש לא פתרון.
זו קומבינה.
נעשה ככה שתוכלו לחמוק בלי להרוס את הטקס. מאד בוגר לא ?
עדיין אין זה מכבד את הטקס או את מהות הטקס, זהו טקס אזכור לאנשים שמתו למען המדינה.
זה לא טקס חניכה של מבנה חדש שניתן לעזוב באמצע בלי לפגוע ברגשות.
הדת במקום להפרד, חודרת יותר ויותר עמוק לכל תחום של החיים גם במקומות שבהם היא לא הייתה בעבר.
מי שיוצא בהפגנתיות מטקס אזכרה, שלא יגיע בכלל.
עדיף לו להתבייש בבית שלא כיבד את הטקס בנוכחות, מאשר להפגין את חוסר הכבוד שלו לטקס תוך כדי התנהלותו.

אל תשכח שמדובר בלהקה צהלית, זה לא אביב גפן, עברי לידר או בר רפאלי שהוזמנו לטקס ו"הכתימו" אותו (שניים לא התגייסו ואחד גיי).
מדובר בזמרות לובשות מדים. שאינן שרות להנאת או לפרנסתן, אלא מתוקף שירות החובה שלהן.
אם לבני עקיבא יש בעייה עקרונית עם תיפקוד של חיילת בצה"ל עד רמה שאין הוא יכול להיות בנוכחותה, שיילך הביתה ויוריד את המדים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הם לא כפו בשום אופן.
זכותם הבלעדית במקרה שהטקס מתקיים לא לפי חוקי דתם, לבחור שלא להשתתף בטקס ולעשות טקס נפרד משלהם.
לא היתה פה שום כפייה.
אתה רוצה לחייב אותם להשתתף בטקס שנוגד את חוקי דתם ותפישת עולמם? זה - כפייה.

אני לא רוצה לחייב אותם להופיע בטקס
להיפך, אני אפילו הרחקתי לכת ואמרתי להם שהם לא חייבים להיות חלק מהצבא.
הם מנסים למנף את נוכחותם ה"משמעותית/איכותית/תדמיתית/תקשורתית" לטובת כיפוף חוקי וערכי הצבא לכיוון הדת.
הדת וההתקרבות לדת של הדתיים בשנים האחרונות מעמיקים את הקרע ומובילים לפילוג ושנאה.
זהו טקס ממלכתי עם הופעה של להקה צהלי"ת. יש להם בעיה עם חיילת ששרה כלומר יש להם בעייה עם חוקי צה"ל.
לא טובים להם חוקי צה"ל לא חייבים. אבל לכפות דתיות והלכות דתיות שונות ומשונות זה כיוון הרסני מבחינת אופיו של צבא ההגנה לישראל שהוא לא צבא ההגנה של היהודים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הם לא כפו.
הם הודיעו שאם הטקס יתקיים במתכונת המקורית, הם לא יוכלו להשתתף אלא הם יעשו טקס עצמאי.
מה רע? הם חייבים להשתתף בטקס? יש פה איזושהי כפיה? יש פה איזה כיפוף? הם איימו?
על מה אתה מדבר?

בנוגע לחוקי צה"ל אני לא מבין מה אתה אומר.
אין שום חוק צהל"י שאומר שחייבים לעשות את הטקס בצורתו המקורית ולא בצורה השניה.

לא מבין מה אתה מדבר...

בקיצור, אין פה שום סתירה של איזה חוק מחוקי צה"ל וגם לא היתה שום צורה של כפייה.

אין לי עניין לדקדק בחוקים, אבל העניין מאד ברור.
תנועה דתית גורמת למדינה ולצה"ל לכופף נהלים על מנת להתאים עצרת ממלכתית ולא דתית לקבוצה קטנה בניגוד לדעת הרב והמארגנים.
למשתתפים הנכבדים האלה יש בעייה עם החוקים של צה"ל. אם בצה"ל בחרו שתופיע הלהקה הם דאגו לשנות את דפוס הטקס בניגוד לאיך שהוא תוכנן. כלומר נסיון לכיפוף ולכפייה.
אם הטקס היה מתוכנן מראש לפי חוקי ההלכה לא היתה התקרית הזו.
כלומר יש התנגשות בין חוקי ההלכה לחוקי הצבא=מדינה.
מי צריך לכפות משהו על מי עכשיו ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הם הודיעו שהם לא ישתתפו זה הכל.
אתה רוצה לחייב אותם להשתתף?

כנראה מארגני הטקס העדיפו לשנות את סדר הטקס בכדי שלא יתקיימו שני טקסים וזהו זה.

מאיזה עולם דמיוני הבאת את הכיפוף והכפייה?

שוב - אתה רוצה לחייב את אותם אנשים להשתתף בטקס? אתה רוצה לאסור עליהם לקיים טקס אחר?
אם כן אתה הכופה.

אתה לא רואה את התמונה הרחבה יותר
אם לתנועת בני עקיבא יש בעייה עם חוקי צה"ל הטקס הוא רק ההתחלה
אם אתה לא שם לב יש לאחרונה יותר מדי התנגשויות בין צה"ל לדת

בתוספת לעריכה שלך, כן. הם לא יכולים לערוך טקס משלהם.
זהו טקס ממלכתי. טקס ממלכתי יש אחד, לא שניים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה מדבר על מקרה מסויים ומתלונן שהיתה פה כפייה, לאחר בחינה של המקרה מתברר שלא היתה פה שום כפייה, אז אתה בא ואומר תראה שזו המגמה, תראה מקרים אחרים שקרו.

דבר לעניין.
במקרה המדובר לא היתה כפייה.
אם במקרה אחר היתה כפייה דבר עליו, אבל אל תערבב ותעשה סלט.

פה לא היתה שום כפייה. נקודה.

וד"א, מאיפה הבאת שאם הצבא לא היה משנה את הטקס היה אסור להם לעשות טקס אחר?
הם היו עושים טקס, ולא היו קוראים לו ממלכתי... מה שלא יהיה..

היתה כפיה מי אמר שלא ?
והקלת הראש שלך לא רצינית
אתה מתיחס להתנהגות של בני עקיבא אל מול טקס ממלכתי כמו ילד שלא רוצה ללכת לחוג.
זה לא היו קוראים לו ממלכתי או לא
זה טקס חלופי לטקס שהמדינה עושה, אתה צריך שגם אכתוב את זה באותיות גדולות יותר ?
אתה באמת לא מבין ולא רואה שחוקי הדת מתנגשים עם חוקי המדינה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

איזה אקט של כפייה היה במקרה המדובר?

הם חייבו לשנות את הטקס? הם איימו באיזה אופן שהוא במידה והטקס לא ישונה? כ-ל-ו-ם.

אתה בודה את הכפייה מליבך.

הדבר היחידי שהם עשו זה להודיע שמידה והטקס יתקיים במתכונתו המקורית הם לא יוכלו להשתתף בו, והם פשוט יעשו טקס משלהם.

אם לזה אתה קורא כפייה - אז אתה עושה פה צחוק מהעניין.

אנא חברי הפורום היקרים - עזרו לי להבין, האם היה במקרה הזה כפייה?

אל תציק בבקשה
הכפיה כאן ברורה ואחזור רק פעם אחת, חיילת של צה"ל בטקס ממלכתי מתנגשת עם חוקי ההלכה של בני עקיבא לכן המארגנים משנים את הטקס ומאפשרים לחלק מהאורחים לעזוב את הטקס לפני סיומו מכיוון שיש להם בעייה עם מהלך הטקס.
לא מעונן לדבר על זה, מעונין לדבר על כך שחוקי ההלכה מתנגשים עם חוקי המדינה ובני עקיבא לוקחים את הצד של ההלכה כנגד המדינה. על זה אתה יכול להשיב ולא להכנס אותי לויכוח אינוספי על ההגדרה של כפייה והאם הייתה כפיה כן או לא ותראה לי איפה במקרה הזה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אל תצחיק.
את המקרה כולנו מכירים.
מארגני טקס ממלכתי לזכר הל"ה החליטו לשנות את הטקס ממתכונתו המקורית בשביל שיוכל להתאים גם לציבור הדתי.
אבל איזו כפייה היתה פה?
האם כפו עליהם לשנות את הטקס? לא.

מעניין שדווקא אתה, "מצפון" אוהב האדם באשר הוא, הדוגל בהתחשבות בצרכיו ורגשותיו של כל אדם באשר הוא ללא הבדל דת גזע ומין, כאשר מדובר באנשים שדתם היא היהדות אתה מתנגד בכל תוקף לכל התחשבות ברגשותיהם.

צביעות ממדרגה ראשונה.

מילת הקסם צביעות, מכיר אותה
התחמקת כמובן מכל מה שכתבתי ואפילו במילה לא התייחסת לזה, ונדבקת לשנאת הדת שלי.
אז אני שונא את כל מה שקשור בדת של אחד שמשפיעה על חייו של אחר.
אם אתה דתי, אין לזה שום קשר אלי.
בטקס של שנה שעברה הופיעה חיילת זמרת ? ולפני שנתיים הופיעה חיילת זמרת ? ולפני ?
זמרות ישראליות וזמרות חיילות ישראליות יש מאז שקמה המדינה ואפשר להגיד ישראלית.
אני כילד וכנער וכחייל, מעולם לא נתקלתי באיסור הזה.
איסור של גבר לשמוע אישה שרה, ואני חייב לציין, איסור עתיק, מגעיל, דוחה ולא מובן.
הדת מקצינה עמדותיה ואני לא מוכן לאפשר זאת. גם ברמה של קריעת העם לשניים, ויהיה ברור לכולם מי אשם בקריעה.
אני לא אלבש מלבושים מיותרים, אני לא אמלמל מילים מיותרות, אני לא אצנזר את אוזניי.
עכשיו אחרי שהסברתי שאהבת האדם באשר הוא נעצרת בכפייה על אדם אחר,
אתה מוכן סוף סוף להתייחס למשפט שלי שוקבע שחוקי ההלכה של בני עקיבא מתנגשים עם חוקי הצבא/מדינה ?
עזוב אותך מצפון הצבוע, עזוב אותך מארגני הטקס, עזוב אותך מהכל.
פשוט תתייחס או שאתעלם ממך, איך אתה מסתדר עם זה שלאנשי בני עקיבא יש בעייה מהותית עם חוקי המדינה והצבא שמתנגשים להם עם חוקי ההלכה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני חושב שהחוק הזה צודק..שמעת פעם את בוסקילה שרה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לפחות בוסקילה עשתה צבא (כלשהו)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כנראה שאתה מתעקש לא לראות את המציאות כפי שהיא.

כפייה לא הייתה פה, ואתה חוזר ומתעלם מהנקודה הזו.

אני מסכים שבמקרה הנ"ל במתכונת המקורית של הטקס הוא נגד את חוקי ההלכה.
ולכן זכותם הדמוקרטית והמוסרית של אותם שאכפת להם מהעובדה הזו, שלא להשתתף בטקס.
הם יישמו את זכותם זו, וזהו זה. - עד כאן הכל בסדר.
עקב זאת, המארגנים החליטו שכנראה יותר חשוב להם שאותם אנשים יוכלו להשתתף בטקס מאשר שהטקס יישאר במתכונתו המקורית (אחרי הכל לא ביטלו את ההופעה אלא רק הזיזו את מקומה בסדר הכרונולוגי של הטקס - איי כמה נורא..).
מה אתה רוצה, לחייב אותם להגיע לטקס בעל כורחם?

הבעיה שלך היא שאתה רוצה לכפות את החילוניות שלך בניגוד לחוקי הדמוקרטיה על כולם.
זו כפייה.

אני מרגיש שאני מדבר עם תקלט שבור
כפייה כפייה כפיייה
אתה לא מצליח לפתח את הדיון מעבר לכפייה ?

אני כבר מזמן מחכה לתשובה ממך לשאלה מה דעתך על כך שחוקי ההלכה של בני עקיבא מתנגשים עם חוקי המדינה והצבא.
בצבא יש חיילות על מדים ששרות שירים בטקסים למינהם, לבני עקיבא יש בעייה עקרונית להיות בארוע שבו חיילת ממלאת פקודה.
אתה מסוגל להגיע לרזולוציות ויכוח יותר מעניניות מהכפייה הייתה או לא הייתה ולמה אני מכריח מישהו להיות בטקס ?
אתה לא חושב שאחרי הצעד הזה, יבקשו בכלל להפסיק את שירת החיילות בצה"ל ?
אם לא יבקשו זאת, בני עקיבא הם צבועים פופוליסטים.
מאחר ואני מניח שאתה מניח שם לא צבועים ופופוליסטים, הם יאצלו לבקש את הפסקת שירת החיילות על מדים, אחרת איך הם יכולים לשרת בצבא שמתיר עבירה חמורה שכזו שלא מאפשרת להם לכבד בנוכחותם טקס אזכרה ללוחמים למען המדינה ?
אין בצבא שני מטבחים.
אחד שבו אני אוכל לאכול שינקין עם גבינת שמנת על לחם בפסח, ואחד שבו יאכלו בני עקביא אוכל כשר 365/24/7. אני אכלתי אוכל כשר כל הצבא, והפרידו לי גם חלב ובשר.
אין שני מטבחים, אין שני טקסים, אין שני חוקים.
כרגע החוק במדינה ובצה"ל הוא כזה שחיילות שרות על מדים כל מיני שירים גם לחיילים גברים.
בני עקיבא לא יכולים לקבל את החוק הזה.
כבר ציירתי לך ופרשתי לך והדגמתי לך ואתה תקוע באותה נקודה.
או שאתה לא מסוגל לצאת מהנקודה הזו, או שאתה לא רוצה לצאת מהנקודה הזו או שניהם.
בכל מקרה הויכוח איתך לא מעניין ולא מגיע לשום מקום כי אתה כותב את אותה ההודעה כבר עשר פעמים.
ואני לא מאיים ולא מצחיק.
יגיע היום שבו אחד הצדדים לא יוכל יותר לסבול את הצד השני ויעבור לאלימות.
בינתיים הצד הדתי מפגין אלימות רבה הרבה יותר, בקנה מידה שלא מאפשר השוואה אפילו.
אתה כנראה תומך בקרע המתקרב הזה מאחר וההודעה שלך לא מנסה להסביר או להבין, אלא מתבצרת וחוזרת על עצמה בלי לנסות להתאים את עצמך לסביבה, שהסביבה תתאים עצמך אליך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם התקליט של מישהו נשבר, מדובר בזה שלך.
אתה חוזר וטוען על מקרה נתון שהיתה בו כפייה כשבעצם לא היתה כזו.

כשנעבור את הסוגייא הזו, אפשר להמשיך הלאה לגבי הטענות שלך על אוכל בצבא ושאר ירקות..

אתה טוען שבמקרה המדובר היתה כפייה.
אני מנתח את המקרה ולא מוצא היכן היתה כפייה.
ואתה כמו תקליט שבור מתעלם מהניתוח ומתחיל לספר לי סיפורים על האוכל בצבא ועל הדת המגעילה שנדחפת לחיים שלך בכל הזדמנות אפשרית ועל בני עקיבא החצופים שמעיזים להיות נאמנים להלכה ועל זה שהדתיים אלימים וכו' וכו',
במקום להסביר - איפה הכפייה במקרה שעליו מדברים באשכול.

ברגע שתסביר איפה הכפייה במקרה המדובר ולא תתחיל לדבר לי על מקרים אחרים או על בני עקיבא בכלל או על הדת והמדינה בכלל או על האיומים שלך באלימות ולקרוע את העם (ועוד להעיז להאשים את הצד השני בזה, שזה הכי מצחיק כי אם אתה לא מוכן לוותר על עקרונות חייך באותה מידה כמו שהדתיים לא מוכנים לוותר על עקרונות חייהם אתה אשם בדיוק באותה מידה) או לחילופין תבין ותודה שלא היתה במקרה המדובר באשכול שום כפייה - אז יהיה אפשר בנחת להמשיך לדון על כפייה דתית במטבח בצבא ועל שאר הנושאים שמציקים לך.

ובכך שאדם פרטי או תנועת נוער בוחרים שלא להשתתף בטקס שפוגע ברגשותיהם הדתיים - הם לא כופים שום דבר על אף אחד.

סדר חביבי, סדר. אל תקפוץ מעניין לעניין.

מה קרה נבהלת ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קודם כל אם אתה לא רוצה להתמקד על הכפיה לפחות תודה שכמו שהוא אמר אין כפיה ונעזוב את זה.
דבר שני,אתה רוצה לומר שהחוקים מתנגשים? אז מה? חייל דתי שבאה להקה לבסיס שלו ושרו בה נשים פשוט יצא החוצה עד היום,לא מפריע לאף אחד אבל אתה אל תפריע לאמונה שלי.
כנ"ל בנ"ע-יש התנגשות,אבל זה לא שייך ל"חוקי הצבא" זה סתם החלטה שממש לא קשורה למהות הצבא,בנ"ע באים ואומרים-אנחנו לא נכריח אתכם,זה לא מסתדר עם האמונה שלנו ולכן אנחנו לא יכולים להיות שם,ניפרד כידידים.
מה אתה רוצה,שתהיה התאמה מוחלטת ויסכימו על כל דבר? אתה רוצה להכריח בנאדם שלא שומע שירת נשים לבוא ולשמוע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתמול היה דיון טלויזיוני בעניין, ובו שתי בוגרות בני עקיבא טענו כי אין בעיה הלכתית בשירת נשים מעורבת בשירת
גברים, אלא הבעיה היא באישה יחידה השרה לגבר יחיד שאיננו בעלה. לי אין מושג לגבי ההלכה - אבל הן טענו
כי התנועה כיום איננה כפי שהן הכירו אותה, וכי היא עוברת הקצנה דתית עד כדי מחנות קיץ נפרדים, סניפים נפרדים
ובעצם הפרדה מוחלטת בין המינים, דבבר שלא היה בתנועה לפני עשר שנים. הטענה המרכזית שלהן היתה שמנהיגי
התנועה קשובים לפלג היותר קיצוני בה, והמהווה חלק יחסית קטן מהתנועה, וכך, במקום לפעול לקירוב לבבות
הם מוציאים עצמם מהכלל.
כל זה לא דעתי - אלא דעתן של נשים בוגרות ודתיות, שהיו בתנועה בימים אחרים.... היה מעניין לשמוע את דעתן,
ואני חייבת לציין שהופתעתי שלא הייתה תמיכה עיוורת בהחלטת התנועה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא יודעת....אולי כי הן יוצאות התנועה והייתי מצפה מהן כן לצאת להגנתה מתוך איזה לוקאל פטריוטיזם

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בוגרי התנועה הם אנשים שברוב המקרים חיו במציאות אחרת,בנ"ע פעם היתה עם מעגלי ריקוד מעורבים ומצב דתי נמוך,לאט לאט היא עלתה,אותם בוגרים נזכרים במצב שהיה אז ומנסים לומר ברוב המקרים שהוא האידאלי (למרות שהוא ממש לא,גם לדעת ראשי התנועה אז),הם פשוט לא מבינים שמה שהיה אז היה בדיעבד ועלינו מדרגה.
קיצורו של עניין-כל מהלך שבנ"ע תעשה לחיזוק הדת (לדוגמה נניח שמחר בנ"ע מחליטה להשתתף בהפגנה נגד פינוי מאחז,וכן,זה עניין גם דתי) יקומו "בוגרי התנועה" וימחו נגד זה שבזמנם זה לא היה ככה ובנ"ע מתחרדת ומתבדלת וכו' וכו'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

עריכה: בדקתי. אכן שודר אייטם על בני עקיבא אתמול בתוכנית, אבל המגיש התורן היה בן כספית. ואם כבר מזכירים את החינוכית איך אפשר בלי מילה אישית:
היום מתחילים לשדר את ואקום!

זוג קשקשניות שמן הסתם הן דתיות בכאילו ועושות מה בראש שלהן מתי שבא להם...הן יכולות לטעון עד מחר שאין שום בעיה בשירה של שתי נשים ומעלה אבל מה לעשות שזה קשקוש חסר כל מקור ובסיס,ברור שהן לא פוסקות הלכה או יודעות בכלל מה הן מדברות.
גם אני בוגר בני עקיבא אחרי שהייתי חניך ומדריך-בנ"ע עוברת תהליך של שיפור לטובת ההלכה,ה"פלג הקטן והקיצוני" שהן מקשקשות עליו בלי שיהיה להן מושג הוא אותו פלג שמבין שבנ"ע היא תנועה דתית ולפיכך מחויבת לכל חוקי הדת בלי שום הקלות,אותו פלג "קיצוני" באמת הסתכל בהלכה לפני שהוא דיבר וראה שבאמת שירת נשים היא דבר בעייתי ביותר.
נמאס כבר לשמוע את כל הדתיים לייט שמדברים על זה שהציונות הדתית מתחרד"לת...היא לא,היא פשוט שומרת על ההלכה במלואה ומקשיבה לרבנים,מה שאותם מוציאי שם רע בטוח לא עושים.
עריכה:הנה הוכחה אחת הלכתית (היה לי קשה למצוא כי דבר זה הוא די פשוט כמו שכתוב בציטוט)

ציטוט:

בעניין קול באישה ערווה,דבר פשוט דאפילו משוררות כמה נשים יחד איכא איסורא (יש איסור),והדברים פשוטים וכתבתי רק להוציא מלב הטועים בזה"

שבט הלוי חלק ה סימן קצז

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני לא מבין מאיפה יש לך את החוצפה לקרוא למי שמביע את דעתו קשקשן. לדעתן בני עקיבא
עוברת מהפך לרעה ואתה לא יכול להגיד להן שדעתן לא נכונה. למה דעתך שהשינוי בבני עקיבא
הוא שינוי טוב הוא לא קישקוש? כל מי שלא מסכים איתך הוא קשקשן מבחינתך? דרך ארץ קדמה
לתורה, גם אם אתה לא מסכים איתן, או כל אחד אחר לצורך הענין, יש דרך להביע את אי
ההסכמה הזו.

ממש אי אפשר כאן עם כל מיני חילוניים פוט, ברווזים קוואק, דתיים לייט, חרדים שורט וכל מה שלא מתאים לדעה שלי!!

כמו כל החילוניים לונג, דתל"שים מתחזים, כיפות סרוגות דק ואינפרא שטריימליסטים אתה שולף בטוי מהמקורות בלי להבין את משמעותו ובלי לשאול לדעתי ומשתמש בו בלי להתעמק ולסגל לו את המשמעויות התואמות לדעותי!!

לידיעתך: 'דרך ארץ' היא החברה האחראית על כביש 6, קדמה הינו מושב ותורה מלשון עכשיו התור שלה. למעשה כבר אמר ה'רעבדול' ראש חסידות אלהזארד בחיבורו המונומנטלי 'כשמן למזקו"ם' כי משמעות הבטוי הינה כי באחרית הימים יגיע תורו של מושב קדמה להתחבר לכביש 6 או שלחילופין ניתן יהיה לקנות בקנס ש'דרך ארץ' גובה על אחור בתשלום חלקה ב' במושב זה ואנשים יעמדו בתור במשרדי החברה כדי לשלם את הקנס טרם יתפח עוד.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

זה קשקוש...
הדברים נכתבו מתוך עצבים,יש אנשים אידאליסטים אמיתיים שאומרים את הטענות האלה אבל לצערי הם אחוז מאוד קטן מהם,רוב האנשים שמעלים את הטענות האלה בדרך כלל הם חפפנים וזה מעצבן אותי שהם מנסים לעטוף את זה באידאולוגיה,אין לי בעיה עם דתי שיגיד שהוא שומע כל יום שירת בנות ומנסה לשפר,יש לי בעיה עם דתי שיגיד שהוא שומע כל יום שירת בנות אבל אין עם זה שום בעיה מבחינת הדת,הוא מורח את עצמו ומשנה אחרים גם
בקיצור,אם הן היו אומרות את דעתן ניחא (למרות שכן,יש דעות שהן קשקוש וזה לא שייך למה אני חושב או לא) אבל הן עוד רוצות לעטוף את זה ברוח ההלכה וזה קשקוש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הן אומרות ששירת נשים (2+) מותרת לשמיעה, ושמחנות נפרדים זה הקצנה.

בשתי טענותיהן הן מסתמכות על דברי רבנים שאתה בעצמך מכיר בתור רבנים.

הרב שרלו קורא לתנועה מעורבת לכתחיל והוא גם מתיר שמיעת שירת שתי נשים+

http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=15307

אז מה הבעיה?

והנה עוד רב (לשיטתך) שרוצה להתיר שירת נשים אפילו אישה יחידה.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3495628,00.html

ויכוח שאני מנהל איתך אני אנהל בצורה אחרת מאשר ויכוח פה...
בקישור שהבאתי אפילו הרב שרלו סובר שאין לעשות כן ואפילו אם תמצי לומר שהוא מתיר (ותהרוג אותי מאיפה הבאת את זה) הרי שזה חד צדדי ולא הוגן לומר באופן גורף ש"ההלכה מתירה את זה" בעוד שאתה מסתמך על שיטת יחיד ורוב השיטות נגדך
ובכל מקרה,עניתי לך כי הייתי חייב,זה לא הויכוח פה ואני מקווה שברור לך למה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אין שום קשר לדיון האחר.

הנקודה שאתה אומר חד משמעית שהלכתית זה אסור ואני מראה לך רבנים שמתירים.
בנוגע לציטוט, מה זאת אומרת מאיפה אני מביא את זה?
שחור על גבי לבן:

אם זה חלק מגיבוש שבטי וחשיבות הפעילות יחד, הדבר נהוג בתנועת הנוער. אם מדור בקביעות לשיר ביחד ללא היות הדבר חלק ממערכת שלמה של דברים בונים – הדבר אינו ראוי להשתמש בקולא זו.

הוא מדבר על ההיתר של תרי קלי לא משתמעי.
ואומר שאם זה סתם שירה שהיא לא חלק מאיזו מערכה בונה - הדבר אסור.
אבל אם מדובר בפעולה כחלק מגיבוש שבטי וכדומה - מותר.
הטקס הוא מערכה שלמה לא פחות מגיבוש שבטי - אז מותר לא פחות מאשר באיזו פעולה בשבט.

בנוסף יש רב אחר שמתיר לחלוטין שירת נשים.

רק הגבתי בנוגע לדבריך שהלכתית זה אסור לחלוטין.

וזה די לא רלוונטי לרוב האנשים שקוראים את זה,שיטת יחיד היא אינה הלכה עד כמה שידוע לי,מעבר לזאת-היתרים למינהם תעשה ביחיד,כשמדובר בתנועת נוער שלמה אין מקום ללכת לשיטת יחיד שהכי מקילה (וזה עדיין לא משנה,כתבתי אין התר לדבר ולא הזכרתי את המתירים בכוונה-קודם כל כי הם מיעוט ודבר שני כי לא מזכירים צד להקל בפני מי שתמיד יקפוץ לחפש להקל במקום לחפש מה ההלכה)
בכל מקרה-בנ"ע כתנועה דתית מחויבת להלכה,וככזאת היא מתחילה יותר ויותר לשמור עליה-לזה קוראים "התחרדות" בעיני הלייטים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא רוצים לשמוע שירת נשים? אל תגיעו לטקס בני עקיבא!
טלי קראתי את דיברי אותן נשים, שרשמת בהודעה שלך והשינוי אותו עברה התנועה וזה נראה רע מאוד. הדת נכנסת למקומות, שאסור לה להיכנס.

הדת הופכת להיות קיצונית יותר ויותר באופן כללי במדינת ישראל. קווי המהדרין של אגד ועכשיו הם רוצים עוד קווים כאלה, החניון והאימא עם הילדים בירושלים, ואינטל ירושלים, חרדים שמציקים למבלים ובעלי העסקים ביום שישי בירושלים (היו על זה כמה כתבות) ועכשיו זה. מדינת ישראל הולכת לכיוון של אירן וזה רע מאוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש פה פיתרון פשוט, למה לא להשתמש בו? למה להגיד להם לא להגיע לטקס?

כלומר, נסיון להציב אולטימטום סמוך ככל שניתן למועד האירוע על מנת לאלץ את הצד השני להגיע לפשרה מהירה בנסיון למנוע פיצוץ.

האם זו פעם ראשונה שלהקה צבאית הכוללת חיילות מופיעה בטקס הנ"ל?
ממתי תוכנית האירוע היתה ידועה (כלומר, ממתי ידעו שבטקס הנוכחי תופיענה חיילות)?
האם בעבר טקסים בהם נכחו בני עקיבא כללו שירת בנות?

חברי כנסת ישרים

הרב נריה (ממקימי התנועה) כותב בעצמו שהמצב היה בדיעבד (לא אידאלי) ועם שאיפה להשתפר בכל הנושא של הצניעות וכו'....כלומר זה שהם עשו פעם זה היה או לא בסדר או בדיעבד במגמה ששנה הבאה נהיה ברמה גבוהה יותר ונוכל לשמור יותר...אין להביא ראיה מהעבר,הראיות היחידות שמתקבלות בדיון על דרכה של בני עקיבא צריכות לבוא מן הספרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

איזה טירוף דתי אחז בבני עקיבא! "קול באשה ערווה" מקבל אצלם את הפרשנות החרדית המטומטמת!
הסקס באופן כללי משבש את דעתם של החרדים, ואלה כבר המציאו מדרכות נפרדות לנשים ולגברים, כדוגמא... כל מה שמריח נשיות מרומזת גורם להם לרטט עצבני בלתי נשלט.
ועכשיו בני עקיבא, מי היה מאמין , הצטרפו למחול ההבלים הזה.

החיים זה עכשיו!

חברי כנסת ישרים

היא גבר בעיקרון אז לא תהיה בעיה צודק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גם עם זה יש לכמה אנשים בעיה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3416179,00.html

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

חברי כנסת ישרים