אני מעלה שלד של מבצע (לעניות דעתי בלבד) ותוך כדי דיון אפשר יהיה להרחיב לאשש או לבטל.

התוכנית בשלושה שלבים:
א. הפעלת כוחות מוטסים\מוצנחים לכיבוש שדה תעופה צבאי\אזרחי והפעלתו *להנחתת שאר הכוחות הקרקעיים.
ב. פריסת הגנה בסדק אוגדתי להגנת השדה והנחתת טיסות קרב ותשתיות בהתאם.
ג. כתישת מתקני הגרעין האירני ומרכזי שליטה ** נסיגה.

הערות:
*במצב שכזה יהיה אפשר להשתמש במטוסי מטען אזרחיים, מצב שיקצר את סבבי הטיסה.
** מורכב, תוכנית בפני עצמה.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

כשה יהיה לצה"ל מטוס אחד שיכול לסחוב טנק אחד 2000 ק"מ
עדיין התוכנית שלך תהיה סופר אידיוטית אבל לפחות אפשרית תאורתית

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

תגיד למה אתה מתנסח ככה. במה זה מקדם את הדיון או מבהיר את כוונתך?
בלי קשר הדיון לטעמי גולש למחוזות המסווג ועל כן הוא צריך להינעל.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader כשה יהיה לצה"ל מטוס אחד שיכול לסחוב טנק אחד 2000 ק"מ עדיין התוכנית שלך תהיה סופר אידיוטית אבל לפחות אפשרית תאורתית

אתה ממש מבריק, שובר השיאים של הפורום.
רק חזרת מחסימה והנה אתה יוצא שוב ובדיוק מאותה סיבה - תקשורת שלילית, זילזול, שפה נלוזה, קשקושים וכד'
תעשה טובה לעצמך ותלמד מהניסיון "העשיר" שלך, תלמד ותפנים זה לא קשה
את ראש השנה והחגים נעבור בלעדיך, עד ה 02.10.12 יש לך זמן לחשבון נפש, בקשת סליחה, צום, חזרה בתשובה וכו'

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader כשה יהיה לצה"ל מטוס אחד שיכול לסחוב טנק אחד 2000 ק"מ עדיין התוכנית שלך תהיה סופר אידיוטית אבל לפחות אפשרית תאורתית

אני מקווה שאתה תסלח לי ותאפשר לי לחיות בעולם המושלם שלך.

אין לצה"ל מטוס כזה אבל הוא יכול להטיס טילים במשקל זהה שיחסלו כמה גדודי טנקים.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

עם צבא סדיר של יותר מחצי מליון חיילים ועוד צבא מילואים של קרוב לשני מיליון חיילים, המקום שבו יש לנו את הנחיתות הגדולה ביותר היא בעימות חזיתי קרקעי מלא מול אירן.
במקרה שאתה מתאר, הסיוע האווירי יהיה מאד מוגבל, הרכבת האווירית שתצטרך תהיה ענקית, ובפועל הכוחות שהנחתת יאלצו בעיקר להגן על עצמם.
(אני חייב להודות שהאסוציאציה הראשונה שעלתה לי היא מתקפת הנגד הכושלת במלחמת העולמות - שהושמדה לפני שהם הספיקו לנחות...)

בתיכנון של תקיפה נגד איראן צריך להבין מה הם הייתרונות שלך ומה הם החסרונות שלך.

זה לא במלחמת העולמות אלא בלוחמי החלל של היינליין. אבל זה גם יכול היה להיכתב על גליפולי.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

לא שזה נושא הדיון, אבל התסקיט/מחזמר של מלחמת העולמות נגמר בנחיתה על מאדים שמושמדת (להבנתי זה היה ניסיון פלישה - אילי זה רק ניסיון לחבר את המחזמר למציאות).



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
דקה 1:32:20

התכוונת תסכית, מהשורש ס-כ-ת, כמו בביטוי התנכי "הסכת ושמע". מקביל כנראה לאותו שורש (ס-כ-ת - سكت ) בערבית, כמו בביטוי הידוע: "אוסקוט!"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. עם צבא סדיר של יותר מחצי מליון חיילים ועוד צבא מילואים של קרוב לשני מיליון חיילים, המקום שבו יש לנו את הנחיתות הגדולה ביותר היא בעימות חזיתי קרקעי מלא מול אירן. במקרה שאתה מתאר, הסיוע האווירי יהיה מאד מוגבל, הרכבת האווירית שתצטרך תהיה ענקית, ובפועל הכוחות שהנחתת יאלצו בעיקר להגן על עצמם. (אני חייב להודות שהאסוציאציה הראשונה שעלתה לי היא מתקפת הנגד הכושלת במלחמת העולמות - שהושמדה לפני שהם הספיקו לנחות...) בתיכנון של תקיפה נגד איראן צריך להבין מה הם הייתרונות שלך ומה הם החסרונות שלך.

הצבא האירני לא עומד הכן במערך תקיפה על שדה התעופה שהשתלטו עליו.
יקח לו זמן להערך ולהגיע בשיירות לפחות עד 100 ק"מ לפני הכניסה להערכות התקפתית.
כוחות מיוחדים וחייל האויר יכולים לשבש עד לעצור מהלכים כאלה.

אתה יכול להסביר לי לוגסטית מה זה רכבת אוירית ענקית לאוגדה ולשני טייסות?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

שתי הטייסות האלו דורשות לוגיסטיקה:
דלק, חימוש, צוות קרקע - רק זה דורש כמה עשרות טיסות של בואינג תובלה.

בהנחה שמטוס F16 נושא לגיחה 4 טון של דלק וחימוש.
טייסת 10-15 מטוסים
טיסות 2
סה"כ לגיחה 120 טון לטייסת, קרי, מטען של 240 טון ליום, 747-400 יכול לעמוד בקצב.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

1. 30 מטוסים יספיקו?
2. פעם אחרונה שבדקתי, חימוש, דלק, אספקה וכו' באים בכלי קיבול. יש פער לא זניח בין הנטו לברוטו.
3. זהו? פצצות ודלק? לא צריך יותר לתחזק את המטוסים? מה עם נוזלים למינהים, חלפים וכו'?
4. ... ומה עם טילים, פגזים, נורים וכו'?
5. ושוב, צוות קרקע יגיע בטיסות אזרחיות של איראן-אירליינס? אתה יודע כמה אנשים צריך כדי שמטוס אחד ימריא?
6. ומה הם יאכלו וישתו? גונדי? אתה יודע מה זה להאכיל את כל האנשים האלו?

וזה רק קצה המזלג.
בפועל, תצטרך רכבת של עשרות מטוסים ביום.

והגענו ל 747-000 גיחה אחת ביום.

כמה טון אתה חושב לחלפים ומזון לטייסת שלמה ביום? 10 20 טון?
כמה טון מזון ומים לאוגדה + מבלי לקחת בחשבון תשתיות מקומיות 100 טון?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אם תתיחס למה שכתבתי:
ע"פ בואינג מטען של 747-400 הוא חצי ממה שכתבת: http://www.boeing.com/commercial/74..._400f_prod.html.

ע"פ 1. צריך (לדעתי הצנועה) להכפיל בשניים.
ע"פ 2-4 צריך להכפיל בעוד שניים.
6. - להוסיף עוד 2-4 = ס"ה 10-12 טיסות רק לאחזקת כוח האווירי.
תוסיף את הקרקעי ותגיע בקלות ל-15.

וזה לתחזוק השוטף.
ביום-יומיים הראשונים וביום-יומיים האחרונים תצטרך להוביל את כל הציוד והחיילים.
תצטרך לפחות 50 טיסות ביום.

עוד דבר:
אתה מניח שכל המדינות בדרך ישבו ויעודדו.
אולי זה לא יקרה?
אולי הם יגידו "בו נהרוג שתי ציפורים במכה אחת: ניתן לישראלים להשמיד את תוכנית הגרעין האיראנית, ואז נכלא חצי צה"ל באיראן ע"י יירוט מטוסי תובלה"?

איך מתכננים תוכנית תקיפה בלי תוכנית מילוט, חילוץ או עתודה?

אוירית מישראל.

כמה מטוסים צריך לתקיפה שתשמיד את הגרעין העירקי?
כמה טון פצצות?
איזה מדינות ידידותיות יניחו למטוסי התידלוק שלך?
אם טייס ינטוש מכל סיבה שהיא, מי יחלץ?

1 למה להכפיל?
2-4 אין כל סיבה שהמיכל ישקול כמו המטען.
5 יגיע יחד עם האוגדה, אין לי מושג כמה אבל אני מתאר לי שעל כל טיסת 20-30.
6 כל מה שתטיס להם, מבלי לקחת בחשבון תשתיות מקומיות. אתה יכול לכמת משקל לחייל 1 ביום? 5-6 ק"ג?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

[QUOTE=El Rool]אוירית מישראל.

כמה מטוסים צריך לתקיפה שתשמיד את הגרעין העירקי?
אל תשווה מטרה בודדת עילית למטרות רבות מבוזרות ע"פ מאות ק"מ ותת קרקעיות.
כמה טון פצצות?
איזה מדינות ידידותיות יניחו למטוסי התידלוק שלך?
לא הבנתי. אתה שואל אותי? אתה רק מעלה בעיות נוספות.
אם טייס ינטוש מכל סיבה שהיא, מי יחלץ?
כנ"ל

1 למה להכפיל?
כמו שאמרתי, צריך המון גיחות.
2-4 אין כל סיבה שהמיכל ישקול כמו המטען.
פצצות "גדולות" מגיעות במארזים ששוקלות אחוזים ניכרים ממשקלם. דלק מגיע במיכלים כבדים. צריך גם להביא משאיות תדלוק. כל הדברים האלו שוקלים לא מעט ותופסים הרבה מקום.
5 יגיע יחד עם האוגדה, אין לי מושג כמה אבל אני מתאר לי שעל כל טיסת 20-30.
לא הבנתי על מה אתה מדבר, אבל אם אתה טוען שצוות קרקע שמפעיל 15 מטוסים שכל אחד מבצע מספר גיחות ביום מונה 30 אנשים - אתה באמת לא באזור. אפילו לא בסדר גודל.
6 כל מה שתטיס להם, מבלי לקחת בחשבון תשתיות מקומיות. אתה יכול לכמת משקל לחייל 1 ביום? 5-6 ק"ג?
מים ואוכל כן, אולי גם ציוד רפואי. אפילו אפשר לדחוף בזה כדורים ורימונים. אבל מה עם חימוש כבד? MLRS, מרגמות, חמ"מ.... זה ישקול קצת יותר מ-6-5 ק"ג לחייל.
אל תשכח שאתה מדבר על בלימת צבא של אלפי טנקים ומניעת חדירה שלו לאזור מוגן שצריך להיות ברדיוס של כמה עשרות ק"מ לפחות.[/QUOTE]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. [QUOTE=El Rool]אוירית מישראל. כמה מטוסים צריך לתקיפה שתשמיד את הגרעין העירקי? אל תשווה מטרה בודדת עילית למטרות רבות מבוזרות ע"פ מאות ק"מ ותת קרקעיות. כמה טון פצצות? איזה מדינות ידידותיות יניחו למטוסי התידלוק שלך? לא הבנתי. אתה שואל אותי? אתה רק מעלה בעיות נוספות. אם טייס ינטוש מכל סיבה שהיא, מי יחלץ? כנ"ל אני רוצה להוכיח נקודה מסויימת, גם תקיפה אוירית שנשמעת כל כך בנאלית מורכבת לא פחות מאיגוף אנכי. במיוחד לאור התוצאות שהיא תוכל להשיג. 1 למה להכפיל? כמו שאמרתי, צריך המון גיחות. האתה בבקשה יכול לכמת את ההמון? בא נרד לרזולוציה שמוכרת לך, כמה טון פצצות ירתה הסוללה שלך ב73? כמה טון מזון ומים צרכתם? 2-4 אין כל סיבה שהמיכל ישקול כמו המטען. פצצות "גדולות" מגיעות במארזים ששוקלות אחוזים ניכרים ממשקלם. דלק מגיע במיכלים כבדים. צריך גם להביא משאיות תדלוק. כל הדברים האלו שוקלים לא מעט ותופסים הרבה מקום. כמה אחוזים אם כן 5-10% זה בפרוש לא כפול. 5 יגיע יחד עם האוגדה, אין לי מושג כמה אבל אני מתאר לי שעל כל טיסת 20-30. לא הבנתי על מה אתה מדבר, אבל אם אתה טוען שצוות קרקע שמפעיל 15 מטוסים שכל אחד מבצע מספר גיחות ביום מונה 30 אנשים - אתה באמת לא באזור. אפילו לא בסדר גודל. אולי אני לא בקי בסד"כ אבל אפשר לסגור על 5-10 אנשי קרקע למטוס? 6 כל מה שתטיס להם, מבלי לקחת בחשבון תשתיות מקומיות. אתה יכול לכמת משקל לחייל 1 ביום? 5-6 ק"ג? מים ואוכל כן, אולי גם ציוד רפואי. אפילו אפשר לדחוף בזה כדורים ורימונים. אבל מה עם חימוש כבד? MLRS, מרגמות, חמ"מ.... זה ישקול קצת יותר מ-6-5 ק"ג לחייל. אל תשכח שאתה מדבר על בלימת צבא של אלפי טנקים ומניעת חדירה שלו לאזור מוגן שצריך להיות ברדיוס של כמה עשרות ק"מ לפחות.[/QUOTE]

בסעיף הזה התיחסתי למזון בלבד.
אולי נוכל לעשות ממוצעים בין תחמושת כבדה לקלה אחרי שתיתן את המשקל ההספקה הכללי של הסוללה שלך ב73.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

הצעתה הצעה שמדברת על אוגדה ועל חצי חיל האוויר.
כעת, אני מציע לך לבדוק (תיאורטית) מה סיכוייה של אוגדה אחת מול כל צבאה של אירן.
מעבר לכך - מה סיכויו של כוח אווירי, טוב ככל שיהיה, הנמצא רחוק מבסיסי האם שלו, במדינת אוייב ובנחיתות על הקרקע.
ועיקר העיקרים - יש לי רושם שלוגיסטיקה אינה משהו שהתעמקתה בו במיוחד. כיצד אתה רוצה לשנע אוגדה, אפילו אוגדת חי"ר קלה, למרחק שכזה, באופן שקט ובמהירות מספקת על מנת לייצור הפתעה ולו זמנית? כיצד אתה רוצה לתספק אותה? שימוש במטוסים אזרחיים באיזור קרבות? מה עם הסיכון למטוסים ולצוותים? מה אומר החוק הבינלאומי? כמה מטוסים כאלה כבר יש לנו, וכמה הם יכולים לשאת? דרך איפה יטוסו?

זה מאד מפתה לשחק בנדמה לי, אך אל תתפלא אם תקבל עוד כמה תשובות מעין אלה,אם כי אני בהחלט מסתייג מן הביטויים הגסים שהועלו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ הצעתה הצעה שמדברת על אוגדה ועל חצי חיל האוויר. כעת, אני מציע לך לבדוק (תיאורטית) מה סיכוייה של אוגדה אחת מול כל צבאה של אירן. מעבר לכך - מה סיכויו של כוח אווירי, טוב ככל שיהיה, הנמצא רחוק מבסיסי האם שלו, במדינת אוייב ובנחיתות על הקרקע. ועיקר העיקרים - יש לי רושם שלוגיסטיקה אינה משהו שהתעמקתה בו במיוחד. כיצד אתה רוצה לשנע אוגדה, אפילו אוגדת חי"ר קלה, למרחק שכזה, באופן שקט ובמהירות מספקת על מנת לייצור הפתעה ולו זמנית? כיצד אתה רוצה לתספק אותה? שימוש במטוסים אזרחיים באיזור קרבות? מה עם הסיכון למטוסים ולצוותים? מה אומר החוק הבינלאומי? כמה מטוסים כאלה כבר יש לנו, וכמה הם יכולים לשאת? דרך איפה יטוסו? זה מאד מפתה לשחק בנדמה לי, אך אל תתפלא אם תקבל עוד כמה תשובות מעין אלה,אם כי אני בהחלט מסתייג מן הביטויים הגסים שהועלו כאן.

לאוגדה יש גיזרה מוגדרת , האירנים לא יתקפו מערך אוגדתי עם צבא שלם.
הם ישתדלו לרכז יחס של 3:1 , גם יחס זה יכניס אותם לצפיפות יתר.

לצה"ל יש את היכולת לשנע אוגדה ויותר מכך, אין צורך להרחיב בעניין.

את המושג איגוף אנכי לא אני המצאתי, אבל, לכבוד לי אם מיחסים אותו לדימיוני הפורה.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי El Rool לאוגדה יש גיזרה מוגדרת , האירנים לא יתקפו מערך אוגדתי עם צבא שלם. הם ישתדלו לרכז יחס של 3:1 , גם יחס זה יכניס אותם לצפיפות יתר. צפיפות יתר - על מה אתה מתבסס? ומי אמר שתגובה אירנית תהיה על טהרת התקפת הנגד הקרקעית? ניסית להפעיל שדה תעופה תחת מטחים ארטילריים - תותחים וטילים? לצה"ל יש את היכולת לשנע אוגדה ויותר מכך, אין צורך להרחיב בעניין. אכן אין צורך להרחיב בעניין, אך אמירה זו אינה פותרת אותך מלנמק בצורה יותר משכנעת את התיזה שלך. ממה שכתבת לעיל, אינך מבין בנושא הלוגיסטיקה הקשורה להפעלת כוחות גדוים במרחק רב. את המושג איגוף אנכי לא אני המצאתי, אבל, לכבוד לי אם מיחסים אותו לדימיוני הפורה. הינה נקודה שבה אני מסכים איתך: אתה באמת לא המצאת את המושג הזה. היות ונכתב על כך הרבה מאד מאז הצניחה הגרמנית המפורסמת בכרתים, אני ממליץ לך לקרא קצת. לא יזיק. הנ"ל נאמר ברוח ידידותית ולא בסרקזם, אולם ברצינות. לעניות דעתי - הצעתה הצעה לא סבירה בעליל.

צפיפות יתר - על מה אתה מתבסס? ומי אמר שתגובה אירנית תהיה על טהרת התקפת הנגד הקרקעית? ניסית להפעיל שדה תעופה תחת מטחים ארטילריים - תותחים וטילים?

ב2006 אפשר להגיד שצה"ל הפעיל שדה במצב שכזה, אם נרצה או לא זו תהיה המציאות שלנו להבא.
גם לזה יש פתרונות של נ"ס יעל.



אכן אין צורך להרחיב בעניין, אך אמירה זו אינה פותרת אותך מלנמק בצורה יותר משכנעת את התיזה שלך. ממה שכתבת לעיל, אינך מבין בנושא הלוגיסטיקה הקשורה להפעלת כוחות גדוים במרחק רב.

לצה"ל יש היכולת לאגף אנכית עם אוגדה ויותר. קבל את זה כעובדה
אתה צודק לא ממש התעמקתי בלוגיסטיקה, הנסיון מראה שזה אפשרי.

הינה נקודה שבה אני מסכים איתך: אתה באמת לא המצאת את המושג הזה. היות ונכתב על כך הרבה מאד מאז הצניחה הגרמנית המפורסמת בכרתים, אני ממליץ לך לקרא קצת. לא יזיק.
הנ"ל נאמר ברוח ידידותית ולא בסרקזם, אולם ברצינות. לעניות דעתי - הצעתה הצעה לא סבירה בעליל.

אתה בבקשה יכול להסביר מדוע היא לא סבירה בעליל, זה קצת לא ברור לי.

אני אשתדל לקרוא, מכיוון שקראת, לא כל האיגופים האנכיים נחלו כשלון או אבדות רבות.
יש דוגמה די טרייה מהאיגוף בצפון עירק.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי El Rool לצה"ל יש את היכולת לשנע אוגדה ויותר מכך, אין צורך להרחיב בעניין.

דווקא צריך להרחיב. אם זה מסווג - לא צריך להגיד גם בלי להרחיב. אם לא - אני רוצה פרטים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא, אין צורך להרחיב!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אז מתי מביאים את ה-AMC כקבלן משנה בשביל זה?...

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

Air Mobility Command של חה"א האמריקאי - http://www.amc.af.mil
יורשו של ה-Military Airlift Command שהתקיים עד 92.

ועוד הסבה\החכרה של מטוס שנים.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

זו סתם הייתה דוגמה לכך שהיכולת לשנע צבא בדרך האוויר זה משהו לא טריביאלי שלא מפתחים מהיום למחר. כמובן שלשנע צבא מישראל לאיראן זה פיפס ביחס ליכולת האמריקאית לשינוע אוירי מסביב לעולם ללא נחיתות, אבל ישראל היא פיפס ביחס לארצות הברית מעוד הרבה בחינות.

ולמה שאל-על תרצה לטוס לאיראן? אחת הבעיות שהיו לאמריקאים בעבר הייתה שהם התבססו על 'מילואים' של חברות הטיסה האזרחיות, ולא על יכולת פנימית של הכוחות המזוינים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בהטסת ציוד לכוחותיו , חיסכון באמורטיזציה.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

השאלה איננה האם הוא עושה זאת (כבר כתבתי את זה למעלה), אלא מה היכולות שלו בלעדיהם.
יש הבדל בין הטסת כוחות לעראק הכבושה מעל מדינות ידידותיות (טורקיה, ערב הסעודית) לבין נחיתה באיראן הריבונית כשאין לך כוחות ליווי למטוסי המטען שיכולים לצאת מבסיסי אוויר במדינה שכנה.
אתה טוען שארצות הברית השתמש בחברות אזרחיות כדי לבצע נחיתה ראשונית במדינת אויב כלשהי? אני לא שולל את זה, אבל אשמח לראות מקור.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האמריקאים באפגניסטן מתספקים את עצמם בטיסות ע"י קבלני משנה.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

השאלה היא איך תתספק את עצמך? דרך סעודיה ועירק?

איך צה"ל היה טס להפצצה מישראל?
באיזה נתיב היה טס מטוס התדלוק?
הפיקוד?
החילוץ?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אני לא רואה את התרחיש שלך עובד בלי כמה נושאות מטוסים ונושאות מסוקים כאשר אין לך בסיס קרקעי קרוב לאיראן, וזה יהיה קצת בעייתי להשיג כמה וואספ קלאס ונימיץ קלאס בשביל המטרה הזאת...

מישראל שתחסל את מתקני הגרעין האירני.

כל אחד והפרספקטיבה שלו.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

בו נסתכל רגע במספרים שפורסמו , בלי לדבר על מספר מטוסי המטען של צה"ל
לאלעל אם אני לא טועה יש כ 3 מטוסי מטען , אחד בואינג 747 400 ושניים 747 200.
בנוסף לאלעל שישה מטוסי 747 400 נוסעים.
אז נכון שניתן להסב את 747 400 למטוסי מטען (ותע"א אחת מהמומחיות בנושא) אבל תהליך כזה לוקח זמן וגורם לשיבוש קשה בלוח הטיסות של אלעל (כך שלא ניתן להסתיר מהלך כזה).

יום יומים שבוע?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

יותר משבוע ,
וזהו זה , הלאמת את מטווסי אלעל (חברה פרטית אגב) והחלטת לסגור את כל הטיסות האזרחיות לארץ וממנה יפה.
אולי באותה הזדמנות תתפוס גם את מטוסי החברות הזרות שנוחתות פה ותסב גם אותם (בטוח שחלק לא צריך להסב כי הם מטוסי מטען). אם כבר אז כבר

חברה פרטית שאפשר לשכור את מטוסיה לטובת מטרה של השרדות.
יתכן שאתה צודק, עדיף לשמור על הטיסות הסדירות של אלעל סך הכל הם חברה פרטית.
בדיוק כמו כל משרתי המילואים, וכל כלי הצמ"ה האזרחיים, והמשאיות הפרטיות.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

רק טענתי שאתה לא יכול לעשות את זה בלי להודיע לכל העולם שאתה תוקף (כי אתה בעצם משבית את לוח הטיסות של אלעל) בנוסף , בזמן מתיחות החברה היחדה שתמשיך להטיס אנשים לארץ (כולל אנשי מילואים שאתה רוצה שיחזרו) תהייה אלעל , כך זה לא כל כך פשוט כמו שהיית רוצה להראות.

וגם טיסות נוסעים סדירות, לא פעם עליתי על מטוס של חברה אחרת ולא שאצלה נרכש הכרטיס.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

או קי , אני לא מדבר על קוד שרינג , ואם אלעל פתאום תפנה את כל המקומות שלה לחברות אחרות זה גם מעורר מחשבות.
הקרגו (3 מטוסים) חשוב להספקת דברים חיוניים למדינה תוך כדי מלחמה , אתה לא יכול לשעבד את כולו לצורך המבצע הזה.
אבל אולי אפשר את מטוסי ה ATR של ארקיע לשעבד לצורך זה , נראה לי מספיק לפי התוכניות שלך

הובלה אח"כ.

ככה שהם לא יהיו נחוצים.

לתיכנון מערכה כזו אין צורך בסד"כ זמין כל הזמן, סבבים ראשונים יכולים להסתפק במה שלא גלוי.
הסבבים הבאים גלוי כי כבר אין מה להסתיר.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

חברים, אם האשכול הזה ימשיך לגלוש לכיוון המד"ב אנחנו נעביר אותו לפורום הרלוונטי (סירפד מנהל גם שם).
אנחנו מבקשים מכל מי שמעלה טענה שידע על מה הוא מדבר וידע לעמוד אחריה ולא יאמר דברים "כי ככה ניראה לי"
זו לא סתימת פיות, אבל מצד שני אנחנו פורום רציני שיודע על מה הוא מדבר (במגבלות המותר כמובן)

עוד דבר, כמות העקיצות באשכול הזה לא מביישת אף קן צרעות (די לחכימא בר...)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בלי לגלוש יותר מדי, לא מובן כ"כ מאיפה צצה המתקפה על הבחור.

בפרסומים שונים מהשנים האחרונות היו גילויים על כל מיני תוכניות מבצעיות ביעדים שגובלים באיראן עם סיבוכים לוגיסטים דומים.

אז נכון שהרבה יותר קל לתכנן, להתאמן ולא לבצע... ונכון שספק אם למישהו אי פעם יהיה את האומץ להוציא לפועל מהלך דומה, אבל אפשר לרדת מהבחור שלא המציא את זה.

אם תקרא את האשכול הזה, תבין שהאיש לא מבין דבר בנושאים שהעלה, והוא מצד אחד משחק בלהט רב בלהיות גנרל של כורסא, ומצד שני דורש מאיתנו שנוכיח את צדקתו. לא מקובל, לפחות לא עלי. ככה לא מנהלים דיון רציני.

ביחידות מוצנחות.

אני מאמין שהרזומה שלי קטן משמעותית משלך, צר לי על כך.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אינני שופט אותך לפי הרזומה שלך (שאותו ממילה אינני יכול לאמת...).
אינני עושה שום השוואות בינינו כי זה לא רלוונטי.
אני כן קורא מה שאתה כותב, ומגיע רק למסקנה אחת, ואותה העליתי לעיל. בשביל מי שלא קלט - אין לך מושג קלוש!
תודה על החוויה, אך בשלב זה אני מפסיק לבזבז את זמני על ענייני סרק.

אגב: הכרתי פעם מישהו שעבד שנים רבות בכור הגרעיני. הוא היה עובד ניקיון....

חבל שהמנהלים מרשים לכל אחד פה להשתלח.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

מעניין תוך כמה זמן סילברסטון יפרסם את זה כתוכנית תקיפה העדכנית של צה"ל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. מעניין תוך כמה זמן סילברסטון יפרסם את זה כתוכנית תקיפה העדכנית של צה"ל...

תלוי בזמן שייקח ל"שר המדליף" לתרגם את החומר, ולדבורית שרגל להכין את המקלדת...

על כל פנים אני אתן נקודה להמחיש את התעוזה שישראל צריכה לקחת על עצמה בכדי להצליח הבמשימה.
לא חייבים להשתלט שדה תעופה אירני, אפשר על אחד שקורב לזירה ושיפשר לשמור על פרוזדור אוירי וקרקעי למקרה הצורך.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל