טקס סיום קורס קציני יבשה התקיים אמש בבית הספר לקצינים של צה"ל בבה"ד 1. בקורס ישנם שני גדודים, דקל והדס, וכשהוכרזו שמות המצטיינים הגדודיים קשה היה שלא להבחין בכיפות המבצבצות מתחת לכומתות. ואכן, שני המצטיינים הגדודיים הם תושבי התנחלויות. מפקד זרוע היבשה האלוף סמי תורג' מן העניק למצטיינים את סיכות המ"מ.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/074/266.html?hp=1&loc=3&tmp=8064

looopy

כמו שתמיד חשבתי, אלה הם מטובי בנינו ואני לא מבין מדוע יש להכניס את המילה מתנחלים, תחשוב על הקונוטציה השלילית של המילה.
הם בניהם של מתיישבים יהודיים בחלקיה של ארץ ישראל שהתרחבה בצדק.
המתנחלים האמיתיים הם אותם נוודים מחצי האי ערב שהתנחלו באזור הזה, שכתבו לעצמם היסטוריה סביב דמותו של מחמד שלא הייתה ולא נבראה וכולם אוכלים את הסיפור הזה.

-----------------------------
S e g m a n y

הביטוי מתנחלים מקומם אותי כל פעם מחדש.
אם הוא אכן קיים בתודעה, אז מרבית הקיבוצים הם מתנחלים בעיני,
קיבוצי השומר הצעיר הוקמו על אדמות הערבים שהתנחלו לאורך ההיסטוריה בארץ ישראל.
מדוע להם לא קוראים מתנחלים?

אני פוסל את ההתנחלויות הפיראטיות הללו על כל פיסטינה.
אבל ישובים שהוקמו כחוק בידי מדינת ישראל - הם חלק בלתי נפרד ממנה.

ומקורו כמובן בתנ"ך (ספר יהושוע). מעבר לכך, ההתנחלויות, כולל החוקיות, אינן חלק אינטגרלי ממדינת ישראל פשוט מכיוון שהן יושבות בשטח שמדינת ישראל עצמה לא סיפחה אליה. אחת הבעיות העקרוניות המרכזיות שנובעות מכך שלמתנחלים זכויות מלאות של אזרחים ישראלים בעוד שלשכנים הפלסטינים שלהם שנשלטים על ידי ישראל אין זכויות כאלו. עבורי זאת הבעיה העקרונית (להבדיל מהתנגדויות על בסיס פרגמטי) היחידה עם ההתנחלויות. אני חושב שמבחינה היסטורית וגם חוקית אין שום פסול בהקמת יישובים יהודים ביו"ש.

סיפחה אולי לא, אבל החילה את החוק הישראלי ברמת הגולן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

ואגב, שמת לב שאת היישובים ברמת הגולן ובבקעה לא מכנים "הנחלויות"? אני חושב שזה נובע מכך שתנופת ההתיישבות המקורית שם הייתה של גורמים לא דתיים.

ישנם שם גם יישובים דתיים. גם ההתיישבות בסיני לא היתה בעלת אופי דתי גורף.

אבל מה זה משנה המניע? יש כאלו שהגיעו עם מניע דתי כאמור, יש שהגיעו על רקע אידיאולוגי/פוליטי, ויש על רקע כלכלי. כולם באו בסופו של דבר מתוך מטרה חיובית של בניה, ואם זה נעשה באישור ממשלתי, אין עם זה שום בעיה. אלו שם שמקימים יישובים לא חוקיים, גורמים נזק עצום לשומרי החוק, שהם רוב רובו של הציבור המצויין הזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אחת הבעיות העקרוניות המרכזיות שנובעות מכך שלמתנחלים זכויות מלאות של אזרחים ישראלים בעוד שלשכנים הפלסטינים שלהם שנשלטים על ידי ישראל אין זכויות כאלו. עבורי זאת הבעיה העקרונית (להבדיל מהתנגדויות על בסיס פרגמטי) היחידה עם ההתנחלויות.

מה הבעיה העקרונית כאן? יש לנו כאן טריטוריה במעמד ייחודי ולא ברור ("disputed" הוא התיאור הנייטרלי ביותר). מצד אחד היא תחת כיבוש (חלקי לפחות) של צה"ל, ומצד שני כן הוקמה שם יישות פלסטינית של הצד השני במחלוקת. כל הטריטוריה הזו מחולקת לפי שתי קטגוריות: "שליטה בטחונית" ו"שליטה אזרחית". מה הבעיה העקרונית בכל שהמרות האזרחית (ועמה מה שאתה מכנה "זכויות מלאות של אזרחים ישראלים") על היישובים היהודיים-ישראליים היא הישראלית והסדר האזרחי על היישובים הפלסטיניים הוא הפלסטיני? מה הבעיה העקרונית בכך שאזרחי ישראל (מכח חוק השבות וחוק האזרחות) מקבלים זכויות של אזרחי ישראל ואלו שאינם אזרחי ישראל אינם מקבלים את הזכויות האלה, רק במקרה המיוחד שבו מדובר בשטחים? האם יש בעיה עקרונית גם כשתושבי טימבוקטו שאינם אזרחי ישראל אינם מקבלים "זכויות מלאות של אזרחים ישראלים"?

בביטוי הזה משתמשת התקשורת כדי להציג אותם בעין רעה

ציטוט:

את חזונו של יצחק רבין אפשר לתמצת במשפט חשוב אחד, שאותו אמר הרבה לפני כולם, כבר ב-1975, משפט ששמר על טריותו ועוצמתו במשך שלושים שנה: גוש אמונים, אמר רבין, הוא סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית. הם לא חלוצים, הם סחטנים. עמדה זו הובעה על ידו בחריפות יותר מפעם אחת. בישיבה של סיעת המערך בכנסת בדצמבר 1975 אמר רבין: "הקבוצה הזו הקוראת לעצמה גוש אמונים, כתפישה וכדרך, מאיימת על אורח החיים הדמוקרטי במדינת ישראל". בספרו האוטוביוגרפי "פנקס שירות", שיצא לאור ב-1979, כתב רבין: "נגד תפישתם הבסיסית, הנוגדת את בסיסה הדמוקרטי של ישראל, היה הכרח להיאבק מאבק אידיאי החושף את המשמעות האמיתית של עמדות הגוש ודרכי פעולתו... בשמה של הדת היהודית, כביכול, הגיעו אנשי 'גוש אמונים' לביזוי עצמי ולנקודת שפל ביהדות שכל יהודי מיושב בדעתו לא יכול אלא לגנות בשאט נפש. מעטים המקרים בתולדות היהדות, שחבורה פרועה שכזאת נוטלת לעצמה מנדט בשם שמים... הכל במסווה מאוס של אהבת ארץ ישראל, ופורצת אל הרחובות בגסות רוח להטיל אימה וטרור...

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...9&returnParam=Y

כנראה שהמתנחלים כבר החלימו מזמן מהסרטן שיצחאאאק הטיל בהם, והם בונים את ארץ ישראל.

את הטרור והאימה זורעים כאן שותפיו של יצחאאאק לשלום של אמיצים, הם אלו שרצחו כאן את קורבנות השלום, בינהם גם פחדני השלום של הליכוד.

מי שעוד לא החלים ממחלתו ,הם החולים בטרשת רבין, מחלה קשה המשבשת את הקשר עם המציאות, וגורמת לשיטיון שאינו מאפשר בילבול של המוח עם עובדות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

לקחת שני מצטייני בה"ד 1 והפכת את כל המתנחלים באשר הם לצדיקים גמורים, כשלמטה... כמה אשכולות מתחת... יש דוגמה טובה ל"צדיקים" נוספים שהרסו את השיר של ציפי שביט...

-----------------------------
S e g m a n y

בכתבה הזו יש שניים,היתר נמצאים בשריון, בגולני, בגבעתי, בחיל האוויר, וגם חלקם במערך המודיעין גבוהה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

יתכן וזה סקופ עבור חלק מאיתנו.. על כל מקרה, תוכל לראות את הנושא במסגרת ה"חדשות".
לעומת זאת הקטע הזה בהחלט יכול להקרא "סקופ": (למרות שכבר נחשפנו בעבר ל"סקופים" מן הסוג הזה)

פ' (21), החניך המצטיין של גדוד דקל, הוא תושב שומריה. הוא ומשפחתו פונו מהיישוב עצמונה שבגוש קטיף בעת ביצוע תוכנית ההתנתקות. פ', המשרת ביחידת דובדבן, ממשיך את דרכו של ח', גם הוא תושב שומריה שפונה עם משפחתו מעצמונה ומשרת ביחידת דובדבן. הוא היה החניך המצטיין הגדודי של קורס קציני החי"ר הקודם.

לגבי השימוש במילה "מתנחלים", אז התשובה בפתיח:

שמם של תושבי ההתנחלויות עולה לעתים לכותרות בהקשרים שליליים, אך אתמול נקשר שמם בעניין אחר לגמרי: שני המצטיינים הגדודיים בטקס סיום קורס קצינים הם מתנחלים.

looopy

למרות הכאב של הפינוי מבתיהם הם חורקים שיניים ומוכיחים לנו כי אפשר להתגבר על הכאב ולהמשיך להיות בניה לתפארת של המדינה הזאת, בהשוואה לכל צוות הטנק של "לבנון".
מה שמזכיר לי שהאמריקאים תמיד מנצחים את הרשעים בסרטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג מה שמזכיר לי שהאמריקאים תמיד מנצחים את הרשעים בסרטים.

כך לפחות זה היה ברוב סרטי המלחמה של פעם.. אחרי הכל רובם של הסרטים נעשו ע"י אמריקאים.

looopy

ובימאי איטלקי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

לא מבין מדוע רושמים דתיים ומתנחלים כי הם אזרחים ישראלים ותורמים חזרה למדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy שמם של תושבי ההתנחלויות עולה לעתים לכותרות בהקשרים שליליים, אך אתמול נקשר שמם בעניין אחר לגמרי: שני המצטיינים הגדודיים בטקס סיום קורס קצינים הם מתנחלים.

looopy

לא מפתיע. ככה זה שאתה מאמין בכח עליון שהבטיח לבני עמך את הארץ לפני אלפי שנים.
עם אמונה כזאת אי אפשר שלא להיות מורעל. אמונה דתית מחזקת מאוד.

לא פחות מאשר הדת. מה השתבש? התודעה. אפשר לתקן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רואים את האמונה הדתית הזו גם אצל השמאלנים הקיצונים שמפרקים את הגדר ושוברים לחיילים את הראש עם רוגטקות, רק שהדת שלהם היא דת השלום-בכל-מחיר-וקיבינימאט-עם-המציאות.

ואתה רואה שגם הם מורעלים על הדת שלהם.

נדמה לי שהאמונה בדת ובאלוהים, עזרו "לא מעט" לשמר את היהדות מאז ועד היום.
דווקא הצליח לנו.

looopy

מישהו "מורעל" על הצבא זה אחד מחיוב במיוחד, משקיע במיוחד. לא כך?

ויתכן ובחרתי להבין לא נכון..

looopy

איך אתה מסביר את ההצטיינות הצבאית של בני "ההתיישבות העובדת" שבלטה יותר בעבר אך עדיין מתקיימת? הרי הם רחוקים ברובם מאוד מדתיות. יש מכלול גורמים מאחורי ההצטיינות הצבאית של קבוצות חברתיות מסוימות. חלקן אידאולוגי (וציונות חילונית יכולה להיות גורם מוטיבציוני חזק מאוד) וחלקן חברתיות ואישיות או שילוב שלהן.

לגבי הדתיים לאומיים:
האמונה שכל ארץ ישראל שייכת לנו, גורמת להם לבקש לשרת בחי"ר. אין להם שום ספק שצריך לשבת בשטחים בגלל אמונה דתית זו.

ההסבר שלי הוא שאם 90% מהדתיים-לאומיים מתגייסים ליחידות קרביות "יותר" אז ההסתברות שהטובים מבנינהם יגיעו לקצונה ושם יצטיינו גבוה יותר.

אצל הדתיים-לאומיים, אין דבר כזה לסמן תותחנים\שיריון בעדיפות ראשונה אלא אם יש להם בעיות רפואיות. לכן אחוז הדתיים בחי"ר גבוה מאשר אחוז הדתיים בשיריון\תותחנים.
הצוערים שמגיעים מחי"ר, מהווים את רוב חניכי בה"ד 1 במגמה הקרבית.

וכמובן 'חבר מביא חבר'

כן ירבו חברים כאלה שמביאים את חבריהם מיש"ע מהקיבוץ, מהמושב ומהעיר

אני מניח שהיו כבר מספר אשכולות מענינים בנושא זה בצו"ב...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

זה אולי מראה מי תפס את מקומם של בני הקיבוצים והמושבים למיניהם כציונים הגדולים שכל עולמם הוא להגן על מדינת ישראל ולהגיע הכי רחוק שיש בצבא. לפי דעתי זה הכל עניין של חינוך , אותי עד מפתיע איך בטרום טירונות היה איתי בייניש נחמד שמן ולא בכושר בכלל אחרי שנתיים בישיבה שהלך לעשות את הגיבוש והוא עבר וכל מה שהוא אמר לי שראש הישיבה שלו חינך אותם כל הזמן על החשיבות בצבא להיות בטופ של הטופ ופיתח בו כוח רצון וכך לשאר ורובם עברו