http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/067/813.html
מי יממן? סביר להניח שאנחנו כתוצאה מעליית שכר לימוד
בואו להצביע בסוגיה

אני בהחלט חושב שיש חור בהשכלה וחסר ידע בסיסי בהסטוריה להמון תלמידים ואולי גם סטודנטים.
אבל-ידע כזה צריך ללמוד ביסודי ובתיכון
שכר הלימוד שלנו מורכב מעלות של נק' זכות כפול מספר יחידות.
מה שאומר: עוד נקודות זכות=עוד תוספת תשלום לתואר
אם רוצים יהדות וציונות בהשכלה הגבוהה אז שיוסיפו קורסים כאלו ללימודי הבחירה כדי שהסטודנט יבחר אם ללמוד את זה או לא

ביסודי ובתיכון אנשים בקושי לומדים קרוא וכתוב.

בהתחשב בכך שאנחנו מדינת היהודים ומדינה ציונית, התגובה היחידה שלי היא "למה זה קורה רק עכשיו?"

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בהתחשב בכך שאנחנו מדינת היהודים ומדינה ציונית, התגובה היחידה שלי היא "למה זה קורה רק עכשיו?"

איפה טמון הקשר בין זה שאנחנו מדינה יהודית וציונית, לבין קורסי חובה ביהדות וציונות באוניברסיטאות?

כשהאדם הממוצע שציונות לא מעניינת אותו ולא מחויב ללמוד אותה חושב שחיים וייצמן היה ראש הממשלה הראשון ואז אדם אחר רואה אותו באח הגדול והיות ואין לו מושג בכלל מי זה חיים וייצמן או לצורך העניין גם מי היה רוה"מ הראשון...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הדוגמא שהבאת, היא דוגמא של בורות ישראלית, אבל היא לא עונה לשאלה שלי.
מה הקשר בין הידע הזה לבין האוניברסיטאות?

בתמימותי אני מניח שאוניברסיטאות קיימות כדי לספק ידע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ידע מגוון שבו הסטודנטים בוחרים מה ללמוד, ולא בשום דרך אחרת.

על הכיפאק, אמרתי שאני לא בעד משהו שבלוני, אני בעד בחירה בנושא אחד מתוך התחום ואם אפשר אז גם ליצור נושא שרלוונטי לתחום הלימודים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ברגע שאתה אומר ש2נ"ז מתוך 10 נ"ז של בחירה יהיו בהכרח קשורות ליהדות אז אתה מכריח ותו לא.

שוב- לא מכיר ולא יודע אני מדבר ברמה התיאורטית.

עניין הבחירה לדעתי צריך להיות של איזה קורס של ציונות-יהדות ולא האם ללמוד קורס בציונות יהדות.

מגוון הקורסים צריך להיות רחב ואם אפשר גם כזה שנוגע לתחום הלימודים העיקרי על מנת שאנשים יפיקו ממנו יותר ולא יחושו מרמור כללי ש"מכריחים אותם ללמוד" כמו שכל מי שהגיב פה עד עכשיו בעצם מציג.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אמרו לך כמה וכמה פעמים ואתה מתעלם.
חינוך האנשים צריך להתבצע בגיל צעיר בבית, או לחילופין בבתי הספר היסודיים.

לאונ' הולכים בכדי ללמוד תואר, תואר שני והלאה בתחום בו אנו מתעניינים ועל התואר הנ"ל אנחנו גם כן משלמים.
נ"ז בחירה חייבות להישאר נתונות לבחירה של הסטודנטים, הרי שאם תכריח את הסטודנטים לבחור קורס מתחום הציונות\היהדות, אתה לא מאפשר בחירה של איזה קורס,
אתה כופה עליהם לקחת לפחות קורס אחד של יהדות\ציונות וזה בהחלט סותר את ההגדרה של בחירה.

אני אציב את עצמי לדוגמא,
בתור אתאיסט ואחד שמעוניין ללמוד הנדסה ולא היסטוריה\תרבויות עתיקות וכדומה,
אין לי שום רצון ולו הקטן ביותר ללמוד על הנושא הנ"ל, בקלות מאוד אפשר להיכנס גם להגדרה של כפיה דתית.

אז מה תעשה כשהטכניון יכפה עליך לקחת שתי נ"ז בספורט?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה גם לא בסדר.
אלו 10 נ"ז בחירה חופשית, ולא בכדי זה נקרא חופשי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אז מה תעשה כשהטכניון יכפה עליך לקחת שתי נ"ז בספורט?

what?! say it ain't so!
(למרות שלא כזה אכפת לי )

אני לא מתעלם, אני פשוט חושב שזה לא נכון.

חינוך יכול להתבצע גם בבי"ס תיכון, בצבא, באוניברסיטה, במקום העבודה ועוד.
כשם שאנשים תמיד יכולים ללמוד הם תמיד יכולים להתחנך.

אם לאוניברסיטה היו הולכים רק כדי לקבל תואר הרי שלא היו שם מקצועות בחירה מלכתחילה.

אז אל תבחר קורס ביהדות, תבחר קורס בציונות.

אתה יכול לבחור "לותר", לפחות על פניו, על היהדות שלך ולהגדיר את עצמך אתאיסט, אתה לא יכול לבחור לותר על עצם היותך ישראלי ובמדינת ישראל ולהכריז על עצמך כבעל אזרחות כלל עולמית.
(מה זה עכשיו כפייה לאומית? פאשיזם?)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא בהכרח ליהדות, כן בהכרח למורשת - תלמד שתי נקודות על גאוגרפיה היסטורית של א"י....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ומה קורה אם זה כלל לא מעניין אותי?
ובמקום זה נניח אני מעדיף לקחת קורס בטניס [בטכניון לדוגמא]?

תראה, בוא ניקח לדוגמה את המודל האמריקאי לימודים גבוהים - אתה בוחר מסלול בקולג' (מקביל לשנה וחצי
שנתיים ראשונות בתואר ראשון כאן) כמו קדם הנדסה, קדם משפטים וקדם רפואה. המסלול יכלול את כל המבואות
לאותו תואר - אפשר לסיים בשנתיים, נכון? אז זהו, שתואר שם נמשך 4 שנים בקולג', ובשאר הזמן אתה לומד
דברים שאולי מעניינים אותך פחות, כמו שפה אנגלית, ספרות אמריקאית, שיעורי ספורט וכיוצא באלה. לדעתי -
ככל שאופקי הסטודנט רחבים יותר והלימודים שלו מגוונים יותר, הוא יהיה סטודנט טוב יותר ואדם משכיל יותר.
ממש לא אסון אם תיקח שתי נקודות במקצוע שלא הכי מעניין אותך, כמו שיש כאלה בטכניון שספורט לא
מעניין אותם כלל ועדיין מחוייבים לקחת 2 נ"ז בספורט.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

רק שבקורסים של הספורט הציונים בד"כ גבוהים, ולא בגלל שכולם אתלטים מצטיינים

הרעיון עצמו סביר מינוס, וגרוע מאוד אם המדינה לא תשלם על הקורס עצמו.

אגב באונ' בר אילן זה סטנדרט , כולם חייבים ללמוד את זה..

כמו שבטכניון מלמדים רק מקצועות טכנולוגיים ולא למשל מדעי החברה והרוח

לא מדוייק, יש שם תואר בכלכלה

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נגד מהסיבה הפשוטה שזה לא מעניין אותי

+1

בטח ובטח לא מעוניין לשלם על משהו שלא מעניין אותי.

זה להפיל על הכיס של הסטודנט את חובות החינוך שהמדינה הייתה צריכה לעשות

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

למה החלטת מראש ששכר הלימוד מורכב מעלות נק' כפול מספר נק'? אתה חושב שזה בכל מקום ככה? זה לא.

דבר שני- למה אתה בטוח שזה יהיה על חשבונך ולא על חשבון נק' בחירה חופשית? בטכניון יכולתי לקחת אידיש או רכיבה על סוסים או טיסנים או ג'ודו. למעשה הייתי חייב 10 נק' שלא קשורות לשום חומר אקדמי בצורה כלשהי.

עזוב את שתי ההנחות הללו ואז תנסה להבין האם אתה בעד או נגד. כל עוד אין לך את כל המידע לא נראה רציני להעלות על זה סקר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל עדיין גם אם התשלום לא כספי אתה משלם בזמן ושאר הדברים הנלווים.
רק להבהרה-אני לא נגד הרעיון של הלימודים אלא נגד הרעיון של כפיית הלימודים
(וזה מוביל לסעיף השני)
שים לב לכותרת
"סטודנטים יחוייבו ללמוד"
לכן בצורה הנוכחית אני נגד
אם זה כאמור היה נכנס לקורסי בחירה אז לא רק שהייתי בעד אלא שאפילו גם הייתי נרשם ליותר מקורס אחד אם היה אפשרי

איך בדיוק אתה מבזבז זמן, אתה יודע להגיד בוודאות שהקורסים הללו ייכנסו בנוסף ולא במקום קורסים אחרים? אם לא- אז שוב- אין טעם בדיון ללא כל העובדות.

2. מה הבעיה שיחוייבו ללמוד זאת? אז במקום לקחת אידיש, כדורסל, פסנתר, ג'ודו, מקהלה, תיקח רק אידיש, כדורסל ופסנתר, ואת הג'ודו יחליפו לך. בסה"כ לקחו ממך את האפשרות לבחור בקורס אחד ויחיד מתוך כמה. על זה כל הסיפור?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם אתה לומד הנדסה אז יחד עם החדו"א,הפיזיקה ושאר נפלאות, תלמד קורס כזה.
זה לא ניתן לבחירה.
הבחירה כנראה רק תהיה איזה קורס ללמוד מתוך רשימה מסויימת.
אני לא יכול להגיד בוודאות שזה בנוסף ולא במקום. הכתבה מציגה זאת כך ועל זה הסקר.
שוב, אם מדובר על קורס בחירה במקום אחד מקורסי הבחירה הנדרשים לתואר אז אין שום בעיה
אבל כפי שזה מוצג לא מדובר על משהו שבא במקום דבר אחר אלא כתוספת

לא הבנת אותי. אמרתי שאם עד עכשיו היו לך 10 נק' של קורסים שלא קשורים לתואר, עכשיו תהיינה לך 8 לבחור ו-2 בחרו בשבילך.

קראתי את הכתבה ואין שם מידע על צורת היישום. אולי נחכה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק שזה לא קשור בשום צורה לתואר שלך, בהנחה ואתה עושה הנדסה כמובן.
וזה שבר אילן זה הסטנדרט אצלו אז לא בכדי רוב הסטודנטים של דתיים.

מה הטעם להשאיר את הידע רק אצל אלה שבכל מקרה כנראה מחזיקים בו?

אוניברסיטה זה לא מקום שבו מלמדים דברים חדשים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אולי נחייב כל סטודנט לקחת קורס במתמטיקה במהלך התואר? כמו שכל סטודנט בטכניון עושה (אפילו מי שלומד רפואה)?

לא עושים את זה כבר בוראסיות מסוימות?

לא כל סטודנט תואר ראשון בשנה הראשונה מחויב בקורס סטטיסטיקה?

אני לא אומר שזה חייב להיות שבלוני, אותו קורס שכולם מחויבים לקחת.

אפשר לעשות את זה הרבה יותר דינמי, אני פשוט לא מכיר את שיטת האוניברסיטה מספיק אז תסלחו לי אם הדוגמאות נשמעות קצת הזויות.

למשל, סטודנטים לספרות שיהיו מחויבים לקחת קורס אחד בהתפתחות הספרות הציונית.
ללמוד מס' סיפורים של א.ד גורדון, אורי צבי גרינברג וכו'.

אבל שתהיה נגיעה ברורה בציונות ויהדות במהלך הלימודים, אפילו אם לתחום הלימודים אין שום קשר ישיר לציונות ויהדות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והמנדסים ילמדו על מה בדיוק?
ולמה לעזאזל לחייב לקחת קורס כזה? עדיין לא ברור לי.

על תעלת הימים.

אניברסיטה זה מקום ללמוד בו, לא להתחנך בו (וגם הלימוד הוא על נושא שאתה בוחר)
את החינוך היה צריך לעשות בגילאים יותר קטנים

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ראה תגובתי למעלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איזו מהן? לינק או ציטוט יעזרו..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא מתעלם, אני פשוט חושב שזה לא נכון.

חינוך יכול להתבצע גם בבי"ס תיכון, בצבא, באוניברסיטה, במקום העבודה ועוד.
כשם שאנשים תמיד יכולים ללמוד הם תמיד יכולים להתחנך.

אם לאוניברסיטה היו הולכים רק כדי לקבל תואר הרי שלא היו שם מקצועות בחירה מלכתחילה.

אז אל תבחר קורס ביהדות, תבחר קורס בציונות.

אתה יכול לבחור "לותר", לפחות על פניו, על היהדות שלך ולהגדיר את עצמך אתאיסט, אתה לא יכול לבחור לותר על עצם היותך ישראלי ובמדינת ישראל ולהכריז על עצמך כבעל אזרחות כלל עולמית.
(מה זה עכשיו כפייה לאומית? פאשיזם?)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חיוב ה"חינוך" באוניברסיטה זה קצת מאוחר מדי וקצת מצומצם מדי, הרי לא כל האזרחים במדינה לומדים/למדו באוניברסיטה..
חינוך אכן יכול להתבצע בכל מקום, אבל לחייב אותו במקומות מסויימים זה פשוט לא מתאים
נראה לך הגיוני שחברת בזק, לדוגמא, תחייב את העובדים שלה לקחת שיעורים בציונות? סתם ככה כי בא לה?
או שהסופרמארקט השכונתי יחייב את אורזי הסחורה לקחת שיעורים ביהדות?


"אם לאוניברסיטה היו הולכים רק כדי לקבל תואר הרי שלא היו שם מקצועות בחירה מלכתחילה." לא הבנתי את ההגיון במשפט, כל הדיון הוא על כך שאתה עושה תואר במה שאתה בחרת ללמוד, אז למה שידחפו לך דברים שלא בחרת בהם

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

* נכון, אבל גם לא כל האזרחים לומדים בתיכון, או משרתים בצבא, זה לא אומר שלא צריכה להיות שאיפה מתמדת ל"חנך" גם שם.

* לא אמרתי שצריך לחייב אותו בכל מקום, אבל הרי אוניברסיטה לקחה את זה על עצמה (מתוקף היותה תחת מרות המדינה- כי ברוב המכללות זה לא קיים).

* ההיגיון הוא כל נושא "תחומי הבחירה".

אשתמש בדוגמא אחרת שהובאה פה כי כאמור-אין לי מושג ירוק בנוגע למה שבאמת הולך.

הטכניון מחייב (או עתיד לחייב) תלמידים במקצוע בחירה של 2 נ"ז בתחום הספורט.
אני מניח שנקודת המוצא פה היא חינוך לאורך חיים בריא וכו' וכו'.

כל מוסד לימודי במדינת ישראל צריך לשאוף להקנות לתלמידיו ערכים ציונים ואני חושב שזה מסוכן מאוד אם, נניח, הטכניון יכריז כי לחנך לאורך חיים בריא (חיוב מקצוע בחירה בספורט) יותר חשוב מלחנך לערכים ציוניים, או חמור מכך שלחנך לערכים ציוניים לא חשוב בעיניו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מוסד ומטרתו, בתי-ספר ותיכונים מטרתם לחנך (רק שהם לא עושים זאת)
מטרתם של הצבא, מקום עבודה, וגם אוניברסיטאות אינה כזו
שוב אשאל, באמת נשמע לך הגיוני שלדוגמא הסופרמארקט השכונתי יחייב את אורזי הסחורה לקחת שיעורים ביהדות?

"האוניברסיטה לקחה את זה על עצמה" זו ראייה צרה ומתחמקת, הרי האשכול הזה דן בעצם השאלה האם זו החלטה נכונה אם לאו

לגבי הטכניון וקורסי ספורט, לכל מוסד אקדמי יש את האופי שלו, בבר-אילן, לדוגמא, כן מחייבים לימודי יהדות, ואיני קובל על כך, אבל התכנית שעליה מדובר באשכול היא חיוב כולל של כל מוסדות הלימוד האקדמיים בארץ, זה פשוט דבר שלא קשור אליהם
יכלו באותו אופן לחייב את כל הסטודנטים בארץ לקחת שיעורי בישול, אין לכך שום קשר ללימודים האקדמיים שלשמם המוסדות נועדו, אבל שוב, אם היה מדובר בדרישה פרטנית של מוסד ספציפי זה היה לגיטימי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חע, כאילו שהצבא לא לקח על עצמו חינוך של כל הנוער... זמנים קשים דורשים אמצעים חדשים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה אולי לא המטרה הרשמית או העיקרית אבל בהחלט יכולה להיות מטרה משנית.

האשכול לא דן בהאם נכון שהאוניברסיטה יהיה גוף "מחנך", היא כבר כזה מאז ומעולם.
האשכול דן בהאם נכון לאפשר לאוניברסיטה (או לחילופין להכריח) את האוניברסיטה להיות גוף שמחנך לערכים יהודיים וציוניים.

בהתחשב בכך שמדובר בא"י אני חושב שזה טירוף מוחלט שזה לא קרה עד עכשיו ואין שום קשר לאופיו של בי"ס ברגע שמקום לקח על עצמו את נטל החינוך (ומצידי "לקח על עצמו" יכול גם להיות הכריז על עצמו אוניבריסטה כדי לקבל מימון ממשלתי בידיעה גמורה שההמשלה יכולה להכריח אותו לעשות דברים כאלה) הוא חייב לחנך לכל הפחות לערכים ציוניים.

מנהל בי"ס תיכון דמוקרטי או לחילופין פרטי לא יכול להחליט שהוא לא מחנך את תלמידיו על מורשת ישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

מנהל בי"ס תיכון דמוקרטי או לחילופין פרטי לא יכול להחליט שהוא לא מחנך את תלמידיו על מורשת ישראל.

המשפט לא מסתדר לי לוגית.
הרי זו ההגדרה של בית ספר פרטי לא כך?

אתה חושב שיכול לקום בי"ס פרטי בישראל שבוחר לתת חינוך אנטי-ציוני?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בוודאי שלא, אבל לא חינוך ציוני יהודי - ויש כאלו, פשוט השכלה.

כשמשהו הוא לא X הוא לא בהכרח notX, אנחנו לא בעולם בינארי, זה לא רק אחד או אפס לוגי.

הנקודה הייתה להוכיח את זה על דרך השלילה.

למדתי בבי"ס תיכון פרטי שנה וחצי, הנהלת בי"ס יכלה לבחור שיטות לימוד שונות ואלי היה לה מעט יותר חופש פעולה, היא אולי אפילו הייתה חופשית לבחור את האופן שבו היא מחנכת.

אבל

היא עדיין הייתה מחויבת למסגרת אותה הכתיב משרד החינוך.

כנ"ל תופס לגבי אוניברסיטה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 האשכול לא דן בהאם נכון שהאוניברסיטה יהיה גוף "מחנך", היא כבר כזה מאז ומעולם.

לא נכון בעליל!
אוניברסיטה היא גוף להעביר ידע אקדמי (בנושא שבחר התלמיד) ושמנפיק תארים בהתאם לכך, הוא בשום פנים ואופן אינו גוף "מחנך"
יש הבדל עצום בין לימוד ובין חינוך
גם בכמה מקומות עבודה שולחים את העובדים שלהם לקורסי השתלמות בנושאי העבודה, גם שם תקרא לזה "חינוך"?


בי"ס תיכון (ציבורי לפחות) כן מטרתו לחנך, ובגלל זה מנהלו אינו רשאי להוריד מחובות בית ספרו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אז למה (בהגדרה) יש בכל אוניברסיטה מקצועות בחירה? (בעוד שברוב, או כל, המכללות זה לא קיים)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הבנתי את שאלתך. אתה מתכוון שוב לקורסים כלליים מעבר לתחום הלימוד?
אם כן, אז שוב, מדובר על דרישות פרטניות של כל מוסד, לא על חיוב ממשלתי כולל, ועם כך אין שום בעייה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כן ולא.

כן קורסים כלליים מעבר לתחום הלימודים אבל גם כן בחיוב הממשלה (אם חוץ בי"ס חוץ מבר אילן לא רואה זאת לנכון בעצמו).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

על איזה חיוב ממשלתי אתה מדבר? לא ידוע לי על חיוב כזה ללמוד קורסים כלליים בנוסף לתחום הלימוד הראשי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא דיברתי על דוגמאות קיימות היום, דיברתי על הדוגמא שהובאה בכתבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז לא הבנתי איך אתה מנסה להצדיק דבר כזה אם הוא לא היה קיים עד היום

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

רק בגלל שאין לזה תקדים (או רק בגלל שאני ואתה לא מכירים לזה תקדים) בארץ לא אומר שזה לא מוצדק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל זה מוציא את כל הפואנטה בטענה שלך שכן יש קורסים כלליים שמחייבים, אתה זה שחיפש להצדיק ע"פ תקדים, לא אני..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כנראה שלא הבנו אחד את השני.

הדוגמא שהבאתי על הטכניון שמחייבים או יחייבו קורסי ספורט זאת לא הטענה העיקרית שלי מלכתחילה, זה משהו שהתגלגל תו"כ הדיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז בוא נחזור לעיקר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD הבעייה פה היא דווקא בחיוב הסטודנט, חובה יוצרת סלידה אילו במקום לחייב את הסטודנטים היו באים עם יזמה של שיעורי יהדות/ציונות למי שרוצה ולא כחיוב, היא אכן הייתה ברוכה והיית גם יכול לדעת די בודאות שהשיעורים האלה היו מקיימים את מטרתם, הם באמת היו מחנכים את הנרשמים אליהם, כי אלו באו מיזמתם ומראש פתוחים לעניין

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זה יכול מאוד להיות נכון, אבל הבעיה פה היא קהל היעד המצומצם בהרבה.

המדינה מעוניינת שגם ערבים ומי שמגדירים עצמם כלא ציוניים, פוסט ציוניים, אנטי ציוניים וחסרי דיעה גם יעברו את השיעורים הנ"ל.

אם לא היה הכרח בהעברת השיעורים לכלל הסטודנטים אז זה היה יכול להשאר במתכונת הנוכחית שלו (כלומר, רק בבר אילן).

כדי להתגבר על הסלידה כפועל יוצא של ההכרח אפשר להיות טיפה יצירתיים ולצאת מהמסגרת (וכאן אפשר להשתמש באחת הדוגמאות שלי, ליצור שיעורים שיכולים "לגעת" בתחום הלימודים העיקרי של הסטודנט, לייצר מגוון רחב של אופציות של שיעורים וכו')

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לעשות דבר כזה באקדמיה בשביל סטודנטים ערבים זה די עקום לאור העובדה שאחוז הערבים ההולכים לשם הוא כחצי מאחוז היהודים
לא היה יותר פשוט לקחת את היזמה ולדחוף אותה לבתי הספר היסודיים/תיכונים? שם זה היה אמור להיות מלכתחילה
תראה
משהו מעניין שמצאתי


"אם לא היה הכרח בהעברת השיעורים לכלל הסטודנטים אז זה היה יכול להשאר במתכונת הנוכחית שלו (כלומר, רק בבר אילן)."
ומה עם סטודנטים במוסדות אחרים שהיו מעוניינים בקורסים כאלה אך לא מתוך חיוב?


אתה לא תמיד יכול ליצור שיעורים שיכולים "לגעת" בתחום הלימודים העיקרי של הסטודנט, איזה שיעור תמליץ למי שלמד מתמטיקה עיונית (אנוכי)?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

1) למה זה צריך להיות "או-או"? זה צריך להיות גם וגם.

וחמור מאוד בעייני העובדה שלא מלמדים את זה בבי"ס הערבים (ושהצעת החוק לא עברה) זה משאיר נישה מעולה ללמוד הנכבה וחינוך חמאסי.

2) נכון, לא תמיד יכול ליצור, אז אנשים במקצועות כאלו "ייאלצו" ללמוד דברים שלא קשורים ישירות לתחום הלימודים שלהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא "או-או", זה איפה שצריך להיות ואיפה שלא צריך להיות
לא אמרתי שילמדו רק בבתי הספר היסודיים או רק בתיכונים, כי שניהם מיועדים למטרה זו, אוניברסיטה לא.

אשאל גם אותך את מה ששאלתי את לינוקצבוט:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD שאלה: מה דעתך על הצעת החוק הבאה - שיעורי ציונות מזורזים לאנשים המחכים בתחנת האוטובוס והתניית עלייתם לאוטובוס בפתרון שאלות על הנושא הנלמד?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נו, אתה יודע שזה דמגוגיה זולה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דווקא לא, אני חושב שההיפך, לטעון שזה חשוב וזה ראוי ולהתעלם במכוון מהעיקר, שזה פשוט לא קשור, זו דמגוגיה זולה..
זה לנסות לשחק על הרגשות במקום על ההגיון

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אז אני חושב שזה כן קשור.

כנראה שנאלץ להסכים על לא להסכים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מקובל

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נגד מהסיבה שאם הייתי רוצה ללמוד על יהדות וציונות הייתי הולך ללמוד את זה או לוקח קורס בחירה בנושא.

לא, זה לא יעשה את הלימודים קשים יותר, ולא שום דבר בסגנון, אבל זה רק ימשיך להוכיח שהמדינה הזאת דפוקה.

נתתי 4 שנים מהחיים שלי למדינה, ואני עדיין ממשיך לתת כמה ימים בשנה, אז בבקשה, אל תתערבו במה שאני לומד, לא תעשו אותי יותר ציוני ממה שאני (כנראה שמספיק אם אני עדיין חי פה, משלם מיסים ועושה מילואים), ואני לא רוצה להיות יותר יהודי ממה שאני (וזה רק בהגדרה העצמית).

הנה תשובה למי שחשב שאי אפשר להנחית עוד מהלומות על הסטודנט הישראלי ...

באופן אישי, אני לא חושב שההצעה הזו רעה מיסודה. מה שלא מצליחים לעשות בתי הספר היסודיים, העל יסודיים, הצבא ובעיקר ההורים בבית - אפשר לנסות ולהשלים באוניברסיטה. גם ככה מי שהגיע לשם בא כדי ללמוד, ככה שהוא "במצב רוח" לקלוט.

באופן מושכל ובראייה רחבה - אני נגד, אבל לא מהסיבה של העלאת שכר הלימוד.

ציונות (ע"פ ויקיפדיה) - תנועה הלאומית המודרנית של העם היהודי. במסגרת הציונות קמו זרמים שונים בעלי אידאולוגיות ציוניות שונות. הזרמים המרכזיים בציונות קראו לשחרור לאומי של העם היהודי, ואף להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל."

שמתי לב שבטכניון לומדים איתי עוד כמה חבר'ה, ביניהם ערבים נוצרים, ערבים מוסלמים, נוצרים שאינם ערבים, דרוזים, צ'רקסים ואני בטוח שאני אוכל למצוא איפשהו גם איזה ארמני.
להכריח ללמוד ציונות בלבד, פירושה כפייה דתית ולאומית כלפי אנשים שאינם כאלו.
אם כבר מכריחים ללמוד ציונות, בראייתי, היה הוגן להכריח ללמוד בד בבד גם את יסודות האיסלאם והנצרות (וגם זה כי הדתות הדרוזיות והצ'רקסיות הן דתות סגורות שאינן מרבות לפתוח את עצמן כלפי חוץ כחלק מהאמונה).

יכול להיות שביום שכולנו נלמד ציונות, איסלאם ונצרות, יהיה קל יותר להבין אחד את השני... ויכול להיות שאני תמים...

אני מאמין שתלמידים לא-יהודים יהיו פטורים משיעורים כאלו, כמו שבבר-אילן הם פטורים מקורסי יהדות (אך צריכים למלא את המכסה בקורסים כלליים במקום)


עריכה: מעבר לכך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kobmyster גם ככה מי שהגיע לשם בא כדי ללמוד, ככה שהוא "במצב רוח" לקלוט.

לא בדיוק נכון, הרבה סטודנטים לומדים רק לשם קבלת התואר
הבעייה פה היא דווקא בחיוב הסטודנט, חובה יוצרת סלידה
אילו במקום לחייב את הסטודנטים היו באים עם יזמה של שיעורי יהדות/ציונות למי שרוצה ולא כחיוב, היא אכן הייתה ברוכה
והיית גם יכול לדעת די בודאות שהשיעורים האלה היו מקיימים את מטרתם, הם באמת היו מחנכים את הנרשמים אליהם, כי אלו באו מיזמתם ומראש פתוחים לעניין

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

משיעורי יהדות- אולי.

משיעורי ציונות- אין שום סיבה.

זה שהמפלגות הערביות מקבלות "פטור" מלהיות ציוניות לא אומר שאזרחים ערבים שלומדים בבי"ס ישראליים לא צריכים ללמוד את הנושא. ועוד איך צריכים.

אגב בנושא ה"אולי" ביהדות, פה זה יתקבל בתרעומות ופלפולים על כפייה דתית וסרטן יהודי ובלה בלה בלה.

בן דוד שלי, יהודי כשר למהדרין למד באוניברסיטת ג'ורג'טאון בארה"ב, שם הוא חויב ללמוד כמה וכמה מקצועות "קתוליים" (למען הסר ספק זה גם לא היה קשור לתחום שלו).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איך ילמדו את זה באוניברסיטת חיפה ואוניברסיטת תל אביב?
מקומות בהן דעות פוליטיות של מספר רב של מרצים נוטים שמאלה
וחלקם אף חתומים על מכתבי השמצה נגד המדינה
כך שאם גם ילמדו את זה-השאלה באיזה אופן?
ומצד שני-בר אילן למשל שם הנטייה ימינה
איך סטודנט יכול לדעת שמלמדים אותו מה שצריך ולא שוטפים לו את המוח בהתאם לנטייה הפוליטית של המרצה?

1. בנוגע למרצים שחותמים על מכתבי השמצה זה עניין אחר לחלוטין וברור לחלוטין שלא צריכה להנתן להם הזכות ללמד במדינת ישראל (וזה גם אמור לרמוז דבר או שניים על בתי הספר בהם הם מלמדים).


2. בנוגע ל"אובייקטיביות", הרי קיימים כמה תחומים עדינים באותה מידה, איך הבעיה נפתרת שם?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה לא?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למה צריך לחייב סטודנטים באופן גורף ללמוד משהו שהם לא בחרו בו? את החינוך המדינה צריכה לעשות במקומות שמוגדרים לכך, קרי: בתי-ספר ותיכונים, לא במוסדות להשכלה גבוהה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

קראתי את הכתבה וחלק ומהסיבות למה אנשים הצביעו נגד ובעד, אך יש שתי סיבות חשובות, שכן צריך להעביר את זה והראשונה היא, בתיכון מרבית התלמידים לא לומדים ברצינות ואחרונה היא, תלמידי תיכון לא יהודים למשל עושים בחינות בגרות שונות מתלמידים יהודים בלשון ולכן זה נחוץ לדעתי. אותם אנשים חלק מהם, שיצאו מהמוסדות להשכלה גבוהה, עו"ד, רופאים, מתכנתים וכו... לעתיד יהיו בתפקידי מפתח במדינה בסופו של דבר ולכן אין בזה דבר פסול.
אם מרצה באונברסיטת חיפה או תל אביב, שדיברו עליהן כאן ועל המרצים שלהן יהיו נגד לאסור על אותם מרצים להעביר את הקורס הזה באותו מוסד.
אני לא אדם דתי או מסורתי להפך חילוני לכל דבר, אבל לימוד המורשת הוא דבר חשוב! ואם בתיכון לא למדת את זה כיהודי או במידה ואתה שייך למגזר אחר ונתנו לך בחינה יותר קלה עקב המגזר שלך, תהיה צריך ללמוד את זה במוסד אקדמי בכל מקרה חובה.

כאשר למדתי לתואר נתנו לנו קורס, שלא היה קשור לנושא של התואר. אמרתי זה מרגיז ובזבוז שעות וכו... אבל היום אני מבין עד כמה אותו קורס לא היה מטופש ונחוץ לנו ובטוח כאשר התיכונים, חטיבות ביניים ויסודי נפגעים עקב פחות כסף בתקציב הממשלה זה נחוץ, למרות שזה יהיה על חשבון הסטודנט סבירות טובה מאוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שאלה: מה דעתך על הצעת החוק הבאה - שיעורי ציונות מזורזים לאנשים המחכים בתחנת האוטובוס והתניית עלייתם לאוטובוס בפתרון שאלות על הנושא הנלמד?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

פשוט מאוד- גם הצבא לא אמור לחנך לציונות, אבל מה לעשות שיש בעיות עם מערכת החינוך התיכונית? ואם צריך לתקן מה שמקולקל, יעבור זמן עד שהתיכונים ישתפרו, בינתיים אפשר לעשות זאת בצבא ובאקדמיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מסכים, למה הצבא לא אמור לחנך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי בעולם מושלם זה היה מושג ביסודי ובתיכון ולא בצבא. בגלל שישראל הוקמה כפי שהוקמה ומתנהלת כפי שמתנהלת הצבא מחנך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בעולם מושלם אנשים היו מקבלים את כל החינוך שלהם בבית, עזוב, היו נולדים ככה.

אבל אנחנו רחוקים מאוד ממושלם...ורק מתרחקים כל הזמן...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולכן אמרתי, שכל עוד זה כך, הצבא יחנך את החיילים הצעירים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הצבא הוא גוף מחנך עוד הרבה לפני שהפוליטיקאים שלנו היו טוקבקיסטים.

היה זה יגאל אלון אם אני לא טועה שקבע כי הצבא יהיה גם גוף מחנך.

הגלריה שלי בפליקר

כי אז היו לך מאות אלפי עולים חדשים מתרבויות שונות. ושוב- בעולם מושלם היית מקבל את החינוך הזה כבר ביסודי ובתיכון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זאת לא הייתה הסיבה הייחידה, האמונה היא דווקא שחייל טוב יהיה חייל שמחובר לתרבות בארץ ולמורשת, שלא ילחם כי מחייבים אותו אלא שיבין בשביל מה הוא נלחם.

אין פה קשר לעולים (גם לא לעולים של שנות ה50) אלא לעובדה שכל חייל הגיע מרקע שונה וממקום שונה וגם עם רמת החינוך בארץ הייתה מעולה עדיין זה לא מבטיח שכל חייל שיגיע לצבא ידע מי זה בן גוריון או שהוא איי פעם היה בהצגה.

הגלריה שלי בפליקר