לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-03-2010, 16:43
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
מיעוט אותות ועיטורים של צה"ל (בהשוואה לצבא זר)

כל עוד אני לא פוגע בביטחון שדה וכל עוד אני לא פוגע ברגשותיהם של אחרים, אני רשאי להביא מעל במה זו את דעתי בנושא, ולהלן דעתי:

אני אישית בעד ריבוי אותות ועיטוריםלחיילי צה"ל בניגוד למצב שקיים היום. אני חושב שיש מקרים שבהם היה צריך לייצר אות/עיטור ולחלק לזכאים ולהלן דוגמאות:

1. להחליף את הפזגז באות. כל חייל ששירת ביחידה קרבית וכו' במשך כך וכך ימים צריך לקבל אות ולא סיכת פזגז.
2. כל חייל ששירת כך וכך ימים בקו לבנון מאז סיום מלחמת לבנון השניה ועד היציאה הסופית ב1996 צריך לקבל אות "שירות קו לבנון"
3. כנ"ל בעזה: כל חייל שירת כך כך ימים בקו בחבל עזה בתקופה הרלוונטית צריך להיות זכאי לאות "שירות קו עזה"
4. אות פציעה: כל חיילשנפצע בעת קרב אמור לקבל אות מיוחדת שתיקרא "אות פציעה" בדומה ללב הארגמן האמריקאי. (בלי לסתור את סיכת הנכות שמקבלים רק אם הנפצע קיבל 25% נכות קבועה, סיכה שכבר קיימת בצה"ל.
5. להחליף את אות מצטיין הנשיא באות, ולהוסיף מדרג שבו מקבלים אות מיוחדת על הצטיינות לא רק מהנשיא אלא גם מאישים רלוונטיים אחרים כדוגמת רה"מ, יו"ר הכנסת וכו'.
6. חיילים שהשתתפו בקרבות במבצעים שלא נחשבו למערכות/מלחמות כגון עופרת יצוקה, חומת מגן ודומיהם (ואני בטוח שהיו עוד הרבה כדוגמתם) גם צריכים לקבל אות. כדי לחסוף בעיצובים שונים אפשר לעשות "אות הקרב" לכל חייל שהשתתף בקרב או משהו כזה...

אלה רק דוגמאות ואני בטוח שלאחרים יהיו עוד רעיונות. אם יש מישהו שיכול להשפיע על מקבלי ההחלטות אשמח.

והערה אחרונה למגיבים הפונטציאלים: נא לא להגיב בציניות עם תגובות מסגנון של "צריך אות על הצלת חתול מעץ" או אות "שרדתי שבועיים על מנות קרב" וכו'. תודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-03-2010, 17:25
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ekek שמתחילה ב "לא מבין למה צריך עוד אותות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ekek
לא מבין למה צריך עוד אותות וסיכות מעבר למה שכבר יש היום (ויש יותר מידי). בשביל מה צריך להראות כמו וטרן רוסי? טפיחה עצמית על השכם?
מה עם סיכה על התקלויות? מבצע בודד? חיילים יסתובבו עם עשרות סיכות ואיתורים על החזה. זה יראה כמו בדיחה.
אני לא חושב שעל כל דבר צריך לקבל פרס. מספיק לדעת שעשית את העבודה.


להיפך, אני חושב שיש יותר מידי סיכות ופחות ידי אותות. אני חושב שסיכה של "התקלות" זה דווקא רעיון טוב. צריך מדרג. לדוג: התקלות ראשונה מקבלים אות אבל התקלות שניה ושלישית וכו' מקבלים סמל קטנצ'יק על האות וכו. כנ"ל קרב. אני לא מדבר על עשרות אותות אבל בהחלט אפשר להגיע ליותר משורת אותות אחת בשירות של 3 שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 10-03-2010, 18:35
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,697
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "מיעוט אותות ועיטורים של צה"ל (בהשוואה לצבא זר)"

מה ההבדל בין סיכה (שאתה שולל) ואות?

אם כבר, מפריע לי:
א. כנפי צניחה גדולות ובולטות מדי ביחס לקורס הקצר שמקנה אותן ול-% הגבוה של בעליהן שאינם לוחמים. מסתובבים יותר מדי נגדי אפסנאות, קצינים טכניים וכו' "מוצנחים" שלא היו לוחמים מימיהם. אין לי מושג מה הגודל המקובל בעולם- אני מציע שיהיה גודל קטן למסיימי קורס צניחה, והגודל הקיים יישמר למסיימי קורס צניחה ששירתו/ משרתים ביחידות עם כשירות צניחה.
ב. כומתה: צריכה להיות אחידה יותר. ריבוי צבעי הכומתות בבסיסים עורפיים, של אנשים שהיו כמה חודשים ביחידת צנחנים/תותחנים/נח"ל וכו', או סתם חושבים שהצבע מגניב, פשוט צורם. עדיף לצמצם למי שקיבל כומתה כלוחם, ולהעביר את היתר לצבע הכומתא שאליו ישויך הבסיס.
ג. אכיפת נהלים: בזמני, לפני כמה שנים, חיילים הסתובבו בקריה עם המון סיכות לא רלוונטיות עד תמוהות- מסיכת מסע לפולין, גדודון של גדוד קודם, עדסיכת גנד"ע-אוויר. הבנתי שהיום זה נאכף יותר בקפדנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 10-03-2010, 20:11
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "מיעוט אותות ועיטורים של צה"ל (בהשוואה לצבא זר)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eli173
5. להחליף את אות מצטיין הנשיא באות, ולהוסיף מדרג שבו מקבלים אות מיוחדת על הצטיינות לא רק מהנשיא אלא גם מאישים רלוונטיים אחרים כדוגמת רה"מ, יו"ר הכנסת וכו'.


ממש לא! הדבר יהפך למכשיר פוליטי.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-03-2010, 20:39
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,347
תמיכה חלקית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "מיעוט אותות ועיטורים של צה"ל (בהשוואה לצבא זר)"

1. יש בהחלט מקום לאותות למבצעים גדולים וימי קרב כמו חומת מגן, מבצע ליטני, כחול-חום, קלחת וכו.
2. יש בהחלט מקום לאותות "גיאוגרפיים" עבור שירות ממושך בסדיר או במילואים לבנון, עזה ואיו"ש.
בניגוד לאותות המלחמה, המחולקים לכל אלו שלבשו מדים בעת המלחמה, את האותות האלו יש להעניק רק למי שהשתתף בהם ישירות ו/או תרם להם תרומה ישירה (ובכלל זה צוות אוויר, מודיעין ואנשי מילואים).

אותות כאלו הם הערכה צנועה אך חשובה לתרומתם המבצעית של חיילים גם בעת שלום, מקור לגאווה אישית, אבני יסוד לבניית וחיזוק מסורת יחידתית (חלק לא קטן מהגדודים/טייסות הנושאים בנטל הלחימה ותמיכת הלחימה בצה"ל כלל לא היו קיימים בזמן המלחמות הגדולות!), יוצרים אחוות לוחמים ולא פחות חשוב טומנים בחובם אלמנט חינוכי - צעירים, נוער וילדים ישאלו עליהם והתשובות יעמיקו את הידע שלהם בבטחון ישראל ובשאיפה גם יגבירו את המוטיבציה שלהם להתגייס ולתרום

"אחשלו מה זה הריבוע הצהוב כתום הזה? לא ראיתי את זה מעולם"
"זה עבור 'מסע פילים', מבצע של גדוד שקד בסג'אייה בקיץ 2004, השמדנו 3 חוליות חמאס שאיימו על קיבוץ נחל עוז ולצערי אבדנו לוחם נהדר סמ"ר דן בן דני. תרצה לשמוע יותר על דן ז"ל או על המבצע עצמו או על השירות בגדוד שקד?"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-03-2010, 15:26
  Danielk35 Danielk35 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.09.09
הודעות: 254
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "איך אתה כ"כ בטוח, כמלש"ב,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
איך אתה כ"כ בטוח, כמלש"ב, שאתה מבין את מה שחייל שעבר הכשרה או פעילות מסויימת רוצה וצריך? נראה שאתה מתנדב במד"א- איך היית מתייחס לנער בן 14 שהיה מציע לבטל את החלוקים של המתנדבים ולחייב אותם להופיע למשמרת עם חולצה לבנה חלקה "כי לדעתו זה חרטא בתכלס?"


אתה רוצה לדעת את האמת? כשאני מוריד חולה (מהניידת טיפול נמרץ) ושם אותו במיון, דבר ראשון
שאני עושה כשאני יוצא מהמיון זה להוריד את החלוק שאין לי סיכה אחת עליו (והיו אמורות להיות הרבה).
אני מתנדב זוטר ומבחינתי החלוק שלי לא מייצג כמעט כלום לעומת החלוק של העובדים או המתנדבים
בעלי התפקידים הבכירים (חובש, בכיר, פארמדיק).
לדעתי החלוק של מד"א למתנדבי נוער זה הנפצה וחארטה מוחלטת ואני אומר את זה בתור מתנדב בוגר ולא ילד בן 14.
לדעתי חייל בצבא שלנו לא צריך תמלוגים כמו אותות ודברים שיבליטו את היותו מישהו שעבר משהו מסויים, זוהי שחצנות, מילה טובה ממישהו קרוב זה מספיק.
בדיוק כמו שאני לא צריך סיכה על כל החייאה מוצלחת שהייתי שותף בה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 30-04-2010, 03:20
  PsyEythan PsyEythan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.06
הודעות: 201
באמת מצחיק שאתה מלש"ב ומדבר ככה על דברים שאתה לא מבין
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Danielk35 שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]איך אתה כ"כ..."

ובתור מתנדב לשעבר במד"א אני אומר שאין קשר בין החלוק לבין התפקיד כי אחרי הכל אתה נמצא בארגון, למרות שהארגון הזה נותן תחושה של בית %$#@!, ולארגון יש נורמות שכוללות מדים. לצה"ל יש מדים, לכיבוי והצלה יש מדים, למשטרה יש מדים, אפילו לנהגי אוטובוס יש מדים.
החלוק שלך מייצג השתייכות לארגון מסויים, הוא לא עושה אותך גיבור גדול.

ובקשר לאותות והסיכות, החולצה האפורה של אחריי שקיבלתי בחנוכה אחרי מסעון קטן היא המקבילה לאות או סיכה בצה"ל, כמו גם החולצה שבטח הוצאתם בקבוצה(מדים הן בטח לא). אם זו דעתך לגבי סיכות, למה שלא תזרוק את החולצות האלה לפח?
ולמה כל כך חשוב לך להדגיש בחתימה שאתה משתייך למד"א בכללי ולמרחב לכיש בפרט? ועוד כל הצבעים האלה? לא היית אומר שזה דומה לחייל גבעתי עם סיכת לוחם שמסמלת שהוא לוחם בחטיבה וסיכת "שקדון" שמסמלת שהוא מגדוד שקד?
ולמה שתכתוב שאתה חניך באחריי? ומ"צוות מטגל"? בשביל מה הסרטון? מחפש מחיאות כפיים? מילה טובה?
מקווה שהבנת את הרעיון...

ובנימה קצת פחות צינית, רואים שאתה חניך של גל.

נערך לאחרונה ע"י PsyEythan בתאריך 30-04-2010 בשעה 03:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 11-03-2010, 08:04
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "מיעוט אותות ועיטורים של צה"ל (בהשוואה לצבא זר)"

למי שלא הבין אותי, אני מסביר שוב: לא מדובר באות לכל התקלות ולכל קרב אלא יהיה מדרג. מי שקיבל אות מלחמה, קיבל. מי שהיה בקרב או בהתקלות שלא בעת מלחמה יקבל אות שייקרא "אות הקרב" (כל מי שלחם בחומת מגן וכל מי שלחם במבצע עופ"י יקבל את אותו האות).

מי שהיה ביותר מקרב אחד לא יקבל אות לכל קרב וקרב אלא יהיה סוג של סיכות לענידה ע"ג האות.
אני אתן דוגמא תיאורתית (ונא לא להתייחס לצבעים ולצורות אלא להבין את הרעיון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בגדול, זה הרעיון המהפכני שלי. לא מדובר על חייל אחד עם עשרות אותות אבל בהחלט מדובר בדחיפה (boost) לעידוד שירות קרבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 11-03-2010, 12:20
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אתה מחטיא לגמרי את הבנת "מערך" השירות הצבאי כפי שהוא נתפס בעיני הישראלי
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "למי שלא הבין אותי, אני מסביר..."

ולכן מעריך שמכלול עיטורים, ומדרגי עיטורים, מהסוג שאתה מציע יתפס כמשהו חיובי.

ההשוואות לצבאות זרים אינן רלוונטיות: ה"פול" של המתגייסים הישראלים שונה לחלוטין מזה של רוב (אם לא כל) המדינות האחרות. כדי לשכנע אפילו חלק נכבד מהישראלים לראות בחיוב מערך עיטורים צריך לשנות הרבה יותר ממש שאתה חושב. ה"בוז" לעיטורים מושרש הרבה יותר חזק ממה שאתה חושב ושני רגליו נטועות בשתי ביצות אידאולוגיה שאתה יכול רק לחלום לצלוח:

1. הגישה היהודית המסורתית השוללת סממנים כאלה (כמו גם ספורט מקצועני, הרמוניה בטכסי דת, אסתטיקה כערך ולא רק פועל יוצא, ועוד) ורואה בהם עניינים של עכו"ם, מתייונים וכו'.

2. הגישה הסוציאליסטית של תחילת המאה העשרים השוללת כל דבר שמאפיין את מי שאינו סוציאליסט (הפלא ופלא היא שוללת הרבה מאוד מהדברים שבסעיף 1... להזכירכם: בצבא האדום של טרם 1942 לא היו הרבה עיטורים, לא מדים דדגוניים ואפילו לא דרגות... רוסיה לא השתתפה באולימפיאדה ואסתטיקה וירידה לפרטים נחשבה מחלה בורגנית).

את ה"בוז" לאותם ערכים שהעיטורים הם רק אלמנט מייצג אחד שלהם אתה יכול למצוא אצל ישראלים מהסוג האיכותי ביותר לפני צבא, ובטח אחרי צבא. אתה יכול לטעון שזה אכן אסון, ויש שיטענו אחרת. להזכירך: היו ימים שהפשטות הספרטנית הזאת - הצבא השוויוני והמרושל (שנתפס כנלחם, ולא עושה מצעדים), הפונקציונליזם הקיצוני באדריכלות ודחיית רוב המסגרות הקשיחות של "העולם הישן" הביאו את ישראל הצעירה למעמד נערץ בקרב מדינות שישראלים מסתכלים עליהן בדיוק באותה צורה, רק הפוך. תצפה פעם במערכונים של מונטי פייתון ותראה כמה ארס נשפך בכל פעם שמדברים על צבא של מדליות, קצינים עם מדים מעומלנים ודיבור מוקפד. זה מייצג קו חשיבה מאוד נפוץ, ולא רק בישראל.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 11-03-2010, 08:24
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,533
אלי, חבל על רוחב הפס שמתבזבז כאן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "מיעוט אותות ועיטורים של צה"ל (בהשוואה לצבא זר)"

הלא לכל ידוע (!) שצה"ל הוא הנוקט בגישה הנכונה כלפי אותות ועיטורים, וכל שאר מדינות העולם רק מתעסקות בשטויות, חרטא (ראה לעיל) ומצעידות יחידות של חיילי שוקולד.

לכל ברור שחיילי מרינס אמריקניים הם סתם דוגמנים מטורזנים, שלא יודעים להילחם; הצבא האדום, מכניע גרמניה הנאצית, סתם חיפש יעוד לעודפי מתכת ובד, והחליט להפכם לאותות ועיטורים. אנשי ה - SAS הבריטיים, בוודאי אינם יודעים לחימה מהי, ולכן, כטוב ליבם בוויסקי במועדון, הם מעניקים זה לזה מדליות.

ובכלל - איזה מן טמטום הוא לתת לחיילים מערכת של מדים נפרדים ליציאה הבייתה, הכוללת גם נעליים שלא נראות כמו ממצא ממערות קומראן - ושומו שמיים - גם מחייבים אותם לחבוש כובע / כומתה על הראש, בניגוד לסחבה הצבעונית התחובה תחת כותפתם של חיילי צבאנו המהולל?

או בקיצור - כל העולם טועה, אנו צודקים, ובא לציון גואל (?).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 26-04-2010, 12:30
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "במצבנו היום אני בעד כל דבר..."

אני רואה את המרמור שזה יגרום בקרב עורפיים...
מה זה אות קו? טייס יקבל והטכנאי שחימש לו את המטוס לא יקבל? לוחם יקבל והחימושניק ששירת מטר מאחוריו לא יקבל?

היתה פעם איזו הצעה יפה של רקע או סימן על האות שיציין את מיקום העונד בעת הלחימה, בהתאם לחלוקה הקלאסית - לוחם, תומכ"ל והיתר. זה הגיוני. אבל כל חלוקה אחרת של "מי השתתף ביותר קרבות" או "מי בילה כמה שיותר ימים מעבר לקו" זה מגוחך בעליל.

אות לכל מי שנפצע בפעילות מלחמתית הוא רעיון יפה (שימו לב למילים - אני מדבר גם על מי שנפצע בבסיס עורפי בזמן הפעילות ובעקבותיה, לא רק בקרב פיזית. החלוקה יכולה להיות, שוב, באמצעות רקע אדום לפציעה כלוחם וכדומה).

ולמי שמזלזל באותות הוטראנים, צר לי לספר לו שבישראל היו אולי שתי מלחמות שניתן להשוות אותן למה שעבר על לוחמי מלחמת העולם השניה - ההתשה והשחרור...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 26-04-2010, 14:58
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
מה זה "מי שלחם בלבנון"?
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "שוב, מבחינתי לא מדובר בחזה..."

האם יש צורך בשמיעת כדורים שורקים, או שמספיק שהייה בשטח? האם פטרולים יומיים בסטי"ל בלי לראות איש חיזבאללה אחד זה נקרא "לחם"? האם מי שתמך בבירנית ולא "זכה" לעבור את הקו הוא "לוחם בלבנון"?
האם טייס שהטיל חימוש בלבנון הוא לוחם, אבל חברו לטייסת, מילואימניק, שמסיבות שונות עשה הרבה מילואים מעל לבנון, אבל במקרה לא הטיל חימוש - הוא גם "לוחם"? האם החמש שתלה את הפצצות על המטוס הוא "לוחם"? (שים לב, אני כותב לוחם במרכאות, כי איני מתכוון להגדרה המת"שית ושל הנסיעות באגד של לוחם)

ולשאלתך "האם מי שלחם בלבנון.... זכאי למשהו, לא?".
לא. לדעתי לא.
אם הוא השתתף במלחמה, הוא קיבל את אות המלחמה. זה מספיק.

ככה, סתם, נזכרתי לאחר עריכה - בחיל האוויר מקובל שפעם בשנה מעבירים לציוותי האוויר תעודה אישית ומצוין בה מספר מעברי הקו בשנה החולפת.
אף לא דבר חוץ מזה. גם ללא קשר עם חימוש/בלי חימוש (כמובן, לא מעבר בשוגג, גם דברים כאלה קורים, אבל עליהם מקבלים "רישום לחובה").
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.


נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 26-04-2010 בשעה 15:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:01

הדף נוצר ב 0.30 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר