מהקו
לא מפקירים פצועים בשטח? חייל בחטיבת הנח"ל נקע רגל במהלך תרגיל. לאחר בדיקת רופא היחידה הוחלט להשאירו בשטח. הוא צויד במעט מים ללא מזון. לאחר 8 שעות בהן שהה באזור בו מסתובבים גם פלסטינים ובדואים הוא יצר קשר עם קרובים שהזעיקו את יחידת החילוץ. תחקיר עדיין לא בוצע – שכן התרגיל עדיין לא הסתיים

תמוה מאוד, אם באמת הסיפור הוא כמו בכתבה זה ארוע חמור מאוד לדעתי .
חומר יותר מסילוף עיניין כזה או אחר בטרקטורון או רכב צה"לי .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מחד- ביזיון גדול, אין ספק שראשים צריכים להתגלגל.

מאידך- התקשורת לא צריכה לעוט על כל סיפור כזה ולהפוך אותו לאסון צאלים ג', יש בזה יותר שליליות מחיוביות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תן לי צד חיובי בזה שמשאירים חייל בשטח.
ראשים צריכים לעוף לפי דעתי, וזה מה שאני מקווה שיקרה - שום מקרה כזה לא אמור לקרות.

זה גורם לו לשים סרט אדום על הראש, ללמוד לצוד דגים עם חנית מתוך שלולית, להשתמש בחץ וקשת, להכין חץ וקשת ועוד דברים מעניינים רבים אחרים. אבל יותר מכל, החיים לומד ליצור קשר עם המשפחה שתזעיק את החילוץ. =)

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

איך הבנת את זה ממה שכתבתי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

החייל היה צריך להגיע הביתה בחסות המשפחה, לא להתקשר ליחידה, ולהשאיר לצבא להמשיך לחפש אותו בשטח. עד שימצא........

אבל כרגיל, צריך להבין בדיוק מה קרה, כי אני, לצערי, כבר לא סומך על מה שנכתב בעיתונונים ומחכה לשמוע את האמת המלאה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ואז היה נשפט על נפקדות

דברים זולים עולים פחות!

וואי, אני לא סגור איזה מפקד זה היה....
אבל פלוס מינוס - היה אחד ג'יבלי, לוחם ביחידה די טובה אם לא טועה, שבשנת 1954 נפצע באיזה פעולה.
אז היתה בעיה, אם סוחבים אותו, אז חיילי הליגיון הירדני (נגיד) מגיעים אל הכוח ויש שמח.
אז שמו אותו לנוח ליד עץ אורן רענן, כדי שיחכה למרכבות הברזל. של הרעים.
השאר? המשיכו הביתה. מה, אחד בשביל כולם, לא?
אז הבחור שכב, ולקחו אותו בשבי.

נכון, שכחתי, גם לא השאירו לו רימון.

(זכרונות עמומים מתקופה אחרת.)(אבל לא שלי)

אני זוכר שב"מקראות ישראל" לכיתה ב' היה סיפור נורא מרגש על מפקד פצוע שאומר לחיילים שלו להשאיר אותו בשטח, נהנה מנוף הכנרת בעודו (כנראה) גוסס וחושב כל מיני מחשבות חינוכיות ופטריוטיות. זה מבוסס על מקרה אמיתי?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נשמע כמו סצינה מהקרב על תל מוטילה. מיקרה מפורסם בו המפקדים חיפו על נסיגת הטוראים היה בקסטל. בכל מיקרה, החייל כאן לא "הושאר פצוע בשטח" במשמעות המקובלת של המונח.

בסדרת החינוך (מחדש) בטירונות שלי, עשו לנו סימולציית "חייל פצוע בשטח ויורים עליך. מה תעשה?" על הסיפור הזה בדיוק. הדיון התקיים בבית יגאל אלון - על חוף הכינרת.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אותנו לקחו לסד"ח במחווה אלון, במהלכו המפקדים סיפרו לנו סיפורי זוועה על הג'ובניקים שעושים שם טירונות, איזו צורה איומה תהא להם לכשיגדלו, ואיזה מזל שאנחנו לא כמוהם ושאסור לנו לדבר איתם.

בסוף באמת לקחו אותנו לבית יגאל אלון, ושם עשו לנו את המשחק הזה של "צמתי החלטה" על מלחמת ששת הימים, והמ"מ כמעט התפחלץ כשאני ועוד אחד שידלנו את הקבוצה שלנו לסגת מהשטחים אחרי המלחמה...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אותנו לקחו לסד"ח במחווה אלון, במהלכו המפקדים סיפרו לנו סיפורי זוועה על הג'ובניקים שעושים שם טירונות, איזו צורה איומה תהא להם לכשיגדלו, ואיזה מזל שאנחנו לא כמוהם ושאסור לנו לדבר איתם.

כמוך כמוני. זאת הסיבה שבמסע סמל שהתקיים בתוך הבסיס היינו אמורים "לצרוח, שהג'ובניקים לא יוכלו לישון".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד בסוף באמת לקחו אותנו לבית יגאל אלון, ושם עשו לנו את המשחק הזה של "צמתי החלטה" על מלחמת ששת הימים, והמ"מ כמעט התפחלץ כשאני ועוד אחד שידלנו את הקבוצה שלנו לסגת מהשטחים אחרי המלחמה...

שובב

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jesh וואי, אני לא סגור איזה מפקד זה היה.... אבל פלוס מינוס - היה אחד ג'יבלי, לוחם ביחידה די טובה אם לא טועה, שבשנת 1954 נפצע באיזה פעולה. אז היתה בעיה, אם סוחבים אותו, אז חיילי הליגיון הירדני (נגיד) מגיעים אל הכוח ויש שמח. אז שמו אותו לנוח ליד עץ אורן רענן, כדי שיחכה למרכבות הברזל. של הרעים. השאר? המשיכו הביתה. מה, אחד בשביל כולם, לא? אז הבחור שכב, ולקחו אותו בשבי. נכון, שכחתי, גם לא השאירו לו רימון. הסיפור נכון מאד. שם הלוחם הוא יצחק גיבלי שכונה גיבלי הקטן. הוא שירת ביחידה 101 ובמהלך פעולה בכפר עזון ב-1954 הוא נפצע והושארבשטח ונלקח בשבי ע"י הליגיון. אריק ואנשיו חטפו מספר ליגיונרים ולאחר זמן הוחלפו הליגיונרים בגיבלי. על הפעולה שלו הוא קיבל את עיטור העוז. (זכרונות עמומים מתקופה אחרת.)(אבל לא שלי)

עצם השארתו של הפצוע ג'יבלי בשטח הצילה את שאר הכח שהיה בנסיגה מתוך שטח האויב.
דוידי קיבל החלטה קשה ולאור התוצאות גם נבונה.

קודם כל, תלמד את הסיפור במלואו:
ג'יבלי, אמר לחיילים אינספור פעמים שיעזבו אותו וישאירו אותו בשטח, הוא סיפר פעם את הסיפור במלואוץ
דרך אגב, לוחם ביחידה 101 המיתולוגית.

אני כמעט בטוח שזה מה שקרה....

חייל נקע את הרגל (סובב, נקע, קיבל מכה קטנה ותפס טרמפ - אחד מהשלושה..) במהלך שבוע מלחמה(?) או משהו בסגנון, והשאירו אותו במקום בו הכח עתיד לחזור, כנראה לא תוכנה הספקת אוכל לכח בכל מקרה במהלך ה-8 שעות הללו, ואני מאמין שהגורם האחראי החליט (בין אם בצדק ובין אם לא) שהחייל יוכל להמשיך לאחר מנוחה,
אז החייל נשאר לשבת בצל בזמן שחברים שלו עושים תרפ"ל יבש ורטוב עד שיצא להם הנשמה, והוא נח בצל.

היה והחייל שבר רגל והיה צריך להבהיל אותו לביה"ח... אז אני מבין על מה כל ביקורת, אבל כנראה הנקע היה קל, אולי הוא אף יכל להמשיך את האימון...

אל תעשו אותו כזה מסכן... זה לא שנטשו אותו והלכו לשחק במטקות ולאכול, הלכו להסתער על כמה כיפות ולחזור......

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

חשבתי שמדובר באימון והנחת המוצא שלי היא שבאימונים מתכוננים למלחמה.

האם גם במלחמה היו עושים אותו דבר?

זאת עיקר התרעומת שלי, שהאימונים כ"כ לא יסודיים עדי כדי שכשחייל נפצע עושים את כל ההפכים המוחלטים ממה שאמורים לעשות במצב אמת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם אם החייל היה מסרב להמשיך היה צריך להשאיר אותו עם מלווה, או לחלופין לחכות עד שרכב יפנה אותו.

לפי תאור התרגיל, הוא מתבצע במתאר רחב וכיוצא מזה המרחק לחייל משאר הכח היה גדול יותר ממה שתארת.

אני הייתי ממליץ לחכות לתוצאות האמיתיות של מה שקרה. בעיתון אפשר לתאר תרנגולת כאילו שהיא קרנף זועם.
תוריד סימן פיסוק פה, תוסיף סימן שאלה שם ובסוף יסתבר שזה החייל שנטש את מחלקתו לאנחות....ושזה קרה בצבא ירדן.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא מבין למה חושבים שאני מגונן על המפקד או מספק בשבילו הסברים? אני הרי עושה בדיוק ההיפך...

את החייל לא היה צריך להשאיר לבד לא משנה מה ובטח לא איכפת לי מה הוא היה רוצה או לא, על אלונקה לפינוי מסודר או עד היעד, בדיוק כמו שצריך לעשות במלחמה (אבל לא עושים גם במלחמה, כי לא עשו באימונים, מישהו צריך לשבור את מעגל הקסמים).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הדברים נראים "קצת" שונים:

ארבעה חיילים פצועים קלות הושארו על כיפה בשטח, יחד עם חיילים אחרים. שתי כיפות משם הייתה מפקדת היחידה, רופא ומיכלית מים.

אחד החיילים לא רצה להמתין לסיום שלב האש בתרגיל ויצר קשר עם המשפחה שפנתה ליחידת חילוץ אזרחית. בינתיים כבר פונו הארבעה על ידי המסג"ד והוסעו לבסיס.

מה נכון? מה לא?

למה אתה הורס? תן לאנשים "לערוף ראשים", לנזוף, ולדבר על אסון, בלי לחכות לנתונים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי למה אתה הורס? תן לאנשים "לערוף ראשים", לנזוף, ולדבר על אסון, בלי לחכות לנתונים...

שום דבר לא נהרס, ראה התגובה שלמטה, שנכתבה 50 דקות אחרי תגובתי...

אכן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר הדברים נראים "קצת" שונים: ארבעה חיילים פצועים קלות הושארו על כיפה בשטח, יחד עם חיילים אחרים. שתי כיפות משם הייתה מפקדת היחידה, רופא ומיכלית מים. אחד החיילים לא רצה להמתין לסיום שלב האש בתרגיל ויצר קשר עם המשפחה שפנתה ליחידת חילוץ אזרחית. בינתיים כבר פונו הארבעה על ידי המסג"ד והוסעו לבסיס. מה נכון? מה לא?

ועל זה כבר אמרו חז"ל: "אלוהים נמצא בפרטים הקטנים"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש לי הרגשה שבפליטה המסורתית של חיילים למז"י בסוף המסלול כבר יהיה שם אחד סגור...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שנית, התקשורת נוטה לספק פרטים לא מדויקים בעליל שמשנים את ראיית הקורא לגבי עובדות האירוע ודרך הטיפול בו.

-ניתן להניח שהחייל נישאר בכניסה ללחימה לאחר שנפצע,בד"כ בנסיגה היו פותחים אלונקה ומפנים אותו לשטחי הכינוס או לנאפ"ל.
-חשוב לציין שהקפדה על צמדי ברזל ווידוא ירוק בעיניים של הכוח בסוף התרגיל אחרי פריקת הנשקים היתה יכולה לבטל את המהומה הזאת.
-התרגיל בוצע בשטחי האש של נבי מוסא,יש אכן בדואים פלסטינאים באיזור,אבל לחייל יש נשק שאני בספק אם היה צריך לעשות בו שימוש.בד"כ אלו ילדים שמחפשים את קופסאות הלוף והתרמילים של התחמושת הקליעית.
-האירוע הוא חמור ותהיו בטוחים שהאחראים לעניין ייענשו בחומרה לאחר תחקיר יסודי-בד"כ מג"ד ומח"ט.

"בגבורה ובענוווה"

לאחר סיום המתקפה על כיתת הפינוי הפלוגתית לחבור לפצועים ולפנותם לתאג"ד.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

עד כמה שהסיפור נשמע ביזארי ורע, אצלנו באימונים היה הדבר נהוג (אמנם במידה קצת שונה)

במהלך תנועה אל היעד יש חשיבות גבוהה מאוד לזמנים שכן הכניסה ללחימה משפיעה לא רק על היחידה הספציפית אלא יש לה משמעויות נרחבות לגבי כל הקרב. לכן, במקרה של חייל שאינו יכול להמשיך בתנועה, היו משמיטים אותו ביחד עם עוד לוחם או שניים, דוקרים את הנקודה ב-GPS ודואגים לפנות אותו בהקדם, אך לא על חשבון הכוח שצריך להגיע אל היעד.

אמנם נשמע קצת הזוי, אבל זה מה שאנחנו תירגלנו באימונים האחרונים

זה לא הזוי, ככה פועלים ופעלו הרבה זמן (או מרימים על אלונקה, והופ ממשיכים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -