לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-03-2010, 19:49
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
הבריטים בחרו בנגמ"ש ASCOD SV של חברת General Dynamics UK

משרד הביטחון הבריטי בחר בנגמ"ש ASCOD SV שהוצע על ידי חברת General Dynamics UK , ההצטיידות בנגמ"ש החדש היא חלק מהתוכנית FRES( תוכנית לרכש רק"מים חדשים), הצבא הביטי מתכוון להצטייד ב 270 נגמ"שים מסוג ASCOD SV ,בנוסף לגירסאות שונות של הנגמ"ש (סך הכל 580 נגמ"שים).

ASCOD SV מצוייד בתותח CTA 40mm (צריח לשני חיילים), המנוע של הכלי החדש הוא MTU 600 kW 8V מתוצרת גרמנית.

הנגמ"ש נבחר לאחר תחרות עם נגמ"ש שהוצע על ידי החברה הבריטית BAE Systems , אותו נגמ"ש מתחרה שהפסיד מבוסס על הנגמ"ש השוודי CV90 .


General Dynamics‘ ASCOD SV tracked vehicle prevails in UK competition








Yesterday, UK Defence Secretary Bob Ainsworth announced the selection of General Dynamics UK as the preferred bidder for the demonstration phase of the Specialist Vehicle (SV) programme over its rival BAE Systems. This clears the path towards a multi-billion-pound contract for the production of a first tranche of up to 580 vehicles, as well as towards ensuing lucrative orders for further tranches and related maintenance work and services.

The initial contract would provide the British Army with the next generation of Armoured Fighting Vehicles (AFV) and replace the Scimitar reconnaissance vehicles which entered service in 1971. The vehicles will be based upon General Dynamics’ ASCOD SV, which has been significantly redesigned by the company and is intended to provide the Army with the required capabilities over a life span of more than 30 years. This long period, during which the vehicles will probably have various opportunities to thoroughly prove their capabilities, puts into perspective the magnitude of this contract.

“I am pleased to announce the successful outcome of the Specialist Vehicle competition. This represents a very important milestone towards replacing the ageing CVR(T) [Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked)] and is one of the highest equipment priorities for the Army,” said Defence Secretary Bob Ainsworth, who further explained: “In addition, the development of the Common Base Platform will enable the delivery of further vehicles to meet requirements informed by the outcome of the Strategic Defence Review. We are determined to provide the Armed Forces with the capabilities they require, and the Specialist Vehicle decision follows the announcement of our commitment to order an initial batch of 200 LPPVs that we will get to Afghanistan as quickly as possible.”

As General Dynamics stated yesterday, the contract will include the purchase of the Scout variant as well as the Common Base Platform, both based upon a low-risk evolution of the ASCOD 2 IFV tracked vehicle platform. According to the company, the ASCOD SV has been designed to a rating of 42 tonnes and incorporates a fully proven transmission rated at 45 tonnes. This means the load carrying ability of ASCOD SV meets the SV requirement and won't require a major upgrade programme to deliver all proposed variants. The vehicles turret is designed by Lockheed Martin UK INSYS specifically for the British Army's scout role.

Despite having a US parent company, GD UK emphasises that it provides a entirely British solution. Dr. Sandy Wilson, President and Managing Director of General Dynamics UK, said “The ASCOD SV programme is British to its bootstraps, delivering a military off-the-shelf vehicle with British design by British engineers to the British Army while safeguarding or creating 10,600 jobs for British workers.” The UK Ministry of Defence further detailed that around 70 per cent of the work on the vehicle will take place in the UK, ensuring the creation or sustainment of over 10,000 jobs within the armoured vehicle sector.

Competitor BAE Systems expressed its disappointment about the UK Defence Ministry’s choice. “While disappointing, today's announcement does not impact the previously stated outlook for the land and armaments business,” said Bob Murphy, president of BAE Systems' land and armaments operating group.

The on-schedule decision of the Specialist Vehicle within the framework of the UK’s Future Rapid Effect System (FRES) programme is a positive signal for General Dynamics in light of the unfortunate development in the FRES Utility Vehicle (UV) programme. The latter was put on hold after General Dynamics was awarded a contract in early 2008 and invested a significant amount of money into the programme. As General Dynamics officials told defpro.com in late 2009, the company has not abandoned its hope for a possible resumption of the FRES UV programme.

Until then, the Specialist Vehicle programme will allow General Dynamics to prove its industrial performance and its ability to provide the British Army with urgently required state-of-the-art equipment. In the event of a more favourable budget situation in the UK, a further enhanced market position may indeed award General Dynamics with a resumption of the UV programme


defpro.com

הנגמ"ש ASCOD SV

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4063/4465329532_6291832f45.jpg]






BAE Systems (CV90)


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 22-04-2010, 16:31
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
הנגמ"ש הבריטי שנבחר ASCOD SV יצוייד בצריח גרמני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "הבריטים בחרו בנגמ"ש ASCOD SV של חברת General Dynamics UK"

הנגמ"ש וצוייד בצריח Lance של חברת ריינמטל, אפשר להתקין על הצריח תותחים בקליבר 25 מ"מ עד 40 מ"מ,לצריח יש שתי גירסאות האחת מאויישת והשנייה לא מאויישת ונשלטת מתוך הרק"מ




U.K.'s ASCOD SV Vehicle To Feature German Turret.






LONDON - Lockheed Martin UK will use a German design on the turret it is supplying to General Dynamics UK as part of the ASCOD SV machine selected last week by the Ministry of Defence for a new British Army armored scout vehicle requirement.




General Dynamics appointed the Ampthill-based arm of Lockheed as its turret provider for the scout element of the Future Rapid Effects System (FRES) program last year. But until now, the two companies had not publicly revealed details of the design.




Now with the ASCOD SV, a tracked armored vehicle, named as the preferred vehicle to meet the scout and other specialist vehicle requirements, Lockheed has revealed it has teamed with Rheinmetall Land Systems to use a version of the German company's Lance turret.



General Dynamics beat BAE Systems' CV90 tracked vehicle to an initial deal to supply about 250 scout vehicles, plus recovery, protected mobility and repair versions of the ASCOD SV, to the British Army.



The medium-caliber Lance turret, which will only be carried on the scout version of the British tracked vehicle requirement, will house the 40mm CT40 cannon developed by BAE and Nexter, its French partner in the venture. More than 75 percent of the scout turret will be manufactured in the United Kingdom, Lockheed officials said.


Lockheed also is using key aspects of the Rheinmetall turret in an extensive upgrade program being considered by the MoD for the British Army's Warrior infantry fighting vehicle. A decision on the winner of the upgrade program, known as the Warrior Capability Sustainment Programme, was expected last week. BAE also is competing for the Warrior program.



However, the MoD said it was postponing an announcement and asking the two companies to revise their bids. The delay is attributed to how strapped for cash the British defense budget will be in the early years of the program.



Media reports here say the program could be pushed back a year.




Industry executives last week said Lockheed's selection for the scout role could give it an edge in the Warrior contest on commonality grounds.




Defence Procurement Minister Quentin Davies sought to play that issue down. Speaking to Defense News, he said, "In my view, commonality is not an overriding requirement."



Lockheed officials, though, appear to think otherwise. In a statement to Defense News on the Lance, the contractor listed a range of common subsystems.




"The Lockheed Martin UK turret system has a level of commonality between Scout SV and Warrior CSP. ... We have developed a bespoke turret for the FRES SV scout mission with common subsystems to Warrior, which include the ammunition handling system, CT40 cannon, cannon mounting structure, turret drive motors and electronics, displays, processors, power nodes, elevation drive and counterbalance structures," the company statement said.

rheinmetall lance


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4042/4542850033_96ceeee459.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4059/4543481638_41b22b68b4.jpg]


נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 22-04-2010 בשעה 16:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 23-04-2010, 06:38
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "תודה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
נגמ"ש אוסטרי/ספרדי/בריטי, צריח גרמני, תותח של LM - איזה משמש הכלי הזה..
ה-ASCOD SV כמו שהוא נקרא בבריטניה, במקורו הוא רק"מ אוסטרי/ספרדי כמו שציין ראלף ומשקלו 28 טון.. LM הציעה את ההצעה שלה על בסיס הרק"מ הזה וזכתה. משרד הבטחון הבריטי חייב את החברות המתחרות להתקין את התותח של CTA בקוטר 40 מ"מ שיורה פגזים טלסקופים שיותר קצרים מפגז רגיל בקוטר 40 מ"מ. אותו תותח יותקן גם בנגמ"ש הבריטי WARIOR וגם בנגמ"ש הצרפתי כאשר יגיע זמנו. הצריח הגרמני הינו מעולה ואני רק יכול לקוות שמתכנני הנמר רואים ולומדים את הצריח הזה, מבלי קשר לסוג התותח.
אגב, ע"פ המפרט הטכני שלו הוא אמור לשקול 42 טון שזה הרבה לנגמ"ש (אני מניח שבגלל המיגון המיוחד שלו).
הרכב הבריטי לא נועד להיות נגמ"ש זהו תםקידו של ה-WARIOR שעובר מקצה שיפורים וישאר בשירות עד ל-2025. רכב זה יחליף את רכבי הסיור הבריטיים כגון "סקורפיון" שחמושים בתותח 76 מ"מ ומשקל שלא מתאים לשדה הקרב באפגאניסטן.
מעניין אם הוא יביל אוויר..
אני מניח שהמיגון הינו מודולרי ומשקל הרכב ישתנה בהתאם לסוגים השונים של הרכב, ולכן סביר להניח שהרכב, כמו ה"פומה הגרמנית", הינו יביל אוויר.
.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-04-2010, 16:22
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]נגמ"ש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
משרד הבטחון הבריטי חייב את החברות המתחרות להתקין את התותח של CTA בקוטר 40 מ"מ שיורה פגזים טלסקופים שיותר קצרים מפגז רגיל בקוטר 40 מ"מ. אותו תותח יותקן גם בנגמ"ש הבריטי WARIOR וגם בנגמ"ש הצרפתי כאשר יגיע זמנו. הצריח הגרמני הינו מעולה ואני רק יכול לקוות שמתכנני הנמר רואים ולומדים את הצריח הזה, מבלי קשר לסוג התותח


אחרי שהבריטים כבר בחרו בצירח Lance של חברת ריינמטל בכדי לצייד בו את ASCOD SV, אז אני מניח שהסיכויים של הצריח הגרמני גדולים והגיוני יותר שהוא יבחר גם בכדי לצייד את הנגמ"ש WARRIOR .


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4030/4545894680_54dc00cb6c_o.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-04-2010, 21:45
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אני לא בטוח, השידרוג של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
אני לא בטוח, השידרוג של ה-WORRIOR נדחה בשנה עקב אילוציים כספיים. LM אמורה לפי מיטב זכרוני לשדרג את הצריח הקיים ולהתאים אותו לקלוט את תותח ה-40 מ"מ של CTA
BAE אמורה להתקין צריח חדש עם תותח ה-40 מ"מ של CTA.
אני חושב שהצריח של הפומה שמופעל בשלט רחוק היה מתאים יותר, אבל לבריטים פתרונות.


השידרוג שמציעה חברת LM לצריח הקיים הוא בעצם שימוש בתתי מערכות של הצריח Lance, והדבר הזה יכול לתרום לזכיית חברת LM במכרז אחרי שהצריח Lance כבר נבחר לנגמ"ש ASCOD SV (אפשר לקרוא על תוכנית השידרוג בקישר הזה)

בקשר לצריח של הפומה, הצריח הוא מפיתוח חברת KMW, וגם ריינמל הייתה שותפה בפרויקט, והיתרון העיקרי של אותו צריח זאת העובדה שהוא לא מאוייש, דבר שתורם לשרידות הנגמ"ש. צריך להבין שצריח זה אחד מנקודות התורפה הגדולים של נגמ"שים/טנקים וזה בגלל שרמת המיגון שלהם פחותה לעומת מיגון התובה ולכן אם הצריח נחדר, בהרבה מקרים התוצאה היא השמדת אותו נגמ"ש וחיסול החיילים שבפנים,בצריח של חברת KMW אם הצריח נחדר אז הוא מתוכנן להתפוצץ כלפי מעלה (התחמושת) בלי להשפיע על הנגמ"ש עצמו והחיילים שנמצאים בתוך התובה, וזה יתרון גדול מאוד.

חברת ריינמטל אמורה להציג בקרוב גירסה לא מאויישת לצריח Lance.

נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 24-04-2010 בשעה 21:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-04-2010, 01:05
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=AJ-47]אני לא בטוח,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ralf
השידרוג שמציעה חברת LM לצריח הקיים הוא בעצם שימוש בתתי מערכות של הצריח Lance, והדבר הזה יכול לתרום לזכיית חברת LM במכרז אחרי שהצריח Lance כבר נבחר לנגמ"ש ASCOD SV (אפשר לקרוא על תוכנית השידרוג בקישר הזה)
אתה צודק בעובדות אבל אולי הבריטים יעדיפו צריח חדש ואולי ירצו לפצות את BAE על הפסדם בפרוייקט FRES

בקשר לצריח של הפומה, הצריח הוא מפיתוח חברת KMW, וגם ריינמל הייתה שותפה בפרויקט, והיתרון העיקרי של אותו צריח זאת העובדה שהוא לא מאוייש, דבר שתורם לשרידות הנגמ"ש. צריך להבין שצריח זה אחד מנקודות התורפה הגדולים של נגמ"שים/טנקים וזה בגלל שרמת המיגון שלהם פחותה לעומת מיגון התובה ולכן אם הצריח נחדר, בהרבה מקרים התוצאה היא השמדת אותו נגמ"ש וחיסול החיילים שבפנים,בצריח של חברת KMW אם הצריח נחדר אז הוא מתוכנן להתפוצץ כלפי מעלה (התחמושת) בלי להשפיע על הנגמ"ש עצמו והחיילים שנמצאים בתוך התובה, וזה יתרון גדול מאוד.
אני מסכים איתך 100% לגבי היתרון של צריח שמופעל מרחוק ואשמח אם גם בארץ יבינו את זה.

חברת ריינמטל אמורה להציג בקרוב גירסה לא מאויישת לצריח
כאן לא הבנתי אותך. חשבתי שהצריח שנשלט מרחוק שמותקן/יותקן על הפומה כבר קיים, והצריח לשני אנשי צוות עדיין לא קיים. איפה אני טועה?

Lance.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-04-2010, 21:31
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,242
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]נגמ"ש..."

אותו תותח יותקן גם בנגמ"ש הבריטי WARIOR וגם בנגמ"ש הצרפתי כאשר יגיע זמנו. הצריח הגרמני הינו מעולה ואני רק יכול לקוות שמתכנני הנמר רואים ולומדים את הצריח הזה, מבלי קשר לסוג התותח.
(אני מקווה שלא נגנוב את האשכול לטובת הוויכוח אם הייעוד של הנמר הוא IFV או APC, מלבד "הקטלנית" לא יודע לגבי צריח לנמר, אבל לגבי תותח אתה טענתה שהתותח האמריקאי MK-44 בושמסטר נבחן, ראה כאן).

הצריח הזה (Lance) מרשים מבחינת הנתונים שלו והגודל שלו שבא עם צללית נמוכה (אני מניח שזה צריח "יבש", היום כבר אין "רטובים"),
אגב, ההערה שלי על המורכבות של ה SV לא היתה בנימה שלילית, אלא ההיפך - ציון איך הבריטים לקחו את המרכיבים הטובים ביותר שהיו זמינים באותה נקודת זמן ושילבו אותם יחדיו ב SV.
על פניו ברור שלקחי המעורבות שלהם בעיראק ואפגניסטן באו לידי ביטוי בכלי הזה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-04-2010, 08:00
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,242
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אני בהחלט כתבתי שהMK-44 נבחן..."

אני בהחלט כתבתי שהMK-44 נבחן לנמר, אבל אני מתנגד לגישה כפי שהוצגה ע"י רפא"ל, בעיקר מפני שעל גבי הצריח שלהם ישנם תחמושות וטילים והייתי שמח אם הם היו מוגנים.
אבל זה העניין, בקונפיגורציית APC אין תותח כבד יחסית והרבה טילים, יש רק עמדה בסגנון הקטלנית.
בקונפיגורציית IFV כל התחמושת נימצאת בבטן מוגנת והכלי נותן סיוע אש לכוחות החי"ר המסתערים עם/בלי ה APC שלהם.
רק"מ דואלי שמשלב IFV+APC על פניו זה מתכון לצרות שיהיה בחזקת "תפסת מרובה לא תפסת". יש בכלל חיה כזו?
אגב, בפומה אאל"ט יש רק שני טילים (Spike-LR) בצריח מוכנים לירי, השאר בבטן הכלי, אותו דבר עם תחמושת תותח ה MK-30 ומקלע ה MG4 שלה (חלק בצריח מוכנים לירי וחלק בבטן באחסנה).


צריח LANCE כמו של הפומה היה מתאים יותר גם ל-WORRIOR וגם לנמר.
אשר לחימוש אני מעדיף מקל"ר 25 מ"מ מאשר תותח 30 מ"מ. ה-MK-44 נועד להלחם בנגמ"שי אוייב וזו להבנתי לא תפקידו של נגמ"ש, ובוודאי לא עם 11 לוחמים בתוכו.
תפקידו של תותח ה MK-44 או כל תותח אחר הוא לתת סיוע אש גדול לחי"ר המסתער על מגוון רחב של מטרות (תקיפת מבנים לדוגמה, לאו דווקא לחימה בנגמ"שי אוייב) מבלי הצורך להסתייע בטנקים.
בעידן המסק"רים ויח' הנ"ט הרגליות/רכובות שתמיד רצות קדימה, צייד רק"מ הופך להיות הבעיה הפחות דחופה של התותח הזה.
אבל אני מסכים עם הטענה של מקל"ר (עובדה שחלק מהכלים מצוייד בזה) ושתפקידו של הרכב הוא לא להילחם כש 11 "נוסעים" יושבים בפנים וכוססים ציפורניים עם התחמושת שלו על הברכיים שלהם.
כלי אחר ששילב את התפיסה הסיוע לחי"ר באופן ניפלא הוא ה BMP-T הרוסי שפיתוחו הופסק, אולי גם ה BTR-T.


בSV בהחלט באו לביטוי הבעיות באפגאניסטן והסימן הראשון לזה אפשר למצוא במשקל של הרק"מ שקפץ מ-28 טון ל-42 טון.
כן בעיקר בגלל מיגון, האירועים האחרונים במחוז קונדוז באפגניסטן הוכיחו שאפילו הדינגו שנחשב ל MRAP יעיל התפרק ממטען גדול במיוחד.
אותו דבר בעיראק, הברדלי נפגע אבל עדיין סיפק שרידות ללוחמים בעיקר בגלל שיפורים
תקופתיים שעבר על כל גירסאותיו.
עכשיו, בעקבות העשור האחרון שבא לידי ביטוי ברצף של לחימה בעיראק ואפגניסטן וביטול תוכנית FCS, פרוייקט BCT-GCV אמור לשקלל את שיא הטכנולוגיה והניסיון של העשור הזה, ניראה מה יוליד?


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 24-04-2010 בשעה 08:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 25-04-2010, 21:49
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[right][QUOTE] עכשיו, בעקבות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור


אולי נראה יום אחד צ'לנג'רים ולאופרדים יוצאים מהמחסנים והופכים לנגמ"כים?



לכאורה, העניין הזה של הפיכת טנקים לנגמ"שים כבדים נראה כפתרון יעיל ודיי הגיוני,למשל אפשר להמיר טנק לאופרד 2a4 לנגמ"ש כבד כמו הנמ"ר הישראלי, ובכך לקבל נגמ"ש מתקדם עם רמת מיגון של טנק וכל זה במחיר שהוא עשירית ממחירו של הנגמ"ש הגרמני פומה. ודרך אגב, טנק לאופרד 2A4 שוקל 56 טון ,כך שאם מסירים את הצריח המשקל שיתקבל יהיה קרוב למשקל של הפומה (שזה 43 טון)

הגרמנים לא ממירים טנקים לנגמ"שים בגלל שהם לא יהיו יבלים אווירית (לא במטוסי A400 לפחות), אבל לא נראה לי שזה רק בגלל הסיבה הזאת, אם תשים לב חוץ מישראל ואולי ירדן (יש להם פרויקט כזה) אין מדינות אחרות בעולם שראו לנכון להמיר טנקים לנגמ"שים.

דרך אגב, גם העניין של העברת המנוע של טנקי המרכבה קדימה, כמו הוא לכאורה נראה כפתרון יעיל והגיוני,מעבירים את המנוע קדימה וכך מעניקים לצוות הטנק הגנה טובה יותר, וגם מאחורה נשארה מקום אז אפשר להעמיס כמה חיילים נוספים בתוך הטנק, בהחלט נראה רעיון טוב מאוד, אבל גם בנושא הזה שום מדינה בעולם לא ראת לנכון להשתמש ברעיון הזה עם הטנקים מתוצרתם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 25-04-2010, 00:31
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[indent][right][b]אני בהחלט..."


אני בהחלט מסכים עם מה שכתבת ותרשה לי להרחיב קצת את היריעה.
הרעיון של IFV החל לאחר שברית המועצות הציגה את BMP-1 ב-1967, והמערב חשש שהשריון של "ברית ורשה" ישטוף את אירופה ויעצור רק בתעלה. מחשש זה החל ייצורו של ה-IFV כאשר המטרה לפגוע ולהשמיד את הרק"מ של המזרח ע"י תותחים בקליבר של 20-30 מ"מ, שמורכבים על נגמ"שים וטילי נ"ט. הבעיה היא, שאם כי עוצמת האש גדלה לאין שיעור, המיגון עדיין נמצא בפיגור ופגיעה בנגמ"שים תגרור הרבה נפגעים. אולי באירופה שרגילה למלחמות ואבידות רבות, בקרב על נהר הסום היו מיליון נפגעים, פגיעות בנגמ"שים לא ישנו להם הרבה, אבל בארצנו הקטנה הסיפור שונה. לכן לדעתי כיוון שצה"ל החליט להצטייד בנמר, הוא צריך לעבור לתפיסה חדשה שנקראת
HIGH/LOW MIX FORCES
בתפיסה זו יהיו שני כלי רכב במחלקה, נגמ"ש שיביא את הלוחמים לקרב, ורכב לחימה שינוע לפני הנגמ"שים, יבצע את עיקר הלחימה על היעד ויקטין את הסיכונים לנגמ"שים שנעים מאחוריו. בהרכב כזה של כוחות נתקין בנגמ"ש צריח שנשלט מרחוק בדומה לזה שמותקן ב"פומה" הגרמני ונתקין בו מקל"ר ומקלעים. ברכב הלחימה, שיופעל ע"י צוות של 4 לוחמים, נתקין צריח לשני אנשי צוות ונתקין בו תותח 35 מ"מ של "ריינמטל" וכלי נשק נוספים. מבנה כזה יתן לנו גם עוצמת אש רבה, וגם את היכולת לשנע חיילים ביעילות ובפחות סיכונים מנקודה אחת לשניה.

אשר להערות שלך לחלק הראשון אני מסכים עם מה שכתבת, למעט נושא הטילים. אני חושב שאין טילים בצריח עצמו, הטילים נמצאים בתובה וניתנים לירי מעל התובה בהתאם לצורך. אשר לחלק השני, הלחימה בנגמ"שי אוייב היא לא באחריות הנגמ"ש, אלא באחריות רכב הלחימה, רכבי נ"ט וכמובן לא יזיק שת"פ עם מסוקים וטנקים. ללחימה בבתים גם המקל"ר וגם המק"כ מספיקים.
אין לי צל של ספק שה-BMP-T הוא דוגמה קלאסית לרכב לחימה, ואולי טוב לנו בארץ שיצורו הופסק בשלב זה, אם כי אני חושב שההפסקה הינה זמנית ונובעת כרגע מחישובים כספיים בלבד.
אני בהחלט שותף לתהייה שלך בנושא הפרוייקט החדש בארה"ב, שאגב כבר הועבר למספר חברות במטרה לקבל הצעות חדשות, וכמו שאמרת נראה מה ילד יום, סימן השאלה הגדול הוא, האם נראה רכבים של 40 טון במקום ה-28 טון של הפרוייקט הישן או איזה הוקוס פוקוס אחר.
שת"פ עם ישראל בנושא הנמר יכול להיות סופר מעניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 25-04-2010, 10:08
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,242
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right] [/right] ..."

בתפיסה זו יהיו שני כלי רכב במחלקה, נגמ"ש שיביא את הלוחמים לקרב, ורכב לחימה שינוע לפני הנגמ"שים, יבצע את עיקר הלחימה על היעד ויקטין את הסיכונים לנגמ"שים שנעים מאחוריו.
בדיוק לתפיסה הזו כיוונתי, כוח חי"ר שינוע ע"ג APC's מלווה ברק"מי לחימה שיפנו לו את הציר.

המעניין בתפיסה הזו שהיא מיועדת למציאות הקיימת כפי שאנו מכירים מעיראק, אפגניסטן, איו"ש, עזה וכו' (כוח גדול שעסוק בשיטור וצייד טרוריסטים מול כוח גרילה שמוכן לעקור לעצמו שני עיניים רק בשביל לעקור לאוייב שלו עין אחת).
בשדה הקרב העתידי שמשלב טכנולוגיות NLOS, צי"ד ושת"פ כוחות בכל הרמות (סיוע אוויר, סיוע ים, שיריון, ארטילריה, חי"ר, חרמ"ש, יחידות נ"ט, לוחמה זעירה, איסוף מודיעין וכו') המרחקים גדלים ותמונת הקרב שופעת מידע די מדויק ובזמן אמת גם למפקד הכי זוטר בשטח, לכן התפיסה הזו פחות ישימה.

אני מניח שהנגמ"ש\רק"מ המודרני (כולל הנמר, הפומה הגרמני, הבריטי, הפרויקט האמריקאי וכו') מתוכנן גם לתפיסה הזו (לוחמה עירונית צפופה) וגם ללוחמת שטח עם טווחי BVR.

אגב, התפיסה הזו קיימת היום גם בסער האווירי, מסע"רים שמובילים כוחות חי"ר המלווים במסק"רים (דוגמה: מבצע "חד וחלק" - הפשיטה על בית החולים בבעל-בק בקיץ 2006).
מסוק דו תכליתי הוא נדיר (ההינד הרוסקי הוא עוף די מוזר אע"פ שנחל הצלחה מסויימת וייחודית באפגניסטן).
דוגמאות לנגמ"שים מעופפים שהוסבו לכלי לחימה (הם לא דו תכליתיים, לפחות לא באותו הרגע):
- בלאקהוק שהוסב לינשוף חמוש ולתואם האמריקאי שלו (DAP).
- הרקולס שהוסב לספקטרה/ספוקי


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 25-04-2010 בשעה 10:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 27-04-2010, 17:43
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "השאלה היא למה לא להשתמש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
השאלה היא למה לא להשתמש ב-"רק"ם לחימה" קיים- הטנק.
בעד- קיים, ללא בעיות הכשרה
נכון שהוא קיים אבל לא בחי"ר. אני יכול להזכר בוויכוח דומה עם "שיריונר מרובע" (איפה הוא נעלם דרך אגב?) שבו הוא אמר שטנקים אם יעברו ת"פ חי"ר (בזמן מלחמה) בהזדמנות הראשונה שתהיה להם הם יעברו חזרה ליחידות האורגניות שלהם.(אחוות לוחמים). נקודות נוספות הם, שלטנק אין מה לחפש בלוחמה בשטח בנוי הוא לא בנוי ללוחמה כזו, טנקים צריכים להתמקד בעבודה שמתאימה להם ובעיקר במסגרות גדולות ולא להתחלק ליחידות קטנות שלא יהיו יעילות,
החי"ר צריך רק"מ שיתאים למטרות חי"ר, יהיה חלק אורגני מהחי"ר ויספק לו את עוצמת האש המתאימה. אני לא חושב שה-120 מ"מ, גם עם תחמושת חכמה, מתאים למטרה זו.


נגד- בעיות לוגיסטיות (כלי כבד שקשה לנייד לזירה וכן לתחזק ולתספק בתוך מסגרת חי"ר)
הרי גם בתחום האווירי משתמשים בפלטפורמה יעודית (המסק"ר), ובפלטפורמה לחימה לפלטפורמת הניוד רק במקרים מיוחדים (הרקולס ספקטר, DAP).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 27-04-2010, 18:11
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]משום מה תוך כדי "איבוד" כל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
משום מה תוך כדי "איבוד" כל מערך החרמ"ש בצהל אבדה גם המחשבה הזו. כרגע עם חזרתו של הנגמ"ש צריך להעריך מחדש את מבנה כוחות החי"ר ולעשות את השינויים הנדרשים
גולני/גבעתי ע"ג נמרים זה לא חרמ"ש?
אני לא מכיר את יחידות החרמ"ש של צה"ל כפי שהיו בשנים עברו. מה ההבדל?
בשנות ה-70 לאחר מלחמת יום כיפור ועם קבלת אלפי זלדות מארה"ב הוקמו/הוסבו הרבה יחידות לחרמ"ש, כחלק מלקחי המלחמה וההבנה שהטנק לא יכול להלחם לבדו. אני הייתי בחי"ר עד 1992 ובמשך הזמן הזה כל שנה היינו בצאלים לאימוני חי"ר/חרמ"ש. לאחר הזמן הזה אני לא יכול להעיד, אבל נראה לי שעם הפיכת צבא היבשה לחיל שיטור בשטחים, בעיות תקציביות וההבנה לכושר השרידות הלקוי של הזלדות, אבד נושא החרמ"ש והוא הפך לכח חי"ר רגיל.
נקודה נוספת היא המינוח חרמ"ש, לדעתי חרמ"ש שייך לשריון וזהו כח גדודי שצריך להיות חלק אורגני מחטיבות הטנקים. מונח נוסף שקיים הוא "חי"ר ממוכן" וזו לדעתי ההתיחסות הנכונה לחטיבות החי"ר כגון גולני, גבעתי וכו. זו כמובן דעתי בלבד ויש מבינים גדולים ממני בנושא זה.
כעת עם קבלת הנמרים ניתן לבנות מחדש את החי"ר הממוכן בהתאם למה שדיברנו למעלה.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-07-2010, 21:01
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
משרד הביטחון הבריטי העניק חוזה בסך 500 מליון ליש"ט לחברת General Dynamics UK
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "הבריטים בחרו בנגמ"ש ASCOD SV של חברת General Dynamics UK"

החברה אמורה להציג שבעה אבות טיפוס לנגמ"ש ASCOD SV








The British Ministry of Defence has awarded General Dynamics UK a GBP500 million contract to demonstrate seven prototype Scout tracked armoured fighting vehicles for the Army. The Scout is based on the Austro-Spanish Ascod and will replace the Scimitar Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked) or CVR(T) in the armoured reconnaissance role.
The MoD says the “powerful, sophisticated Scout vehicle will provide improved protection against a wide range of threats and bring greater firepower, improved situational awareness, more protection and enhanced mobility. It will carry three crew members and have mounted both a new type of 40mm cannon and a machine gun.

Minister for Defence Equipment, Support and Technology, Peter Luff, who signed the contract, said "Military commanders have stressed the importance of having a wide range of vehicles from which they can select the most appropriate for specific tasks. This contract is a major step towards providing an additional fleet of combat vehicles, capable of undertaking operations in the most demanding terrain and fully incorporating lessons from current conflicts.

"Work on this phase of the programme will go ahead alongside the wider Strategic Defence and Security Review which will make sure that the capabilities that we are investing in are those best placed to provide the security we need for the future," he added. Work will continue alongside this programme to update existing armoured reconnaissance vehicles in service in Afghanistan, such as the Scimitar, to maintain their operational capabilities, Luff noted.

The Chief of Defence Materiel, General Sir Kevin O'Donoghue, added that the “announcement is the result of months of hard work by a wide range of stakeholders across MoD and General Dynamics UK enabling us to reach this point, ahead of the original plan. "The work that has been done has been, and continues to be, subject to the most careful scrutiny to ensure the decision is the right one for the long-term needs of the Army."

Master-General of the Ordnance, Major General Bill Moore, said “Scout will provide a much better capability to find and track the enemy, so necessary for the successful prosecution of operations in the 21st century. "Scout will also deliver improved situational awareness, increased firepower, more protection and enhanced mobility, and it will be a key capability for land operations over the next few decades."

The British Army will be heavily involved in the project from the start, particularly in the exhaustive trials with prototype vehicles, which are expected to start in 2013. When this phase concludes the MOD will be in a position to place a production contract.

In its statement, GD UK says the demonstration phase will see the development of seven prototypes for the Scout reconnaissance vehicle and supporting variants built on the Ascod SV (Specialist Vehicle) Common Base Platform, as well as providing associated training equipment. "The MoD chose … Ascod SV because it guaranteed the best protection for British troops, the best value for money for the British taxpayer, the best deal for the UK Industrial base, the best integrated solution, and the best growth potential for the British Army to combat future threats throughout the 30-year lifespan of the vehicle," said GD UK president and MD Sandy Wilson.




Defenceweb


סירטון שמציג את הנגמ"ש החדש- מידע על הכלי והגירסאות המיועדות)









נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 05-07-2010 בשעה 21:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 07-07-2010, 02:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "נראה לי שצה"ל בסופו של דבר ילך אם המגמה העולמית"

מה?!
צה"ל לא התקין על האכזרית תותחים, למרות שבכל העולם הנגמ"שים זכו לכאלה.
לגבי המרגמה המותקנת - הרשה לי לגחך, אתה בכלל מכיר מרגמה 60?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 06-07-2010, 21:10
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
עתיד הפרויקט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "הבריטים בחרו בנגמ"ש ASCOD SV של חברת General Dynamics UK"

למי ממכם שעוקב אחרי הכותרות הכלכליות, הממשלה השמרנית החדשה בבריטניה עומדת לבצע קיצוץ אדיר, חסר תקדים, בתקציב הבטחון המנופח שלהם, עד כדי 50% בתוך מספר שנים ובחלק מהמחלקות 25% עוד השנה... זה אומר בין היתר ביטול סיטונאי של תוכניות רכש ובהן צמד נושאות המטוסים החדשות, מטוסי תדלוק אווירי, סגירת בסיסים, צמצום הנוכחות באפגניסטן... צריך לחכות לפרטים של התכנית המלאה אבל לא אתפלא אם גם תכנית טריה כמו ההצטיידות בנגמ"ש הזה תהיה אחד הקורבנות (אם בצמצום, דחיה או ביטול) אולי לצד פרויקטים אחרים כמו ה F35 וצוללות גרעיניות חדשות. תקופה קשה מצפה לתעשיות הבטחוניות הבריטיות, בדומה לקיצוץ שבוצע בצה"ל ובתעשיות הבטחוניות בארץ בשנות הסכם החבילה/ממשלת האחדות הראשונה.

http://www.telegraph.co.uk/finance/...nding-cuts.html

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 06-07-2010 בשעה 21:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 05-01-2013, 11:58
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ובינתיים, עד שיגיע ה ASCOD, קצת מידע על שדרוג נגמ"ש ה WARRIOR
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "הבריטים בחרו בנגמ"ש ASCOD SV של חברת General Dynamics UK"

לא רק שג'נרל דיינמיקס האמריקנית "גנבה" ל BAE את המכרז על הנגמ"שים החדשים, באה חברה אמריקנית אחרת לוקהיד מרטין ובאוקטובר 2011 "גנבה" לה את מכרז שדרוג נגמ"שי ה WARRIOR הישנים בהיקף של מיליארד פאונד. הפרויקט עצמו נקרא Warrior Capability Sustainment Programme (או WCSP בקיצור) ומטרתו להאריך את חיי הנגמ"ש הותיק, שהראשונים כמותו נמצאים בשירות אוטוטו 30 שנה, ל 30 שנים נוספות (!!). קו הייצור אמור להתחיל לפעול ב 2016 וה WCSP הראשונים צפויים להימסר לצבא בריטניה רק ב 2018 (קרי במקביל ל ASCODים החדשים). היסטורית הבריטים למעלה מ 1000 נגמ"שי WARRIOR בין 1983-1990 מ 7 דגמים אבל בעקבות סוף המלחמה הקרה וצמצום תקציבי בטחון וגודלו של הצבא הבריטי הוקטנה הכמות ל 789 כלים בלבד והכלי האחרון נמסר להם ב 1995. לקוח הייצוא היחיד של הכלי היה כווית, שב 1993 רכשה 254 אקזפלרים שהיו מיועדים כאמור לצבא בריטניה אך הוגדרו כעודפים. מתוך 789 הכלים המקוריים שנמסרו להם (שמקצתם הושמדו בעירק 1+2 ובאפגניסטן), הבריטים ישפצו לא פחות מ 643 כלים ו 449 מתוכם יקבלו את הצריח החדש והמתקדם בעוד שהיתר ישמשו כתשיעיות. הצריח החדש עם מתוצרת לוקהיד מרטין עם תותח ה 40 מ"מ אוטומטי יצייד לא רק את ה WSCP אלא ג את ה SCOUT SV דגם הסיור של ה ASCOD המחליף את ה SCIMITAR וכו'.

עדכוני לוקהיד מרטין לפרויקט מחודש נובמבר 2012

Warrior IFV Progress
http://www.lockheedmartin.co.uk/uk/...p-progress.html

מאמר מעניין מיוני 2012 שנכתב במכון המחקר העצמאי RUSI ובו פירוט השדרוגים

The Warrior Capability Sustainment Programme
http://www.rusi.org/downloads/asset...6_Armstrong.pdf

מידע רב על נגמ"ש ה WARRIOR כולל סרטונים רבים

The British Warrior IFV
http://www.tanknutdave.com/componen...ent/article/115

דף רשמי של משב"ט הבריטי עם תמונות יפות מעירק ואפגניסטן

Warrior Infantry Fighting Vehicle
http://www.army.mod.uk/equipment/fi...icles/1476.aspx

קיצור תולדות הפרויקט

WCSP: Britain’s Warriors to Undergo Mid-Life Upgrade
http://www.defenseindustrydaily.com...-Upgrade-05967/

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 05-01-2013 בשעה 12:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 05-07-2015, 00:50
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "BAE Systems to build main gun for British Army's new tanks"

UK-based Scout production study due

Tim Ripley, London - IHS Jane's Defence Weekly

01 July 2015

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
A report looking at whether to build the British Army's new Scout armoured vehicles in the United Kingdom or in Spain is due to UK ministers later this month. Source: General Dynamics UK


סקר שנערך ע"י אנגליה לגבי היכן לבנות את קו הייצור לרכב הסיור החדש סקאוט-אסוי אמור להיות מוצג למספר שרים בממשלה הבריטית במהלך חודש זה. הסקר נערך לאחר שמשרד ההגנה הבריטי העניק חוזה על סך של 5.46 מיליארד דולר לחברת גנרל דיינמיקס אנגליה לייצור 589 פלטפורמות ל-6 רכבים שונים בניהם רכב הסיור מדגםסקאוט-אסוי שאב טיפוס שלו נראה בתמונה למעלה.

כזכור הנגמ"ש שעליו מתבסס רכב הסיור החדש שנקרא ASCOD מיוצר בספרד, ומשרדי הממשלה אמורים לבחון את ההשלכות הכלכליות שיהיו להעברת הייצור מספרד לאנגליה.
The variants ordered include:

1.Turreted 'Scout' variants:245
198 Reconnaissance and Strike
23 Joint Fire Control

24
Ground Based Surveillance

2. Protected Mobility Recce Support (PMRS) variants 256
112 Command and Control
34 Formation Reconnaissance Overwatch
51 Engineer Reconnaissance

3. Engineering variants based on the PMRS 88
38 Recovery vehicles
50 Repair vehicles








http://www.janes.com/article/52706/uk-based-scout-production-study-due?utm_campaign=[PMP]_PC5308_J360%2003.07.2015%20_KV_Deployment&utm_medium=email&utm_source=Eloqua



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:48

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר