לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 01-04-2010, 18:31
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כרגיל בטיימס - מאמר תעמולה שנועד להפחיד במטרה להוביל להלך המחשבה הנכון...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "יחסי ישראל-ארה"ב היום מול יחסי ישראל-צרפת בתקופת דה-גול"

העיתון הזה, שבשנות גסיסתו הופך יותר ויותר לפמפלטון מביך של הזרמים
השוליים ביותר במחנה השלומיסטי, הביא חוקר מפרינסטון שיסביר לנו למה
כדאי להיכנע לאובמה. הוא-עצמו מסביר את ההבדלים העצומים בין מעמדה
של ישראל בצרפת לבין מעמדה בארה"ב - אבל המסקנה שלו ברורה: היכנעו
ולא...

עימות עם אובמה יהיה אם נתקפל ואם לא נתקפל. יהיה עימות אם נתקפל, כי
ברגע שיראה שאשכרה יש מי שמתקפל בפניו, הוא יגביר את הלחץ - עד
לנקודה שבה לא נוכל להתקפל, גם אם נורא נרצה.
אם לא נתקפל אזי העימות פשוט יגיע קודם.

האמת היא שיש כאן משחק על זמן - ככל שנובמבר מתקרב, היכולת של
"האחד" להיכנס איתנו לעימות, יורדת. הוא ממש לא צריך עשרות חברי
קונגרס דמוקרטיים שילחצו עליו להירגע כי הוא מחסל אותם במחוזות
בחירה בדרום פלורידה, בלונג איילנד, בניו ג'רזי וכיו"ב. למרבה הצער,
המשחק על זמן לא עובד (ו"האחד" יודע זאת היטב) - בגלל הפאקטור
האיראני, שם מי שמשחק על זמן, זה "האחד", עצמו, שמורח זמן עד לרגע
שבו הסיפור יהיה גמור, ואפשר יהיה להגיד "ניסינו - לא הלך"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 02-04-2010, 16:59
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,944
עוד חוזר הניגון
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כרגיל בטיימס - מאמר תעמולה שנועד להפחיד במטרה להוביל להלך המחשבה הנכון..."

שוב אתה ממעיט בערכם של תהליכים שמתרחשים בעולם החדש. זה הלך המחשבה שגרם לך לחשוב שאובאמה לא יכול להבחר.

אנחנו מסכימים על הדבר הבסיסי - בארה"ב, להבדיל מבצרפת, האהדה לישראל היא אמיתית ודי רחבה. אנחנו גם מסכימים שאובאמה לא חפץ ביקרה של מדינת ישראל. אנחנו נבדלים בהערכתנו לשינוי שמתחולל (אם בכלל) בדעת הקהל האמריקאית, וביכולתו של אובאמה להוביל לשינוי כזה ולמנף אותו. מובן שמבחינה תועלתית היחסים עם ישראל איבדו כמעט כל ערך, ולעומת זאת ביחסים עם העולם הערבי יש אינטרס אמריקאי ברור - כלכלי, מדיני ובטחוני. כמו כן, תדמית ישראל נסדקה (התפוררה) בשנים האחרונות - מדינה שלא חדלה לסגת מעקרונותיה ושלא הצליחה להכריע ארגוני טרור בגבולה למרות שקיבלה את כל הגיבוי של הנשיא בוש. אמריקאים לא אוהבים לוזרים. במקביל יש מערכה תקשורתית מצליחה מאד ומתוזמרת היטב בכל העולם, וגם בארה"ב, שמערערת על הלגיטימציה של ישראל, שהממשל מנסה להעצים. ציבור גדל והולך בקרב היהודים בארה"ב נסחף אחרי האופנה הזאת, וכך מוקד תמיכה מרכזי של ישראל נחלש. באופן מעשי אובאמה יכול להוביל מהלך דומה לזה של דה גול.

המסקנה אינה שנתניהו צריך לקבל תכתיבים אמריקאיים, אבל הוא צריך להערך לתרחיש "צרפתי". הוא צריך לנסות לדבר אל הציבור האמריקאי ישירות בעצמו ובאמצעות דוברי "אמריקאית" כמוהו. במקביל הוא צריך לנוע מהר יותר בנושא האיראני, ומול הפלשתינים הוא צריך לדבוק בעמדותיו ולא להסכים לעוד מתנות פיוס שמשדרות חולשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 02-04-2010, 17:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ושוב מסתבר שחוסר היכולת שלי לחזות את המשבר הכלכלי, שאיש לא חזה, מדהימה אותך...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "עוד חוזר הניגון"

מצד אחד אני אמור להיות מוחמא - אבל מצד שני, ברור שאתה נורא משתדל
לא להחמיא, כדי לנסות לבסס את האין-טיעון שלך...
מעניין לראות שכל הניתוחים שלי לגבי אופיו של ממשל "האחד", התגשמו
במלואם. מסתבר שכאשר לא נוח לבחון תחזיות שלי - אתה פשוט מתעלם
מהן (בעיקר כשהן תחזיות שהתגשמותם לא תלוייה באירוע קטסטרופאלי
בלתי צפוי). מה שמשעשע זה שמה שכתבתי אז לגבי אובמה, והוכח כמדוייק
לגמרי, הוא רלוונטי לגמרי לדיון כאן - בניגוד, למשל, לעיסוק שלך בשאלה
המרתקת כיצד קרה שלא הייתי אחד מאותם פוקסיונרים שלקחו שורטים
היסטריים על ליהמן, בר, פרדי, פאני, מריל וגולדמן (שהרי ברור שאתה,
למשל, זיהית את המשבר בזמן, ואת השורות הללו כתבת מהסופר-יאכטה
שקנית בעקבות אותו זיהוי מוצלח...).

אגב, הקטע המעניין שמעבר להשמצות שלי - כתבת דברים נכונים לגבי התהליכים הבעייתיים שקורים בארה"ב ובעולם, ואף הגעת למסקנה נכונה
בפיסקה האחרונה שלך.
אין לי שום ויכוח עם המסקנה, או עם התהליך הלוגי שמוביל למסקנה הזו.
העניין הוא שניתן היה להגיע אליה, גם בלי לעשות קישור מצוץ מהאצבע,
לצרפת של דה-גול. אובמה הוא לא דה-גול, ואמריקנים אינם צרפתים (גם
אם בקמפוסים אתה מגלה שהצעקנים נורא לא אוהבים אותנו...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:53

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר