לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 01-04-2010, 15:04
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "ערוץ 10: מג"ד שרצה לסייע - הסתבך וכמעט הושלך לכלא צבאי"

אפשר להירגע עם ההתלהמות.
  1. הבחור כנראה עשה טעות. היה לו חומר שלא היה אמור להיות לו במקום שבו
    החומר לא אמור להיות.
  2. למרות זאת, הוא לא באמת קיבל עונש רציני. המחבוש הוא על-תנאי, ובתקווה
    לא יופעל.
  3. אם הבעיה היא שהוא צריך לכתוב סיכומי תרגילים, אבל אין לו ברירה אלא לעשות
    אותם על המחשב האישי שלו כי צה"ל איננו מספק לו מחשב צה"לי - שיעזוב את
    התפקיד. הוא לא עשה את זה כי הוא קיווה שלא ייתפס, אבל במובן הרחב יותר
    המשמעות של מה שהוא עשה הייתה שהוא מוכן להקרבה אישית בגלל "אזלת היד"
    של צה"ל. אם לא היה מוכן לזה, לא היה צריך להיות בתפקיד הזה.
  4. אבל האמת היא שזה טיעון קש, כי אילו היו מחלקים לכל מג"ד במיל' נייד מסווג
    עם "חרב אש" וכל השטויות האלה, 99% מהם היו משתמשים בהם גם לעיסוקים
    אישיים - כולל לחבר אותם לאינטרנט, כמובן.
  5. סיכומי תרגילים צריכים להיות מסווגים. כל החכמולוגים שאומרים שזה שולי צריכים
    להבין שלשים סיכומי תרגילים של כוחות לוחמים על מחשבים שמחוברים לאינטרנט
    זה שקול ללאגד אותם לספר ולשלוח למטה החיזבאללה והצבאות הידידותיים לנו
    מסביב לישראל. כמובן שאין שום בעיה בזה שהם יראו את סיכומי התרגילים של
    הכוחות הלוחמים שלנו...
  6. אני מכיר קצין, שבגלל התנהלות חמורה הרבה יותר של הצבא איבד גפה, ופנה
  7. גם הוא לרמטכ"ל דאז ואפילו נדמה לי שהגיע לראיון איתו, אבל לא השתמש בביטויים
    כמו "סכין בגב" (לפחות בפנייה בכתב).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 01-04-2010, 23:29
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "ה"פשיטה" אכן הייתה מיותרת,..."

היחס הוא ה"סכין בגב" יחד עם הגישה של "קב"מ" שחושב שמדובר בטירונים שיתייצבו למסדר אצלו בלשכה ע"פ דרישתו כבדקת כריעה. הוא יכול היה לטפל בקלות רבה בנושא בצורה פיקודית דרך המח"ט או מפקד האוגדה.
זו סכין בגב בעיקר כשמדובר באדם שמשרת את המדינה בסדיר ומילואים כפי שרק מעטים עושים בארץ הזו, הינו בעל תפקיד בטחוני באזרחות בעצמו ומבין דבר או שניים בביטחון מידע ולא היה שום חשש אמיתי לפגיעה בביטחון המדינה.

נ"ב גם אני עבריין ביטחון מידע. מוזמנים לחיפוש עד שמישהו יספק לי מחשב נייד/ביתי קבוע לשימוש בתפקידי במילואים.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 01-04-2010 בשעה 23:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-04-2010, 23:47
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "היחס הוא ה"סכין בגב" יחד עם..."

היחס הוא אולי סכין בגב, אבל אפשר להתנסח בדרכים שונות כשפונים לרמטכ"ל. אולי ההערכות
שלי קצת מוזרות, אבל נראה לי ש"טרטור" מהסוג שעבר על הקצין הנ"ל הוא קצת פחות חמור
מאבדן גפה (שגם אחריה היה יחס בעייתי; מי שדיברתי עליו לא היה פונה לרמטכ"ל אם היה
מדובר בתאונה שאי-אפשר היה למנוע אותה או בפציעה במהלך מבצע צבאי שאי-אפשר היה
למנוע אותה).

חשש היה ויש. בהינתן שלא צוין מה אופי המידע בשמונת המסמכים, אין דרך להגיד שדליפה
שלהם לגורמים עוינים אינה מסכנת את ביטחון המדינה. חשוב להבין שפגיעה בביטחון המדינה
איננה "רק" דליפת סודות הגרעין של מדינת ישראל, אלא אפילו מידע שמשפר את הסיכויים של
תוקפים על מוצב נידח בטימבוקטו, ואפילו אם התקיפה לא תצליח בדיעבד. חשוב גם להבין
שזה שעל מסמך כתוב "שמור" ולא "סודי ביותר טורקיז בז' עם נמשים" לא בהכרח מצביע על
הנזק שיכול להיגרם מדליפה שלו. הרי אלו שנותנים את הכותרות האלה בראשי הדפים הם
בדיוק ה"קב"מ"ים האלה שכולם פה מתגוללים עליהם...

לסיום - הסיבה היחידה שאינני מדווח עליך היא שאין לי מושג מי אתה.
חבל שאתה מעדיף לאפשר דליפה של מידע מסווג שעלול לגרום לפגיעה בחיילים שאתה
מפקד עליהם ואמון על שלומם (בהנחה שהבנתי נכון ואתה מפקד), במקום ללחוץ על מי
שצריך למצוא פיתרון שיהיה נוח לך, אבל יסכן את הכפופים לך קצת פחות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-04-2010, 00:03
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "היחס הוא אולי סכין בגב, אבל..."

ציטוט:
היחס הוא אולי סכין בגב, אבל אפשר להתנסח בדרכים שונות כשפונים לרמטכ"ל. אולי ההערכות
שלי קצת מוזרות, אבל נראה לי ש"טרטור" מהסוג שעבר על הקצין הנ"ל הוא קצת פחות חמור
מאבדן גפה (שגם אחריה היה יחס בעייתי; מי שדיברתי עליו לא היה פונה לרמטכ"ל אם היה
מדובר בתאונה שאי-אפשר היה למנוע אותה או בפציעה במהלך מבצע צבאי שאי-אפשר היה
למנוע אותה).
לא יודע מי האדם בדוגמתך ומה סיפורו, לכל אדם "גב" שונה.

ציטוט:
חשש היה ויש.

לא, לא היה חשש. היה אגו של "קב"מ פד"ם.
ציטוט:
בהינתן שלא צוין מה אופי המידע בשמונת המסמכים, אין דרך להגיד שדליפה
שלהם לגורמים עוינים אינה מסכנת את ביטחון המדינה.

יש דרך, וזוהי בדיוק הסיבה בגינה לאותו מג"ד יש את רמת ההכשר שיש לו כמו גם לקמ"ן שלו, כמו לשאר אוכלוסיית המפקדים במילואים ברמתם. אם יש חשש שהוא טועה בהערכתו יש דרך טיפול, ואם יש חשש לבגידה/הדלפה אז היחס בהחלט מוצדק. הבעיה שאותו קב"מ, כמו הרבה אחרים במערכת (ואולי כמוך) לא יודעים מהו שירות במילואים בכלל, ושירות פיקודי ארוך שנים במילואים בפרט.
ציטוט:
חשוב להבין שפגיעה בביטחון המדינה
איננה "רק" דליפת סודות הגרעין של מדינת ישראל, אלא אפילו מידע שמשפר את הסיכויים של
תוקפים על מוצב נידח בטימבוקטו, ואפילו אם התקיפה לא תצליח בדיעבד. חשוב גם להבין
שזה שעל מסמך כתוב "שמור" ולא "סודי ביותר טורקיז בז' עם נמשים" לא בהכרח מצביע על
הנזק שיכול להיגרם מדליפה שלו. הרי אלו שנותנים את הכותרות האלה בראשי הדפים הם
בדיוק ה"קב"מ"ים האלה שכולם פה מתגוללים עליהם...
לא, הם נותנים את הסיווג למסמכים שהצבא הסדיר מוציא ו/או למידע שכלול בהם. מי שנותנים את הכותרות האלו למסמכים שנכתבו ע"י אנשי המילואים ונמצאים ברשותם, הם מפקדי המילואים בעצמם (בהנחה ולא כללו מידע יד-שנייה מסווג מלכתחילה).

ציטוט:
לסיום - הסיבה היחידה שאינני מדווח עליך היא שאין לי מושג מי אתה.
דבר עם קב"מ פד"ם, אני בטוח שידע להוציא צו.
ציטוט:
חבל שאתה מעדיף לאפשר דליפה של מידע מסווג שעלול לגרום לפגיעה בחיילים שאתה
מפקד עליהם ואמון על שלומם (בהנחה שהבנתי נכון ואתה מפקד), במקום ללחוץ על מי
שצריך למצוא פיתרון שיהיה נוח לך, אבל יסכן את הכפופים לך קצת פחות...
אני לא מאפשר דליפה ולא מסכן אף חייל,יחידה, גוף ממשלתי/מוסדי או את המדינה עצמה.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 02-04-2010 בשעה 00:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 02-04-2010, 00:14
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "[QUOTE]היחס הוא אולי סכין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GrimReaper
ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
בהינתן שלא צוין מה אופי המידע בשמונת המסמכים, אין דרך להגיד שדליפה
שלהם לגורמים עוינים אינה מסכנת את ביטחון המדינה.
יש דרך, וזוהי בדיוק הסיבה בגינה לאותו מג"ד יש את רמת ההכשר שיש לו כמו גם לקמ"ן שלו, כמו לשאר אוכלוסיית המפקדים במילואים ברמתם. אם יש חשש שהוא טועה בהערכתו יש דרך טיפול, ואם יש חשש לבגידה/הדלפה אז היחס בהחלט מוצדק. הבעיה שאותו אדם, כמו הרבה אחרים (ואולי כמוך) לא יודעים מהו שירות במילואים בכלל, ושירות פיקודי ארוך שנים במילואים בפרט.

לנו הקוראים אין דרך לדעת כי לא צוין אופי המסמכים. אפשר להאמין שכן יש בעיה במסמכים
ואפשר להאמין שאין, אבל אין מספיק מידע כדי לקבוע לצד זה או אחר. הטענה שלך כאילו לא
היה סיכון חסר ביסוס ותלושה מהמציאות. חבל שיש אנשים (בוודאות כמוך) שבוחרים לתקוף
אישית במקום לדבר לעניין.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GrimReaper
ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
חבל שאתה מעדיף לאפשר דליפה של מידע מסווג שעלול לגרום לפגיעה בחיילים שאתה
מפקד עליהם ואמון על שלומם (בהנחה שהבנתי נכון ואתה מפקד), במקום ללחוץ על מי
שצריך למצוא פיתרון שיהיה נוח לך, אבל יסכן את הכפופים לך קצת פחות...
אני לא מאפשר דליפה ולא מסכן אף חייל,יחידה, גוף ממשלתי/מוסדי או את המדינה עצמה.

ועל איזה בסיס אתה חושב שהמידע המסווג שאתה שומר על המחשב האישי שלך לא יגיע
לאף גורם עויין?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-04-2010, 19:15
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "..."

ציטוט:
לנו הקוראים אין דרך לדעת כי לא צוין אופי המסמכים. אפשר להאמין שכן יש בעיה במסמכים ואפשר להאמין שאין, אבל אין מספיק מידע כדי לקבוע לצד זה או אחר. הטענה שלך כאילו לאהיה סיכון חסר ביסוס ותלושה מהמציאות. חבל שיש אנשים (בוודאות כמוך) שבוחרים לתקוף אישית במקום לדבר לעניין

חשבתי שברור שאני מדבר מידע והיכרות אישית של המקרה והמעורב בו
ציטוט:
ועל איזה בסיס אתה חושב שהמידע המסווג שאתה שומר על המחשב האישי שלך לא יגיע לאף גורם עויין?

נפלה טעות פיסוק במשפט שלי, היה אמור להיות:
ציטוט:
גם אני "עבריין" ביטחון מידע
כלומר ע"פ חלק מה"תובנות" של אנשים מסויימים. ברור שאין לי מסמך צבאי או כזה המכיל מידע שסווג על ידי גורם בטחוני, וכמה שחצני שזה נשמע אני יכול לשפוט היטב את כל השאר.
אני הראשון שמברך על ההחמרה באכיפה על בעיות ביטחון מידע אמיתיות, בעיקר לאחר מלחמת לבנון (ויעידו על עמדתי גם חלק ממנהלי הפורום).
הביקורת במקרה ממש לא בהיבט המקצועיות, היא לגבי חוסר טאקט וניתוק מערכתי.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 02-04-2010 בשעה 19:42. סיבה: צמצום רווחים, לבקשת הגולש
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 03-04-2010, 16:28
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "היחס הוא ה"סכין בגב" יחד עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GrimReaper
נ"ב גם אני עבריין ביטחון מידע. מוזמנים לחיפוש עד שמישהו יספק לי מחשב נייד/ביתי קבוע לשימוש בתפקידי במילואים.

אני מקווה מאוד שאתה סתם מקצין בשביל להדגיש נקודה.
אין שום סיבה שתחזיק סיכומי תרגילים ומבצעים (או כל מידע מסווג אחר) על המחשב האישי שלך, וגם אין סיבה שלכל מג"ד מילואים תהיה חרב אש בבית (כי הם יגנבו ויועתקו).
חסר לך זמן מחשב צה"לי?
תמצא בסיס ליד מקום מגורייך, שהחמ"ל הסדיר שלך ידבר עם החמ"ל הסדיר שלהם וישיגו לך אישור כניסה ושב שם על מחשב צבאי, עם שם המשתמש שלך (ואם אין לך דבר עם קצינת הקשר הסדירה שלך, היא תעשה זאת תוך שניה אם תסביר לה למה אתה צריך אחד).
אחרי 17:00 קל מאוד למצוא מחשב לשבת עליו כמעט בכל בסיס.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 03-04-2010, 23:01
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב ""חמל סדיר", "קצין קשר סדיר",..."

אני מילואימניק כבר שלוש שנים.
הבסיס של האוגדה שלי (הגורם הסדיר היחיד באוגדה) נמצא ברמת הגולן.
אם אני רוצה זמן מחשב צה"לי - אני מתקשר לאג"מ, והם משיגים לי אישור כניסה לבסיס בשטח ת"א (להם זה לוקח שיחת טלפון של 5 דקות).
אז אל תגיד לי שזה לא עובד.
ובטח אל תגיד לי שאני "מנותק מהווי המילואים".
לחפ"ש זה כנראה לא יעבוד (ומן הסתם אין סיבה שהוא על דעת עצמו יצטרך), אבל לסמ"פ/קצין מטה ומעלה - זה יעיל פשוט וקל.

רוצה דוגמא נוספת מהתחום?
התפקיד שלי לא כלל חשבון משתמש ברשת הצה"לית. קצין הקשר טען שאין לו הקצאה בשבילי.
טלפון אחד לקצין ההנדסה ואותו קצין קשר התקשר אלי לשאול איך לקרוא לחשבון החדש שהוא פותח לי.

יש פתרונות, והם בסה"כ דורשים קצת חשיבה.
אבל כמובן שמי שמעדיף למסור מידע על היחידה שלו לאויב שיהיה רלוונטי רק במלחמה הבאה, במקום להתאמץ קצת כאן ועכשיו - לא יצליח לחשוב עליהם לעולם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 01-04-2010, 22:29
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "ערוץ 10: מג"ד שרצה לסייע - הסתבך וכמעט הושלך לכלא צבאי"

אני לא מכיר את הפרטים, אבל אם מצאו אצלו את רשימת הכתובות והטלפונים של חיילי הגדוד על המחשב האזרחי...
מגיעים אנשים למילואים, אני כבר לא מדבר על מג"דים, אפילו רק סמלי מחלקה או רס"פים.
לכל שטות באזרחות הם משתמשים בטבלאות אקסל ומדפסת.
הם בעצמם כבר לא זוכרים את הפעם האחרונה שבה הם כתבו בעט ופינקס.
כשהם מנסים להכין רשימת שמירה ופתאום נכנס בלת"ם של הקפצה או תורנות מטב"ח הם מקללים את המחברת שאין בה COPY-PASTE.
אז הם משתמשים בלפטופ האזרחי שלהם לטובת הצבא, מארגנים רשימות מלאי, שמירה, תורנויות, גרפים וכו'
בסוף התעסוקה צריך למחוק את הנתונים, אבל אין שום מחשב צבאי שיכול לגבות אותם.

למה אי אפשר לגבות את הנתונים?
למה אי אפשר לספק מחשבים צבאיים לקציני המילואים?
האשמה, למרבה הפלא (או שלא), היא במחדלים של קציני בטחון מידע!
אותם קציני בטחון מידע שמאשימים את המילואימניקים בהפקרות הם אלו שלא מסוגלים "להלבין" את החומר הצבאי ה"סודי" כדי שלאשר להעביר אותו למחשב אזרחי או "להשחיר" את החומר שהוכן על המחשב האזרחי ולגבות אותו על המחשב הצבאי.
(הבהרה: התגובה הנ"ל נכתבה בשעות הצהרים אך עלתה רק עכשיו בשל תקלה טכנית)
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-04-2010, 23:38
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני לא מכיר את הפרטים, אבל אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
למה אי אפשר לספק מחשבים צבאיים לקציני המילואים?

אם אתה מתכוון למחשבים ניידים - הסיבה היא שאי-אפשר למנוע חיבור שלהם לאינטרנט,
ואי-אפשר לסמוך על כולם שלא יעשו את זה. כנראה שזו לא הסיבה שלא מספקים את
הניידים, אבל זו הסיבה שאסור לספק אותם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
אותם קציני בטחון מידע שמאשימים את המילואימניקים בהפקרות הם אלו שלא מסוגלים "להלבין" את החומר הצבאי ה"סודי" כדי שלאשר להעביר אותו למחשב אזרחי או "להשחיר" את החומר שהוכן על המחשב האזרחי ולגבות אותו על המחשב הצבאי.

אי-אפשר "לצבוע" מידע בצבע אחר מהצבע שנותן לו התוכן. תחשוב על הדברים הקלאסיים
שמוחקים פה בפורום לכל מיני טיפוסים - מיקומי בסיסים, גזרות פעילות, וכו'. אי-אפשר "לצבוע"
את המידע הזה בצע אחר מזה שיש לו. המידע הזה מסווג ואין לו מקום בפורום, או על מחשב
פרטי בבית של מישהו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
האשמה, למרבה הפלא (או שלא), היא במחדלים של קציני בטחון מידע!

איך קציני ביטחון המידע אשמים בשני הדברים לעיל? זה שאנשים עושים דברים שאסור
להם היא תופעה כלל-אנושית, ובטח שאין מקצוע אחד שאשם בה. זה שסיווג נתון למידע
ולא לתווך שעליו הוא מועבר היא תופעה עוד יותר כללית שודאי שאי-אפשר להאשים בה
אף מקצוע. זה כמו להגיד שהמתמטיקאים אשמים ש-17 הוא מספר אי-זוגי...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
...
אז הם משתמשים בלפטופ האזרחי שלהם לטובת הצבא, מארגנים רשימות מלאי, שמירה, תורנויות, גרפים וכו'
בסוף התעסוקה צריך למחוק את הנתונים, אבל אין שום מחשב צבאי שיכול לגבות אותם.

זה שימחקו את הנתונים אחר-כך זה ממש ממש לא מספיק טוב. אם לא ידוע לך, עד שלא
כותבים "מעל" קובץ ישן, המידע נשמר גם אם הקובץ לכאורה נמחק. אתה יכול לחפש בגוגל
ותמצא אינספור תוכנות לשחזור קבצים מחוקים.
גם אם יבצעו מחיקה "קשה", זה לא באמת עוזר, כי אם הותקנה תוכנת מעקב כזו או אחרת
על המחשבים הפרטיים שלהם כבר אכלנו אותה. יש אינסוף וירוסים שגונבים סיסמות לבנקים
וכו' שמורצים על-ידי הפשע המאורגן העולמי. אפשר לקנות "קיט" שיוצר וירוסים כאלה בכמה
אלפי דולרים. כואב לארגון ביון - כל ארגון ביון - ואפילו לגוף כמו חיזבאללה לשלם כמה אלפי
דולרים בשביל דבר כזה?
(חפש בגוגל לדוגמה "Zeus Trojan kit")

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
למה אי אפשר לגבות את הנתונים?

כאן אתה צודק, אבל המידע צריך להיות מגובה במחשבים של המפקדות של היחידות. לא
במחשבים בבית שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 03-04-2010, 12:40
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]למה אי אפשר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
אם אתה מתכוון למחשבים ניידים - הסיבה היא שאי-אפשר למנוע חיבור שלהם לאינטרנט,
ואי-אפשר לסמוך על כולם שלא יעשו את זה. כנראה שזו לא הסיבה שלא מספקים את
הניידים, אבל זו הסיבה שאסור לספק אותם.


אפשר למנוע, הן תכנותית והן על בסיס יישומי חומרה. בנוסף, הטיעון מופרך מעיקרו כי מחשבים צהליים מנופקים לאנשי קבע שחוזרים גם הם הביתה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
זה שימחקו את הנתונים אחר-כך זה ממש ממש לא מספיק טוב. אם לא ידוע לך, עד שלא
כותבים "מעל" קובץ ישן, המידע נשמר גם אם הקובץ לכאורה נמחק. אתה יכול לחפש בגוגל
ותמצא אינספור תוכנות לשחזור קבצים מחוקים.


יש מספיק טכניקות למחיקה שעושות את שיחזור הדיסק לכמעט בלתי אפשרי. בנוסף, יש אפשרות לביצוע low level פורמט. על מנת לשחזר לאחר פרמוט מסוג זה יש צוך בכלים שיודעים לזהות היסטוריית שינוים מגנטיים על הדיסק ולשחזר על פיהם.
אם אתה לא רוצה להיכנס לפינות הללו ניתן תמיד להשתמש בדיסק SSD. כיום אין כלי אשר יודע לשחזר דיסק מסוג זה.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
זה שימחקו את הנתונים אחר-כך זה ממש ממש לא מספיק טוב. אם לא ידוע לך, עד שלא
כותבים "מעל" קובץ ישן, המידע נשמר גם אם הקובץ לכאורה נמחק. אתה יכול לחפש בגוגל
ותמצא אינספור תוכנות לשחזור קבצים מחוקים.
גם אם יבצעו מחיקה "קשה", זה לא באמת עוזר, כי אם הותקנה תוכנת מעקב כזו או אחרת
על המחשבים הפרטיים שלהם כבר אכלנו אותה. יש אינסוף וירוסים שגונבים סיסמות לבנקים
וכו' שמורצים על-ידי הפשע המאורגן העולמי. אפשר לקנות "קיט" שיוצר וירוסים כאלה בכמה
אלפי דולרים. כואב לארגון ביון - כל ארגון ביון - ואפילו לגוף כמו חיזבאללה לשלם כמה אלפי
דולרים בשביל דבר כזה?
(חפש בגוגל לדוגמה "Zeus Trojan kit")
.


סחה על הזרגון הטכני. שני הערות בונות:
א- לא חייבים לספק הרשאות אדמין למשתמשים. יוזר מצוצמם יעשה את העבודה בלי לסכן את המערכת. תוכנות המעקב מעין אלו דורשות שליטה אדמיניסטטיבית מסוג כלשהו לאורך זמן בזמן "ההשחלה" של התוכנית. ללא שליטה זו, לא ניתן להחדיר את רובם.
ב- מי אמר לכל הרוחות שחייבים להשתמש בחלונות? תן להם לפטופים עם הפצות לינוקס מסורסת שקומפלה אד הוק והסבירות לטרויאני ושאר ירקות מסוג זה יורדת לרמה כמעט בלתי מעשית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 03-04-2010, 16:33
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן]אם אתה מתכוון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
אפשר למנוע, הן תכנותית והן על בסיס יישומי חומרה. בנוסף, הטיעון מופרך מעיקרו כי מחשבים צהליים מנופקים לאנשי קבע שחוזרים גם הם הביתה.

הם לא לוקחים את הלפ-טופ הביתה.
כל הוצאה של מחשב מבסיס צבאי דורשת אישור אל"מ וליווי חמוש מסיווג מסויים.
אז אלא אם כן אתה טוען שכל מג"ד מיל' יסתובב עם ליווי חמוש ויחתים אל"מ כל יום מחדש - אין שום משמעות להצהרה הנ"ל שלך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 03-04-2010, 20:38
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן]אם אתה מתכוון..."

אתה טועה וגם מגיב לא לעניין.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
אפשר למנוע, הן תכנותית והן על בסיס יישומי חומרה.

הרי כל העניין הוא שגם הגנות בתוכנה וגם הגנות בחומרה אפשר לעקוף, ומי שמחזיק במחשב
נייד שמשמש אותו במשך שנים ימצא את הדרכים האלה בחצי השנה הראשונה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
סחה על הזרגון הטכני. שני הערות בונות:
א- לא חייבים לספק הרשאות אדמין למשתמשים. יוזר מצוצמם יעשה את העבודה בלי לסכן את המערכת. תוכנות המעקב מעין אלו דורשות שליטה אדמיניסטטיבית מסוג כלשהו לאורך זמן בזמן "ההשחלה" של התוכנית. ללא שליטה זו, לא ניתן להחדיר את רובם.
ב- מי אמר לכל הרוחות שחייבים להשתמש בחלונות? תן להם לפטופים עם הפצות לינוקס מסורסת שקומפלה אד הוק והסבירות לטרויאני ושאר ירקות מסוג זה יורדת לרמה כמעט בלתי מעשית.

א. חפש בגוגל "privilege escalation". אולי תלמד משהו.
ב. אני בטוח שלביון הסיני שהשקיע עשרות שנות אדם בריגול ממוחשב יהיה כל-כך קשה לפתח
"טרויאני ושאר ירקות מסוג זה" ללינוקס, או לכל מערכת אחרת. יש כבר כמה פרשיות מפורסמות
בהן ככל הנראה הדבר נעשה.

הטעויות וההנחות המוטעות שלך בקשר לעניין הן בדיוק הסיבה שצריך למעט ככל הניתן בניפוק
מחשבים אישיים - בגלל אנשים שחושבים שהם חכמים גדולים ויגרמו לדליפה של מידע מסווג.

נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 03-04-2010 בשעה 20:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 04-04-2010, 09:41
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אתה טועה וגם מגיב לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
אתה טועה וגם מגיב לא לעניין.


הרי כל העניין הוא שגם הגנות בתוכנה וגם הגנות בחומרה אפשר לעקוף, ומי שמחזיק במחשב
נייד שמשמש אותו במשך שנים ימצא את הדרכים האלה בחצי השנה הראשונה.


שגוי מהיסוד. גגל קצת Hard drive encryption ותזכה לתובנות חדשות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
א. חפש בגוגל "privilege escalation". אולי תלמד משהו.
ב. אני בטוח שלביון הסיני שהשקיע עשרות שנות אדם בריגול ממוחשב יהיה כל-כך קשה לפתח
"טרויאני ושאר ירקות מסוג זה" ללינוקס, או לכל מערכת אחרת. יש כבר כמה פרשיות מפורסמות
בהן ככל הנראה הדבר נעשה.


מה זה PE אני יודע מצויין. יש לכך דרישות מסויימות שאתה כנראה לא מצליח להבין או לא רוצה להבין.
מה הביון הסיני ניסה או לא ניסה או הצליח ולא הצליח אתה לא יודע ואני לא יודע וזה גם לא עקרוני- התשובה שלך היא דוגמא קלאסית לתשובה אמורפית כשאין משהו חכם יותר לומר. אתה מנסה לבטל צורך מסויים עם תשובה כל כך כללית על "הביון הסיני".

אז שוב פעם- קח קוד מקור, התאם וקמפל אותו לצרכיך, סרס אותו מכל מה שמבחינתך הוא איום, תדאג שההפצה הזו תשאר סגורה והסיכוי שההביון הסיני, או יותר הגיוני, הביון של החמאס יצליח לפרוץ את המערכת, יהיה לא רלוונטי לזמן הנתון, בייחוד אם אתה משלב הצפנת דיסק ונתונים חזקה (ולא, אני לא מדבר על ביטלוקר) אם אתה יודע על מה אני מדבר, יופי, אם לא כנראה שאתה לא כזה טוב כמו שאתה חושב.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
הטעויות וההנחות המוטעות שלך בקשר לעניין הן בדיוק הסיבה שצריך למעט ככל הניתן בניפוק
מחשבים אישיים - בגלל אנשים שחושבים שהם חכמים גדולים ויגרמו לדליפה של מידע מסווג.



אתה לא מנפק מחשב נייד "לכל אחד" אלא למי שצריך אותו. האלטרנטיבה מבחינתך היא כמובן שלא יעשו כלום. המציאות אומרת שהחבר'ה יעבדו עם הציוד שלהם ויסכנו את ביטחון המידע פי כמה. אם אתה לא סומך על מג"ד שיידע לשמור על ביטחון המידע כמו שצריך ולטפל במכונה שלו כמו שצריך, איך לכל הרוחות אתה נותן לו חיים של 500 חיילים ביד?

כמובן שאתה חושב שאתה יודע יותר טוב מכל מג"ד או מ"פ מה הוא צריך ומבחינתך לזרוק מג"ד לכלא על כמה טבלאות אקסל או תמונה זה עניין של מה בכך- העיקר שמטרתך הושלמה.

מה לעשות- העולם לא יתמוטט אם למג"דים במיל וינופקו לפטופים כאשר ישמשו אותם בתקופת המילואים. שום מידע לא ייחשף אם אותם קצינים יודרכו בצורה טובה כיצד להתנהג, מה גם שאותו מגד מילואים שאתה כה חושש מיכולתו להתמודד עם ביטחון מידע, יכול להיות סמנכ"ל בחברת הייטק שאמון על סודות מסחריים סודיים פי כמה מרשימת שמירה, או מהנדס בכיר בתע"א שדווקא כן לוקח לפטופ הבייתה, והאמן לי, המודיעין הסיני מתעניין הרבה יותר בעבודה האזרחית שלו מאשר בהכנות של הגדוד לשבוע פרט.

יכלתי לענות לך גם בנחמדות, אבל כנראה שככה תבין יותר טוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 03-04-2010, 21:21
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "רק שמירות ותורנויות בתעסוקה?..."

נתתי את הדוגמא המופרכת הזו בתור קצה קצהו של מה שאנשי מילואים אמורים לנהל.
זו דוגמא לרשימות שתורן שמירות, סמל מחלקה או רס"פ אמור לנהל.
הרשימות שצריכים לנהל מפקדי פלוגות, מפקדי גדודים (ומעלה) וקציני מטה (ובעיקר קציני לוגיסטיקה, קשר חימוש ושלישות) הן עצומות ואין להם שום דרך לשלוט במידע ללא שימוש במחשב.
אנשי מצ"ח ומחב"ם מוזמנים לבטל לעצמם את היציאות הביתה בסופי השבוע ולפשוט בכל יום שישי על ביתו של קצין מילואים אחר. בכל מחשב תימצא (לפחות) רשימה מסווגת אחת שאין לו רשות להחזיק במחשב זה.
כשיגמרו לפשוט על המחשבים של הקצינים הם יכולים לפשוט על המחשבים של החפ"שים ועל החולצות והפק"לי כיסים...

לפני שיגמרו המסמכים המסווגים יגמרו חוקרי מצ"ח ומחב"ם הפנויים.

מוטב שיטפסו על עצים בעיתיים באמת!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 03-04-2010, 23:12
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "נתתי את הדוגמא המופרכת הזו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון

מוטב שיטפסו על עצים בעיתיים באמת!

אני חושב שזה עץ בעייתי באמת.
ךלא פעם ולא פעמיים הפתרון של "אני אשלח לך את המסמך ב Gmail" עלה בראשי.
זה אמנם היה חוסך לי ללכת אחרי העבודה לבסיס, לעבור את הבירוקרטיה של איש מיל' ללא צו ולחפש מישהו עם חשבון משתמש שיפתח לי את המחשב.
אבל העדפתי לא לתת למודיעין סוריה במתנה את כשירויות האוגדה שלי בתחומים מסויימים.
אני בטוח גם עכשיו שצדקתי.
אני לא שופט אף אחד (בטח שלא מ"פ/מג"ד שעושים יותר מילואים מה-30 יום בשנה שאני עושה) ובטח שלא אם הם עצמאיים.
אבל חייבים למצוא פיתרון אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 03-04-2010, 23:51
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון] מוטב שיטפסו..."

חילקת פעם לחיילי הפלוגה שלך דף עם רשימה שמית, כתובות ומספרי טלפון? אולי היו שם במקרה גם התפקידים שלהם בחירום והסיסמא היחידתית? כתבת להם מה מקום ההתייצבות?
תברח!
השוטרים הצבאיים כבר מקיפים לך את הבית ומחר ערב חג!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:47

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר