לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 24-04-2010, 19:06
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי משתומם על מיעוט התגובות לאשכול זה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "אולי תזמו ספר דוגמאת "על..."

הכתבה על חטיבה 600 חטיבת העלית של צה"ל במי"כ החטיבה שיחד עם גדס"ר 87 מאוגדה 143 [ שרון]
לוחמים שהיו מצויידים בטנקים המשוכללים ביותר בצה"ל באותם הזמנים פטונים M60A1 ,עם הלוחמים הכי מנוסים ,כולם בוגרי מלחמת ההתשה וחלקם גם לחמו בששת הימים .
האם מישהו חשב איך זה שאת הטנקים הכי טובים נתנו למילואיניקים ולא לסדיר , משול למצב שחטיבת מילואים תצוייד במרכבה סימן 4 וחטיבה סדירה בסימן 2.
התשובה היא פשוטה ,מפקדי גייסות השיריון הבינו שצריך לתת את הטנקים הכי טובים ללוחמים הכי מנוסים שנשלחו למשימות התאבדות על גבעות חמדיה , מכשיר מיסורי ששרצו בעשרות אלפי חיילי קומנדו שהיו מצויידים באמצעי הלחימה הטובים ביותר ללא מקלעים.

והיות וחטיבה 600 הייתה מורכבת ברובה מחיילי מילואים צעירים הגיל הממוצע היה 23 ,שבסך הכל רצו לחזור הביתה בשלום, לא דאגו ללובי סמכו על צה"ל ועל מחלקת ההיסטוריה שידאגו לספר את סיפור גבורתם , אבל לא זה מה שקרה והחטיבה ,כמו חטיבה 188 כדוגמא, חטיבות שאיבדו מאות לוחמים נשכחו מספרי ההסטוריה ולובסיטים אחרים ניקח למשל את איציק מרדכי מג"ד 890 שלא ירה כדור אחד במלחמה ,ש43 מלוחמיו נשחטו בטירטור 42 מבלי שהם חיסלו ולו חייל מצרי אחד התהדר כל השנים שהוא כבש את החווה הסינית , איפה טירטור 42 ואיפה החווה הסינית [ מתחם אמיר] והחמור מכל שהוא עוד זכה בעיטור העוז אף אחד כולל איציק לא מבין על מה ולמה אבל ברור שזה היווה טריגר רציני לקידומו בצה"ל .
זילות מוחלטת בנושא העיטורים והצ'לשים ובושה וחרפה וצל"ג לחברי הוועדה.

ולכן נבצר מבינתי איך חברי הפורום שחלקם מתעסקים בשאלות שוליות , סיכות וכ"ו לא מתייחסים לכתבה ולמכתב הגינוי של מפקד חטיבה 600 טוביה רביב ,הרי הנושא כה חשוב ותזכרו שמדובר במלחמה שהתרחשה לפני 36 שנה שלאחריה מדינת ישראל לא חזרה להיות מה שהיא הייתה לפני כן

נבצר מבינתי וזאת בלשון המעטה.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-04-2010, 19:20
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "משתומם על מיעוט התגובות לאשכול זה"

היי דני,
קראתי פה על הפרשה, ואני מצטער לומר שלא הכרתי שום כלום מהסיפור הזה. ודווקא יצא לי לקרוא על קרבות מלחמת יום כיפור, בין אם פה, בין אם בספרים או ברשת.

לפחות לגבי, אין לי יותר מדי מה להגיב היות והנושא לא מוכר לי בכלל, ואני משער שלעוד כמה וכמה אנשים.

אני רק יכול להגיד שברגע שנמחקים מספרי ההיסטוריה קשה עד מאוד לחזור אליהם, יש לשבת ולחנך דורות שלמים שלא הכירו את הסיפורים הנ"ל. ובינינו, מבלי להאשים כמובן, זאת באיזשהו מקום "אשמתכם" שלא עשיתם רעש. אתה כותב שהיו אלו חיילים צעירים, שסמכו על מחלקת ההיסטוריה. בזמנו, כשהתקשורת לא חופשית כמו היום, זה יכול היה, ועובדה שזה קרה, לגרום לשכחה, מכוונת או לא. האם הייתם תמימים? כנראה שכן. האם מאוחר מדי? אני מקווה שלא. צאו וחנכו את העם. מכתב ליד לשריון כנראה אינו הדרך הטובה ביותר.
פניה לתקשורת- כן. מכתב במעריב- כן. הצפה של הרשת במידע- כן. אפילו שדרוג הערך בוויקיפדיה יוכל לעזור לכם מאוד, היות והיום היא מקור מידע ראשון לכל הדיוט שמחליט ללמוד קצת יותר.

בהצלחה והערכה רבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-04-2010, 23:24
צלמית המשתמש של speedy_7
  speedy_7 speedy_7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.04
הודעות: 452
צבאי
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שמעתי ראיון קצר שהיה בגל"צ..."

לא נכנס לפוליטיקה ארגונית.

לגבי חטיבה 600 ראו בכתבה הזו (לעניות דעתי אין כאן מגמת התעלמות, לפחות לא של אתר השריון):

http://www.yadlashiryon.com/show_it...1471&itemType=0


לגבי מיצג יוה"כ המדובר, אזי כאן הפרטים (שימו לב שיש די בהתחלה קישור לקובץ עם סיפורי הגבורה)

http://www.yadlashiryon.com/show_it...=601&itemType=0

עד כמה שאני מבין, אזי יש בין 12 הסיפורים גם את סיפורו של סגן עידו מור מחטיבה 600 (ואפילו שמו של המח"ט, טוביה רביב, מוזכר) עיטור המופת שקיבל בקרבות על "מכשיר", "טלוויזיה", ו"חמדיה".

אתם מוזמנים להיכנס ולקרוא.

כמובן, שלשמחתי, הפנו את הזרקור לכמה מהגיבורים שזמן רב (מדי) לא היו ידועים לכלל ואינם מוכרים כמו "כוח צביקה", קהלני או "טייגר", הסיפורים על צ'ס, רמי מתן, צביקה רק, יואב יקיר ז"ל.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י speedy_7 בתאריך 24-04-2010 בשעה 23:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-04-2010, 20:21
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "משתומם על מיעוט התגובות לאשכול זה"

התשובה פשוטה: אתם, לוחמי חטיבה 600 שתקתם כל השנים.
ואם נבחן אף את ההודעות שלך עצמך בפורום הזה, נראה שרובן עוסקות בנושאים הנוגעים דווקא לחטיבה 14, כגון קרב חטיבה 25 והדו"צ שהיה או לא היה בצומת טרטור.
לא שאני ממעט מחלקה של חטיבה 600 בליחמה. . ראיתי את לוחמיה במהלך הלחימה, כמעט מידי יום ביומו, עד לצליחה. ראיתי את הטנקים שלה בולמים בחמדיה, ואת הגדוד שלחם ביום 17/10 צפון מערבית לצומת עכביש-פוטון. ראיתי את הטנקים השרופים באיזור לקסיקון טרטור וליבי התכווץ מצער. אי אפשר היה שלא לזהות את הצריחים המאורכים שלהם. אני לא שכחתי אותם. אולם איני יודע מה עשו לוחמי החטיבה, ובראשם המח"ט- שלמיטב ידיעתי אינו מתגורר בארץ- על מנת להנציח את לחימתה ולפרסמה ברבים. לוחמים אחרים דאגו לפרסם ספרים. כך נהגו קהלני ואורי אור. אחרים שתקו ונשכחו. מי זוכר כיום את לחימתן של חטיבות 11 והראל? שתי אלה הקיזו דם בנטלן חלק בלחימה נגד המצרים. כך גם חטיבות 4, 205 ו-179. שלחמו לחימה עזה נגד הסורים ואיש אינו זוכרן!
כאשר לאיש אין מידע, הרי גם, מן הסתם,אין לו דיעה.
כדאי שתסיקו את המסקנות. תלמדו מאמנון רשף ותעשו משהו למען לא תשכחו כליל.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-04-2010, 21:26
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "משתומם על מיעוט התגובות לאשכול זה"

ראשית הערה טכנית לגבי המשל של מרכבה 2 ו-4
יש הרבה שיקולים להחלטה את מי לצייד ובמה וההסטוריה חוזרת על עצמה כפי שכבר נכתב בפורום.
ולעצם העניין
כל כוח מיום כיפור שלא מוזכר מספיק נמצא בתחושה זהה של קיפוח. במרבית המקרים התחושה גם מוצדקת.
אפשר להשאר בתחושה וניתן לעשות מעשה ולשנותה.
דוקא חטיבה 600 השכילה לפני כוחות אחרים להרים אתר אינטרנט יפה וגם לכתוב ספר אבל כל זה קרה לפני מספר שנים כאשר עניין יום כיפור היה עדיין רדום אצל מרבית הלוחמים וגם אצל הציבור וכאשר הכל התעורר תשומת הלב נפנתה לארועים "החדשים" שנוצרו ע"י כוחות שלא עשו דבר מאז המלחמה דוגמת חטיבה 14 וחטיבה 188.
אם יש השמטה מכוונת בודאי שצריך לתקן אבל יותר נכון לציין ולהגיש מה היה חלקה של 600 ולא על חשבון "אי העשייה" של כחות אחרים.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 25-04-2010, 10:42
  gm4450 gm4450 אינו מחובר  
מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים
 
חבר מתאריך: 26.01.02
הודעות: 1,389
לא זו הדרך (אחד העם)
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "בהחלט יתכן שחטיבה 14 היתה..."

דני היקר (י"ור עמותת לוחמי 600 המהוללה)

קטונתי מלהגיב לטיעונים, במקום שבו אריות רובצים,(לוחמי השריון) כדאי שהחתולים (כותב שורות אלה) לא ימיעו קול יללה.

ל-600 יש אנדרטה חשובה בפארק החטיבות.
לכבוד לוחמיה וחללי החטיבה, התקיים אך באוקטובר 2009 טקס מרגש עם נוכחות מכובדת.
דני קריאף חבר ההנהלה ויד לשריון הינו ביתו במשך שנים רבות.

לתומי חשבתי, שרעות השריונאים צריכה למנוע מלחמות בין ותיקי הקרבות.
לתומי אני חושב, שגם אם נעשו טעויות, ניתן לתקנן.
גיבורי החטיבה וחלליה, מונצחים בקיר השמות, וקורותיהם מפורטים בפרוייקט הגל-עד.
לית מאן דפליג, שכבודה של החטיבה ולוחמיה צריך לקבל ביטוי הולם

הלוואי וימצא הפיתרון למתן הכבוד הראוי לחטיבה וגיבוריה, בנוסף לכל אשר נעשה כבר.

אך אבוי לדרך (הודעת גינוי ר"ל).

צר לי מאד, לראות את ותיקי הקרבות יוצאים לקרב חדש, כשהאוייב הינו עמותה כ"כ יקרה שדגלה הינו הנצחה.

דברים אלה הינם דעה פרטית ואינם מייצגים שום גוף או קבוצה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 29-04-2010, 13:13
  גוזניק גוזניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.09.07
הודעות: 10
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "בהחלט יתכן שחטיבה 14 היתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי romi4
בהחלט יתכן שחטיבה 14 היתה משמעותית הרבה יותר מחטיבות אחרות בצליחה מבלי לגרוע מאומה מלחימתן.
היא היתה משמעותית יותר מחטיבת חיים ארז 401 וגם מה לעשות חטיבה 600.

אין דומה מלחמת הקרדיט המתנהלת לפעמים גם בפורום זה, לקריאתו של מפקד החטיבה טוביה רביב, לתקן את המייצג ביד לשריון. תיקון זה הכרחי לא רק למען הנשארים אלא גם לדורות הבאים.
מי שלוקח על עצמו שרות לציבור כגון ניהול ואחריות לעמותת יד לשריון חייב לדאוג שבכל מעשה ידיו תהיה התחשבות מירבית בכלל הציבור ועל אחת כמה וכמה ציבור רגיש כמו משפחות הנופלים. הטענה שיש גם יחידות אחרות שלא הוזכרו אינה מתקבלת על הדעת, להפך היא מגדילה את המחדל.
טוב יעשה יו"ר העמותה עם יתחיל מיד במגבית לתיקון המייצג. המייצג מייצג את כולם ולכן כל היחידות חייבות להיות מיוצגות בו, כך שבבואנו לאתר, כל אחד ואחד בחייל, בני המשפחות והלוחמים ימצא שם פינה שבה מוזכר פועלו.
----
ההערה לגבי חטיבה 14 ... אין לה מקום בשיח זה, ואולם אפשר להזכיר כי גדוד שלם של חטיבה 600 היה במשך רוב הלחימה מסופח לחטיבה 14 (גם דני היה שם) ותרומתו הייתה ממש משמעותית. (כמו כן חיים ארז היה ב-401 במלחמת ההתשה ובמלחמת יום כיפור ב-421)
לוחם לשעבר,בחטיבה 600
_____________________________________
...אנו עולים לעמדת תצפית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 25-04-2010, 12:09
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "מאמר במעריב על חט' 600 -"החטיבה שנשכחה""

Danny, I was hesitant at first to reply because of my greatest respect to the veterns of Yom Kippur war, especially to the tank crews, such as yourself and your colleagues.

I have no doubt that Hativa 600's story is not well known by the public, and that this should be fixed, however I was very saddened by the way that has been chosen to do this. The accusations by the 600 organization against the Latrun organization published in the newspapers gives me a bad feeling like the "war of the generals" has now made its ugly way even down to the soldiers' level. These people that you are accusing, like Haim Erez, are the very people with which you fought side by side in the same Ugda, risking your lives for the same mission.

It is inevitable that the stories of many worthy individuals or units that will not be recognized in the general public eye. This is true throughout history. The battles of the IDF sadir units are best known because it is their nature to promote it to their recruits and the public sees soldiers from these units in the streets or in the media on a regular basis. That's probably why Hativa 7's and 188's stories are so well known, as are those of Golani and the Paratroopers.

In the same way, most people have heard about the initial crossing of the Suez Canal and the capture of the Syrian Hermon by the Paratroopers, or the capure of the Old City in 1967, but do they realize that this was actually done by Hativa 247 (55) and Hativa 317 (80) and not by Hativa 35 (which promotes these battles to their young recruits)? I doubt it. To students or soldiers who are interested in the subject, the actions of Hativa 600's can be found in books. To the general public, I am afraid, 14, 421 and 600 and even 143 will remain just numbers.

I agree with others that the best way to teach the public of the contribution of Hativa 600 is to print well written books (like the excellent one Aviram Barkai wrote on 188), or perhaps produce a good movie. I hope that you choose to avoid a public fight, that undoubtedly the media will love to broadcast, but will mainly serve to tarnish everyone and lessen the respect due to all. To the public, and especially the younger readers, the matter will seem like just another scandal and that all that really matters today, even among the courageous men of October 73, is receiving their share of "kavod" or credit.
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 25-04-2010, 19:37
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,908
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left][font=Verdana]Danny, I..."

טוב שלא כתבתי תגובה קודם לכן.
התגובה שלך מביעה את מחשבותי טוב מכפי שיכולתי אני.

בהצדעה ללוחמים, אלו שרכבו על הטנק הכי חדיש, אלו שרכבו על הטנק הכי לא, ואלו שבכלל היו אמורים להיות מאחורי קו המגע ולא להיתפס בנחיתות נוראה בידי אויב ביתרון מלא.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:41

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר