לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 26-04-2010, 12:03
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פטריוט1 שמתחילה ב "שר החוץ של מצרים: "אם לבנון או סוריה יותקפו , נתקוף את ישראל"."

א) העיתון אל-אחבאר (1) מצטט פוליטיקאי לבנוני (2) המקורב לאל-חרירי (3) שמוסר ששר החוץ המצרי אמר (4). וואו, זה הופך את המונח "מסר עקיף" לאנדרסטייטמנט.

ב) למצרים יש רקורד מצווין של 30 שנות הסתכלות הצידה בזמן שישראל עושה כל מיני דברים (רשימה חלקית - הפצצת הכור בעירק, פלישה ללבנון, מבצע דין וחשבון, מבצע ענבי זעם, מלחמת לבנון השניה, תקיפת הכור בסוריה, בטח שכחתי עוד כמה).

ג) גם בישראל היה איזה שר שהיגג על הפצצת הסכר באסואן, והשמיים לא נפלו, סיני לא הפכה לזירת קרב והסכר עודו מחזיק אגם מלא בדגים לא שימושיים.

ד) הסכם השלום עם מצרים נועד לעשות דבר מאד פשוט - למנוע מלחמה בין ישראל למצרים, וע"י הוצאת מצרים מ"מעגל העימות" לצמצם את הסיכויים למלחמה אזורית גדולה. במבחן התוצאה, יש הבדל משמעותי בין 1982 (ישראל נלחמת נגד סוריה בלבנון, הגבול ברמת הגולן כ"כ שקט עד שהסורים מעבירים כוחות משם ללבנון, וקהיר אוכלת חומוס) לבין 1967 ו1973 בהן יכלת לקבל בעיסקת חבילה את הסורים עם המצרים בתוספת מחווה מאולצת משותפינו הנאמנים (בלי מרכאות,למרות המלחמות, מאז 1948 זו ברית דה-פקטו) בירדן.

בין היתר, ההסכם עם מצרים עובד נורא יפה לא בגלל שכמה קשישים תחמנים חתמו על חתיכת נייר, אלא בגלל שחצי האי סיני מתהדר ברצועות דילול כוחות ופירוז, עליהן משגיח כוח רב לאומי שאין לו שום קשר לאו"ם, שבפועל הופכות את סיני למרחב החיץ שישראל רצתה ממילא שהוא יהיה.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-04-2010, 12:26
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "א) העיתון אל-אחבאר (1) מצטט..."

מצד שני, בשנים האחרונות ישראל הפכה לשק החבטות של העולם... ואין דבר המושך יותר את מדינות ערב מאשר לנסות ולנגוס בחיה הפצועה שהיא אנחנו, ורואים את זה בהצהרות של טורקיה/סוריה/איראן, אז למה שגם המצרים לא ירוויחו מזה קצת? מצרים היא מדינת אוייב לנו, רק דה-יורה.
דה-פקטו, יש כמה דפים שהמצרים וישראל חתמו עליהם יחדיו ושארה"ב לא תהיה שמחה מדי (אבל כנראה שכיום תמחה הכי פחות מפעמים אחרות) לראות עולים באש, כך שלא יהיה למצרים קל לתקוף את ישראל - אבל מעבר לכך אני לא רואה סיבה קונקרטית למה לא...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-04-2010, 13:10
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בראש הממשל המצרי עומד איזה ברז'נייב שלא ברור אם הוא חי קצת
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מוזר, כי הם מדברים כאילו יש..."

או קצת חי... לא ידוע מי יירש אותו, האם הוא יקבל לגיטימציה, וכל זה על רקע מדינה שאחוז מכריע מבניה שונא את הממשל וחי מפריט מזון שלידו ה"מן" של בני ישראל הוא מגוון, ועוד חרד מכל עליה של אחוז במחירו (המסובסד בידי הממשל...). למלחמה הם יצאו? מלחמה עולה כסף, ומעט הכסף שיש למצרים בא מ... תיירים, שלא באים כשיש מלחמה.

אה... וגם שכחנו שאותו צבא מצריים החמוש והחזק, היה לו נצחון די מכריע וברור אחד בעשורים האחרונות: הוא החליף את השלטון הקודם, וכונן את השלטון הנוכחי. אתה באמת חושב שאיזה ראיס מצרי רוצה פי חמישים צבא חמוש מתחת לאף שלו?
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-04-2010, 17:57
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
לחם זה מספיק טוב?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מוזר, כי הם מדברים כאילו יש..."

מצריים היא אחת ממדינות הרווחה המשמעותיות בעולם,
זה אומר שאחוז גבוה מהתקציב הולך על סבסוד של פיתות.
הלחם מגיע מחיטה - שארה"ב מוכרת להם בזול.
יחד עם נשק ועזרה תקציבית - שאת כולם מצריים תפסיק לקבל במקרה של מלחמה איתנו.

מקורות משמעותיים לתקציב של מצריים הם: תיירות, תעלת סואץ, גז טבעי, ונפט מסיני.
ככה שבמצב מלחמה, גם את מעט הכסף שיש להם יעלם

אז במצב של מלחמה, אין להם: לא לחם, לא חיטה, לא נשק, ולא כסף.
רק גסיסה איטית מרעב.


מצד שני - במצב מלחמה הם יכולים להרוויח הרבה יוקרה בעולם הערבי.
אותה יוקרה שהם בוחרים לאבד כשהם מתחזקים את המצור על עזה.
ואפילו בונים שם חומה.

הפנטזיות של הלבנוני הזה בהחלט מרשימות
אפילו בתור ערבי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 26-04-2010, 12:59
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מצד שני, בשנים האחרונות ישראל..."

מצרים יכולה להעביר איום לישראל לבל תפעל מול לבנון וסוריה, וככה לחזק את מעמדה מולן (אנחנו יכולים לרסן את הישראלים!) לשלם מס שפתיים נאה לרגשות האנטי-ישראליים ברחוב הערבי וכל עוד ישראל באמת לא עושה כלום - לחסוך לעצמה גינויים על איך היא יושבת בשקט כשישראל כן עושה משהו.

לחליפין, מצרים יכולה אשכרה להתחיל בפרוצדורות של הכנסת כוחות לסיני (הפירוז ורצועות הדילול נועדו בין היתר לתת זמן התרעה ארוך להחריד לכך), להסתכן באובדן תמיכה וסיוע מארה"ב (גם הממשל הנוכחי לא ירצה לראות הסכם שהוא נחשב כערב לו מתבטל, זה מזיק למדיניות החוץ) וכל זה בשביל מה בדיוק - בשביל להוציא עבור מישהו אחר את הערמונים מהאש?

אמנם הכל יתכן (ותמיד יש גורמים מתערבים מפתיעים) אבל התרחיש שמצרים תילחם נגד ישראל לא נשמע סביר במיוחד.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 26-04-2010, 13:05
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מצרים יכולה להעביר איום..."

"לא סביר"? אתה מדבר על מדינה ששונאת אותנו עד לשד עצמותיה... הם רואים את ההתעצמות של איראן, הרפיסות של ארה"ב, האחים המוסלמים רוקדים להם ברחובות (עם שבריות) - והטוסיק שלהם מתחיל לבעור.
אני מודה שאני ממש לא הסמכות בנושא, אבל אני לא רואה את התרחיש שיום יבוא ו"יתפלק" למצרים והם ינסו לכבות את הבערה הנ"ל עלינו - כתרחיש תלוש כ"כ מהמציאות... אח"כ הם יוכלו לנגב עם הסכמי השלום (אם הם לא נחתמו על נייר גילוח צבאי).
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 26-04-2010, 13:35
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב ""לא סביר"? אתה מדבר על מדינה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
"לא סביר"? אתה מדבר על מדינה ששונאת אותנו עד לשד עצמותיה...


נו אז מה? אני גם מדבר על מדינה שיש לה אינטרסים. אפשר לשנוא בנחת גם בלי לסכן אותם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
הם רואים את ההתעצמות של איראן,


שמאיימת עליהם לא פחות. אז מה עדיף - לחזק עוד יותר את האיראנים או לתת לישראלים להרתיע אותם בלי שמצרים תסתכן בעצמה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
הרפיסות של ארה"ב,


ארה"ב נתפסת (לא בהכרח בצדק) כיותר קשובה ואוהדת לעמדה הערבית בסכסוך הישראלי-ערבי. למה לסכן את האפשרות שהחבר'ה ממחלקת המדינה שאמרו שמצרים היא מדינת ציר אשכרה יצליחו לדחוף את הרעיונות שלהם קדימה, על ידי יציאה למלחמה שלא באמת צריך?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
האחים המוסלמים רוקדים להם ברחובות (עם שבריות)


והאחים המוסלמים נגד ישראל ונגד הסכם השלום איתה. יציאה למלחמה בהכרח תחליש אותם? לא בטוח.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
- והטוסיק שלהם מתחיל לבעור.


אז מה עושים? משחררים הצהרה יפה לעיתון בחו"ל, מה שנקרא לחתום על צ'ק שאף אחד לא מצפה שבאמת תפרע אותו. למעשה, אם הייתה סבירות גבוהה להסלמה בין מצרים לישראל אני חושד שלא היו משחררים הצהרה כזו מחשש שמישהו באמת יחליט לזרום עם זה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
אני מודה שאני ממש לא הסמכות בנושא, אבל אני לא רואה את התרחיש שיום יבוא ו"יתפלק" למצרים והם ינסו לכבות את הבערה הנ"ל עלינו - כתרחיש תלוש כ"כ מהמציאות... אח"כ הם יוכלו לנגב עם הסכמי השלום (אם הם לא נחתמו על נייר גילוח צבאי).


ובדיוק בגלל זה חצי האי סיני נראה כמו שהוא נראה (רצועות דילול ופירוז + כוח שבעצם נמצא בחסות ארה"ב) - כי אף אחד לא באמת סומך על חתיכות נייר, אז יש לך משהו שפיזית מרחיק את ישראל ומצרים זו מזו, מקטין חיכוכים ומכאן - גם "התפלקויות". אם תהיה הסלמה אמיתית מול מצרים, ההסכם המצויין שיש לנו איתם יצר מספיק באמפרים בדרך, שמאפשרים מצד אחד להתכונן ומצד שני לנסות לפתור את המשבר - הפתעות כמו "משבר רותם" לא אמורות להתרחש.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 30-04-2010, 17:19
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ש הגדול שמתחילה ב "אתה מעלה על נס (בתמימותך..."

נו, ו...? וישראל מחזיקה בנגב בסיסי הדרכה עם המון רק"ם.

דיביזיה זה דבר נהדר אם אתה רוצה לעשות תרגיל אוגדתי, אבל הפתעה נוסח מבצע רותם (שם המצרים הכניסו אוגדה וחצי) או מלחמת ששת הימים או יום הכיפורים (שם המצרים הניעו מערכים על-אוגדתיים, קרי ארמיות) זה כבר משהו שהרבה יותר קשה לעשות. גם על הכוחות המצריים שנמצאים עכשיו בסיני לישראל (וקוראי העיתונים) ידוע מראש - הן בגלל מסגרת האתרעה הקיימת, והן בגלל שישראל הסכימה להכנסת הכוחות הללו מסיבה שקשורה ליללות האחרונות של החמאס על התנכלות למנהרותיו.

אם מסתכלים על הכוחות שישראל הניעה בפעולה מוגבלת יחסית כמו מלחמת לבנון השנייה (כמה היו שם? שלוש אוגדות בשלב מסויים?) קשה להניח שהמצרים יפעלו בסד"כ צנוע יותר, אלא אם כן יהיה להם ממש-ממש חשוב לבצע מחטף קצר ויקר מחיר באזור ניצנה או משהו כזה.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 26-04-2010, 17:14
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
חברים, לא צריך להגרר למה שכותבים בלבנון.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פטריוט1 שמתחילה ב "שר החוץ של מצרים: "אם לבנון או סוריה יותקפו , נתקוף את ישראל"."

לא נראה ששר החוץ אמר כך וחבל לתת להם "דלק" להרוס את האידיליה בינינו לבין מצרים.
לא שמצרים נחשבים "חובבי ציון" גדולים, אבל עדיף מצב זה וכדאי להפסיק ללבות את היצרים.
גם הסינים ואמריקאים לא מתים אחד על השני, אבל שומרים על "טוהר הכתיבה"...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:40

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר