לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 16-04-2005, 04:20
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
יצא שכרו בהפסדו....
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "איך אפשר?"

אין משמעות רבה לחוזי הפיתוח הקיימים שהזכרת. המשמעות היחידה לתעשיות הצבאיות הישראליות הינה בייצור. מכיון שזמנית הצלחנו ל"קמבן" (בלשון הרחוב שלנו....) את האמריקאים במובן הפוליטי, יעברו שנים יקרות עד ביטול (אם בכלל) רוע הגזרה. ביינתיים תכנסנה חברות אמריקאיות לפרויקים הללו ו"ההרים גבוהים יותר בדרך חזרה..."

אני אומר "הצלחנו" די בסארקזם. בדרגים הגבוהים ביותר אצלנו - לא תמיד זוכרים מי מאכיל אותנו בכל טוב לצרכי הגנה. נרצה או לא - אנו תלויים בכספי הסיוע ובמערכות יקרות מאד שניתנות לנו בכספי FMF.

לפילפולים והסברים שאנו מספקים לאמריקאים יש אורך חיים קצר. הם לא מתרגזים מהר, הם לא מגיבים מייד, אבל כשהפטיש של הדוד סאם נוחת - הוא נוחת לאט אבל משקלו כבד והוא מכאיב.

מי שזוכר את "עונש הערבויות" בזמנו של רה"מ שמיר - ודאי יודע מה משקל הפטיש.

אין להשטתח בפני שום אומה - אולם יש לחשוב היטב האם עימותים עם הדוד מאמריקה לא מזיקים יותר מהיתרונות ממכירות בטחוניות שהם בניגוד גמור לאינטרסים שלו (ואלי אף לשלנו...!! - ראה נשק סיני לסוריה ולאירן...).

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 16-04-2005 בשעה 04:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-04-2005, 09:25
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
האם באמת יש תוכן בהודעה הנ"ל?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "יצא שכרו בהפסדו...."

כמה נקודות:

1) החוזים עם החברות הישראליות לא בוטלו (לפחות לא הודיעו על כך).

2) ישראל עדיין נמצאת בשלבי בחינה של היתכנות לרכישה בעתיד - וכרגע גם המטוס וגם הרכישה ברמה נמוכה של וודאות, ובכל אופן מעמדו של חיל האויר בפרוייקט הוא נמוך יותר מכל מדינה משתתפת אחרת (השתתפות לעומת השקפה או "ליווי" - נא לשים לב להבדלים הנ"ל - הם מהותיים...)

3) האם לא תבוטל הגזירה בעתיד (כמו למשל הקפאת עסקת ה-F-16 אחרי תקיפת הכור בעירק)?

לאור הדחיות הרבות והקשיים בהם נתון הפרוייקט, ומאחר שהכנסת המטוס לזירה שלנו ומעורבות ישראלית במטוס היא אינטרס לא קטן של האמריקאים... הייתי מתרגש הרבה יותר מהליך כואב הרבה יותר כמו עיכוב בהעברת מסוקי שרף וסופות נוספים....

מעבר לזה - הייתי רואה בזה אמצעי לחץ שניתן לחזור ממנו - ולא יותר.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-04-2005, 19:04
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
סולואביה....
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "האם באמת יש תוכן בהודעה הנ"ל?"

כללית אתה צודק בהנחותיך -

1. בהיבט חוזי - Suspension אינו מחייב ביטול חוזה. פרטי החוזים שונים לכל ייצרן בפרויקט ואינני ממש בקיא בכל אחד מהם אולם "השהייה" בדרך כלל מובילה גם להשהיית תשלומים באבני דרך, הפניית משאבים לפרויקטים אחרים ועלויות נוספות. שוב - המדאיג יותר הינו הייצור הסדרתי בעתיד. אנו נתקלים היום ברתיעה גדולה בקרב החברות אמריקאיות לשתף חברות ישראליות בפרויקטים אמריקאים בשל הסיכון שייתקעו עם ספק שייתכן והממשל יחרים בעתיד.

הרתיעה הזו איננה "רשמית" אמנם, ויש כאלה וכאלה, אולם הרוח הזו נושבת חזק בקרב התעשיות הבטחוניות האמריקאיות.

2. אתה צודק. האמריקאים יודעים שכל עוד ח"א הישראלי בנוי על טהרת הסיוע הכספי שלהם - FMF , אם ה F-35 אכן יהיה טוב כפי שהוא מתוכנן להיות, ואם מחירו יהיה סביר, ישראל תזמין כמות זו או אחרת ממנו. אין לישראל מקורות אחרים (ממומנים בדולרים) למטוסים מסוג זה. ואגב הם גם מתחילים לשאול שאלות בנוגע לדרישות ה- OFFSET שלנו בפרויקטים ממומני FMF..... כך שהעסק הזה איננו פשוט....

3. כפי שכתבתי - ייתכן והגזרה תבוטל בעתיד, אולם הנזק יהיה כבר אמיתי. האמריקאים ישלבו תחליפים מקומיים והשאר יסופר בספר דברי הימים.... אל לנו לחשוב שאין להם פתרונות טובים משלהם.

4. כאן אני מרשה לעצמי "להפרד" מדעתך מעט. אין להם אינטרס כה רב בהכנסת המטוס לזירה שלנו. האינטרס שלהם הינו כלכלי בעיקרו, כלומר מכירות ע"י הייצרן האמריקאי. אולם יש לזכור שהאזרח האמריקאי מממן את העיסקאות הללו לישראל, ולא ברור כלל אם נציגיו (בקונגרס) יתמידו בעמדה תומכת בישראל כאשר אנחנו ממשכים לקרוא להם תגר במצבים כמו זה הנדון כאן.

לסיכום - אכן אפשר וישנו את המדיניות אולם לא לפני שישראל תשנה את מדיניות המסחר הצבאי לסין .... ומי מאיתנו שטוען שנמצא תחליף בטיוון.... טועה ומטעה שוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:39

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר