חייל! למה להיכנס לאוברדראפט? קבל הדרכה

יש עוד אבא למרכבה

כל תהילת המרכבה, טנק המערכה הנחשב לטוב ביותר בעולם, נפלה בחלקו של אלוף (במיל') ישראל טל, "אבי טנק המרכבה". אבל רבים משוכנעים שהאבהות שייכת לפחות באותה מידה לקצין אחר, בעל שם דומה להפליא, שתִכנן את הטנק, הסתכסך עם טל, פרש ממורמר ומת נשכח מלב. סיפורו של ישראל טילן, האב שלא זכה.

כאן:
http://www.yadlashiryon.com/show_it...2052&itemType=0

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/2051/5.jpg]

חלק מצוות מפתחי המרכבה, 1972. ראשון מימין אלוף ישראל טל; קיצוני משמאל אל"ם ישראל טילן (בבגדים בהירים); רביעי מימין תא"ל מנחם (מנדי) מרון, לימים אלוף ומנכ"ל משרד הביטחון; חמישי מימין אל"ם עוזי עילם, לימים תא"ל וכן ראש מפא"ת במשרד הביטחון; שני משמאל אל"ם שמואל קינן מפקד יחידת הניסויים

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי speedy_7 שמתחילה ב "יש עוד אבא למרכבה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי speedy_7

...המרכבה, טנק המערכה הנחשב לטוב ביותר בעולם...

זה קצת סובייקטיבי, אתה לא חושב? לא שאני בא לזלזל חו"ח ואני אישית בהחלט חושב שהוא הטוב מכולם, אבל למיטב ידיעתי הוא לא הטנק שנחשב ל"טנק המערכה הטוב בעולם"... (בעצם, כבוד זה שייך לזולפיקאר, לא? )

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[QUOTE=speedy_7]...המרכבה,..."

הצעת פשרה:

מרכבה, הטנק הישראלי הטוב בעולם
או:
מרכבה- מסתבר שזה הטנק הטוב בעולם

אני בהחלט מזמין את הקוראים להסב ססמאות פרסומת נוספות לבירה לטובת העיניין.

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הצעת..."

בעולם קוראים לזה חוצפה ישראלית?

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

10-05-2010, 13:55

luben_gulu luben_gulu אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.09

הודעות: 946

מרכבה!!!!!! כל השאר זה רק טנקים.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הצעת..."

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי speedy_7 שמתחילה ב "יש עוד אבא למרכבה"

הכתבה מרתקת, אבל ממש. לא ידעתי כמה אינטריגות היו מאחורי הפרוייקט הזה.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הכתבה מרתקת, אבל ממש. לא..."

לזה אתה קורא אינטריגות? יש כאן סיפור כואב אך פשוט ומקובל של אדם מבריק שלא השתלב במערכת ועזב אותה בכעס. אף אחד לא טוען שמישהו הגביל אותו מקצועית, לקח החלטות באופן לא-מקצועי מסיבות אישיות, חתר מאחורי גב מפקד/עמית או משהו בסגנון. זכור שסביב ה-"גליל", למשל, נטען שהתעש גם ניסתה להכשיל את התכנון הרוסר "גל" המתחרה של עוזי גל, וגם פעלה בסתר להפיכת החלטה שבחרה בו. אני מניח שסביב חלוקת העבודה בין מש"א לתעשיות בפרויקט המרכבה, למשל, היו הרבה יותר אינטריגות.

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לזה אתה קורא אינטריגות? יש..."

כן, לזה בדיוק.

"היו בלשכת הרמטכ"ל כאלה שפירשו את המהלכים של טל - לא להתנתק ממערכת הביטחון מצד אחד, ולפעול לזירוז תהליך הייצור של המרכבה - כצורך אישי שלו להשכיח את חלקו במחדל מלחמת יום כיפור ולדבוק בפרויקט המרכבה. לפי גישה זו, ישראל טילן היה מטרד.
לקראת פרישתו הצפויה של תא"ל ודאי מתפקידו כראש מנת"ק, בקיץ 1975, הבהיר טל לטילן כי לא ימונה במקומו. טל העדיף לקדם את מהנדס הייצור אוריאל תמיר על פני המתכנן. השאלה שנותרה הייתה אם תינתן לטילן דרגה אישית של תא"ל. הרמטכ"ל זימן אליו את טל ואת קצין חימוש ראשי ברק. גור נטה להעניק את הדרגה ובלבד שטילן יישאר בצה"ל. טל הסכים, אך הציב תנאי: טילן יקבל את הדרגה רק אחרי שיעבור תקופת ניסיון שבה יוכיח שהוא בן אדם, כלומר - שיקבל מרות. זו הייתה תחילת הסוף.

בזה אחר זה נכנסו ללשכתו של טל אנשיו של טילן ברשות לפיתוח טנק. הכול היה ידוע להם והם לא יכלו להסתיר את דאגתם. טל הציג לכל אחד מהם, בנפרד, שאלה זהה. על השאלה התבקשו להשיב בקול ואחר כך לכתוב את התשובה על פתק. הפתק, הבטיח טל, יישמר אצלו בכספת. השאלה שנשאלו הייתה: "האם תוכל להמשיך את עבודתך במשימה שלך בפרויקט המרכבה, גם בלי ישראל טילן?"
זו הייתה שאלה שנוסחה בצורה מקוממת. כל אחד מהנשאלים ידע מה מסתתר מאחוריה. הם היו עדים למשבר האמון הקשה בין טילן לטל. רובם תמכו בסתר לבם בטילן, הבינו ללבו, הזדהו איתו. אך הם פחדו מטל. אילו ניתן להם החופש לענות על השאלה בכנות, הם היו אומרים "לא, אנחנו לא מאמינים שאפשר יהיה להמשיך בפרויקט עם אותה רוח, אותה השראה, אותה דינמיות ואותה רמה של יצירתיות בלי טילן".
גדי רפן, גיבור ישראל בקרבות עמק דותן במלחמת ששת הימים, התעקש לומר את מה שבליבו: "אין כאן אף אחד שיכול להגיע לקרסוליים של טילן". המהנדסים ישראל סבר ותנחום כהן-מינץ חשו אי נוחות גדולה. הם האמינו בטילן ולא רצו תחליפים. מצד שני, בשלב הזה, חמש שנים לאחר תחילת פרויקט המרכבה, פריצות הדרך הטכנולוגיות היו כבר מאחוריהם. סבר אמר כי יוכל למלא את המשימה, אך העריך כי בלי טילן קצב העבודה יהיה אטי יותר. כהן-מינץ אמר שהפרויקט ללא טילן יהיה פחות טוב: "טילן היה הפלפל של התבשיל. בלעדיו זה משהו אחר". כששחזר באחרונה את הרגע שבו ניצב מול טל, אמר כהן-מינץ: "אני חשבתי שבלי טילן הקִדמה נגמרת".
רק למחרת נודע לטילן על ההתייצבות שנכפתה על אנשיו. הוא הודיע על התפטרותו."

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כן, לזה בדיוק. "היו בלשכת..."

מבחינתי, מותר למפקד להדיח פקוד שלו.

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כן, לזה בדיוק. "היו בלשכת..."

החד צדדיות של התיאור הפריעה לי במאמר המצויין הזה, אני משער שהמאורע הזה היה מתואר אחרת אם היו שואלים את הצד השני.

#11

10-05-2010, 16:25

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,163

דווקא טילן לא כזה נשכח

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי speedy_7 שמתחילה ב "יש עוד אבא למרכבה"

אמנם הוא לא מפורסם ומזוהה עם המרכבה כמו ישראל טל, אבל אני בהחלט ידעתי שהוא היה המהנדס של הפרויקט.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "דווקא טילן לא כזה נשכח"

גם אני.

_____________________________________

או"ם שמום.

#13

10-05-2010, 17:53

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "דווקא טילן לא כזה נשכח"

כנראה שקראת את זה כאן...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#14

10-05-2010, 20:16

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כנראה שקראת את זה כאן..."

לאו דווקא - הייתה על זה כתבה גדולה לפני כמה שנים בעיתונות (לא זוכר איזה עיתון, מוסף הארץ אולי?)

כמו כן, סיפורו של טילן מופיע בספרו של משה ארגמן "מלחמת הצללים".

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי speedy_7 שמתחילה ב "יש עוד אבא למרכבה"

ציטוט:

עוד מכר של טילן משנות השישים היה תנחום כהן-מינץ, שחקן הציר של מכבי תל אביב

לא ידעתי שהוא לבש לא מעט זמן מדים שונים מאלה שפירסמו אותו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/057/567.jpg]

כמה כשרון!

_____________________________________

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

#16

10-05-2010, 20:15

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "נצל"ש"

וואו, זה באמת מרשים. מסתבר שאפשר להיות ספורטאי מצטיין גם עם שירות משמעותי בצה"ל.

להבדיל מאותו כדורגלן צעיר שעושה בעיקר לכיסו ותמיד "פצוע" במשחקי הנבחרת...

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "וואו, זה באמת מרשים. מסתבר..."

טוב, זאת לא חוכמה, תמיד טענו שכדורסלנים הם חכמים, וכדורגלנים, ובכן...

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

#18

10-05-2010, 20:22

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "טוב, זאת לא חוכמה, תמיד טענו..."

את הכדורסל המציא דוקטור אמריקאי עם שפם.

את הכדורגל המציאו כדורגלנים.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "את הכדורסל המציא דוקטור..."

עד כאן-מי שמלכלך על כדורגל תהיה לו בעיה איתי...

_____________________________________

הטל ספק בכל.

#20

12-05-2010, 17:31

Golden Paths Golden Paths אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.01.07

הודעות: 630

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "את הכדורסל המציא דוקטור..."

לוגיקה יא אבו אלהזרד, לוגיקה!
כדי להיות כדורגלן, אתה צריך לדעת לשחק כדורגל. אז איך כדורגלן המציא את המשחק אם בהגדרה כדורגלן יודע לשחק כדורגל? הלו"ז לא מסתדר!!!
זה קצת כמו שטוענים שמקצועה של רחב הוא העתיק בעולם. אם כך, איך הלקוחות שילמו לבעלת המקצוע העתיק בעולם? בבשר שהם צדו? אז כנראה שהצייד הקדים את נערת הליווי! בפירות שנלקטו? אז הלקטן הקדים גם כן!
שוב פעם, הלו"ז לא מסתדר!!!

_____________________________________

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

#21

13-05-2010, 12:10

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "לוגיקה יא אבו אלהזרד,..."

התפתחות הדרגתית

בהתחלה הכדורגלנים סתם בעטו בשק חול זה לכיוון זה (כמו בסטנגה) ותוך כדי המציאו חוקים - מאותו המשחק הקדמון התפתח הכדורגל המוכר לנו, הכדורגל המוכר לאמריקאים כפוטבול (את הכדורגל שלנו עד לפני כעשור הם הגדירו כמשחק של בנות) והרוגבי, שהוא הגירסא של בריטים ואוסטרלים שיכורים לפוטבול רק בלי מיגון ועם יותר מכות ומעשי סדום בחדר ההלבשה (ככה זה כשמשחקים אותו בפנימיה שם למי שטוחן צעירות קוראים "פאג")

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#22

13-05-2010, 20:00

Golden Paths Golden Paths אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.01.07

הודעות: 630

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[font=Verdana]התפתחות..."

אז לפי תיאוריית האבולוציה הספורטיבית שלך אפשר להסיק את התהליך הבא:
בהתחלה שחקני הטניס סתם העבירו כדור שלא כ"כ קופץ בין האחד לשני (כמו במטקות) ותוך כדי המציאו חוקים - מאותו המשחק הקדמון התפתח הטניס המוכר לנו, הטניס המוכר לאמריקאים כבייסבול (את הטניס שלנו עד לפני כעשור הם הגדירו כמשחק של בנות) והקריקט, שהוא הגירסא של בריטים ואוסטרלים שיכורים לבייסבול רק בלי מיגון ועם יותר מכות ומעשי סדום בחדר ההלבשה (ככה זה כשמשחקים אותו בפנימיה שם למי שטוחן צעירות קוראים "פאג")

איך שלא תסתכל על זה, יש סיבה מאוד טובה למה נבחרת ישראל בכדורגל לעולם לא תגיע למונדיאל ורוג'ר פדרר הבא לא ייצא מהדר יוסף! אנחנו מאמנים את הילדים שלנו בגרסא האבוריג'נית של כדורגל וטניס!

_____________________________________

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "אז לפי תיאוריית האבולוציה..."

עבדול נגד 5 מיליארד איש

_____________________________________

הטל ספק בכל.

#24

14-05-2010, 12:48

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "אז לפי תיאוריית האבולוציה..."

כנראה.

אני לא היסטוריון ספורט או מבין גדול בספורט, אבל עד כמה שאני יודע הכדורגל (והפוטבול/רגבי) התפתח בצורה "טבעית" - משחקי כדורגל מתועדים יש בערך מימי הביניים או משהו כזה, ואנשים קודם כל שיחקו, המציאו חוקים תוך כדי, ואח"כ עשו לחוקים האלה קודיפיקציה.

כדורסל, לעומת זאת, הוא משחק "סינתטי" שהומצא בצורה מודעת ומכוונת.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כנראה. אני לא היסטוריון..."

אאל"ט הכדורסל הומצא בשביל ימי החורף, בהם לא היתה אפשרות לשחק במגרש בחוץ כשיורד גשם?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#26

14-05-2010, 14:41

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אאל"ט הכדורסל הומצא בשביל ימי..."

אפשר להפסיר את הדיון המשני הזה?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "וואו, זה באמת מרשים. מסתבר..."

טוב, אולי קצת מיהרתי. הייתי צריך להגיב דווקא באשכול הידוענים.

זה כבר נושא אחר לדיון.

_____________________________________

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "נצל"ש"

הכדורסלן הזה, שהיה אליל נעורי, נחשב כאבי הM50.

_____________________________________

.

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הכדורסלן הזה, שהיה אליל..."

על פי ויקיפדיה, תני כהן-מינץ הוא אל"מ במיל'.
פשוט להוריד את הכובע.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הכדורסלן הזה, שהיה אליל..."

למיטב ידיעתי, בראש צוות פיתוח התומ"ת 155 מ"מ מ50 , עמדו רס"ן יעקב דינר ורס"ן דוד סלע. הפיתוח הסתיים ב1963. כהן מינץ היה אז קצת צעיר מדי.

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "האם בטוח?"

זה מה שנאמר ע"י הגיזרים שהיו איתי בקורס מ"כים..

_____________________________________

.

#32

13-05-2010, 12:10

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "זה מה שנאמר ע"י הגיזרים שהיו..."

מה זה גיזר? כל הזמן אני נתקל במונח הזה בפורום...

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מה זה גיזר? כל הזמן אני נתקל..."

ראה למשל
http://www.nostal.co.il/Site.asp?table=Terms&option=single&serial=7001&subject=%F9%E5%F0%E5%FA&portal=%F0%E5%F1%E8%EC%E2%E9%E4%20%E1%F6%E4%94%EC

#34

13-05-2010, 22:29

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "איש צוות תותח"

תודה!

איכשהו חשבתי שזה דווקא אנשי טיווח ארטילרי כמין שיבוש של "בהייה" באנגלית

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "תודה! איכשהו חשבתי שזה דווקא..."

אני בכלל חשבתי לתומי שזה "וותיק", יעני old geezer.

#36

14-05-2010, 23:48

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,801

"מרגמת לוף"?????

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "איש צוות תותח"

באותו קישור, גללו למטה לערך "הלמניה". מזל שהייתי בשירותים לפני שהתיישבתי על המחשב...

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""מרגמת לוף"?????"

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "נצל"ש"

בצעירותי בשנות ה60 המוקדמות ראיתי את תני עם עוד כמה אנשים מטיס מטוס צעצוע מנועי בפיקוד אלחוטי,חברי שהיה חובב תעופה ואני דיברנו איתו ואני זוכר שאז אמר שהכיוון בפיתוח נשק יהיה במטוסים זעירים כאלה. לי, למרות שהערצתי אותו כשחקן נראו לי אז הדברים קצת תימהוניים....

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי speedy_7 שמתחילה ב "יש עוד אבא למרכבה"

מסופר עליו בספר על תולדות מש"א 7100: "בידיהם חושלה הפלדה" מאת משה גבעתי. משרד הבטחון 1997. ספר מומלץ לקריאה, חומר רב, בין הייתר על פעילות חיל חימוש בנושאי השריון והארטילריה.

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 11-05-2010 בשעה 01:22.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי speedy_7 שמתחילה ב "יש עוד אבא למרכבה"

השלישי משמאל זה לא סא"ל בנציון כרמלי?

#41

15-05-2010, 12:15

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,163

הערך מוויקיפדיה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי speedy_7 שמתחילה ב "יש עוד אבא למרכבה"

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...9%D7%9C% D7%9F

אז זה כנראה ידוע שטילן היה אחד מאבות המרכבה. מה שפחות ידוע שהוא קיבל פרס ביטחון ישראל ורשם פטנט על שדרוג הצנטוריון לשוט קל.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה