לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 20-05-2010, 22:35
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
סעיף טכני אך רב חשיבות
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "נפסל על סעיף טכני בלבד."

אילו היה מתקיים דיון מסודר - לא יכלה החלטה הזויה ופופוליסטית שכזו לעבור.

כפי שכתבתי בעבר:

אין כל סכוי שהסכום שבהצעת ליצמן יספיק לטיפול ב'כלל ילדי ישראל'. מדובר במיליון וחצי ילדים. הערכה מתונה לטיפול סביר ובסיסי לכלל הילדים תגיע למיליארד ומחצה שקלים.

הצעת ליצמן הינה מתחסדת והניסוח הנכון אינו 'הקצאת 65 מיליון ש"ח מהסל לטיפולי שינים בילדים' אלא:

[1] קיצוץ 65 מיליוני שקלים מסל הבריאות של כלל האוכלוסיה תוך פגיעה בהכרח בטיפול הרפואי מהבסיסי ועד מציל החיים של כלל האוכלוסיה

[2] מימון טיפולי שיניים בחינם בקבוצה מוגבלת ביותר של ילדים [וליצמן יהיה זה שמן הסתם יחליט מי יכלל בקבוצה זו]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-05-2010, 22:49
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
לפעמים כשאתה גר על שפת הביצה אתה מריח יותר טוב...[זה היתרון שלי]
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "די, לא מתאים לך. טיפול הכרחי..."

הכספים בסל הבריאות אינם משמשים לויאגרה עם כל ציוריותו של מרוז.

65 המיליונים נלקחו מסל שגם כך הוא דחוס ובעיקר בהבטי הטיפול בסרטן והטיפול הביולוגי במחלות שונות. ילדה בת 5 עם פרכוסים קשים שצריכה תרופה ב50000 ש"ח היא לא 'צפורן חודרנית' [שגם זה דבר כואב].

הענין הוא שסל הבריאות נועד להיות שוויוני. הסכום שהוקצה לטיפולי שיניים גורע מ'המחלות של כולם' אך בהכרח וביודעין של היוזם לא יספיק לכולם בתחום אליו הוא לכאורה מיועד. מה שיגרור שחיתות, אפליה, ניצול של החוק שלא לטובת כלל הציבור.

טיפולי שיניים בבי"ס יש כבר ברוב הרשויות המקומיות הגובות ארנונה מתושביהן ודי לחכימא ברמיזא.

שיניים זה חשוב אך חולה הסרטן שרוצה לראות את בנו מסיים תיכון - לא ישוש לתרום שנת חיים לטובת טיפולי שיניים לקבוצה מוגבלת. זו משמעותה השירה של ההחלטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-05-2010, 23:49
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
הבנתי את הנקודה שלך.החלפת ברך, פסוריאזיס וכולסטרול הם חלק ממה שמוגדר בסל הבריאות
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "סל הבריאות לא עוסק רק בחולי..."

וחלק ממה שמקובל והיה מקובל במשך שנים כחלק מהטיפול הרפואי. רפואת השן היא תחום שונה אשר לא תוקצב בסל כחלק מהחלטה [שכללה למשל גם את אי תקצוב מקצועות הפסיכיאטריה במסגרת זו חלק מן הזמן].

החלטת הממשלה לא עסקה בתקצוב 'טיפולי שיניים' אלא בשמיטת שניים שלושה עמודי בטון מתחת לסל הבריאות הרעוע גם כך ללא תכנון וללא יכולת תכנון [כי מישהו זקוק לברזלים שבעמוד]. ברך שזקוקה להחלפה כואבת לא פחות [ואולי יותר...] משן מחוררת. שים לב גם לחצי השני של טענתי - הסכום לא יספיק למטרה המוצהרת.

די דומה להחלטה על קיצוץ חמישים אחוז מכח האדם ביחידות השטח של מס הכנסה לצורך שדרוג המענה הטלפוני והיחס ללקוח נאמר בבנק ישראל. אותו משרד, העברת תקציב היא אפשרית - אבל צריכה להעשות בשכל ובתכנון ולעיתים גם לא להעשות. בעצם יותר גרוע כי לדעתי ספק אם הייתה כוונה טובה מאחרי המהלך המדובר.

לילה טוב בינתיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 21-05-2010, 14:03
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
כתיבת תשובה רצינית תקח לפחות שעה... אז על רגל אחת:
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "ישראלה, שרוקי ושאר מגיבים"

[1] הרעיון שמאחרי החוק הוא בבסיסו טוב - בריאות לכל

[2] בריאות היא נושא סבוך. אלפי ספקים, עשרות אלפי מצבים, עשרות גופים גדולים ציבוריים ופרטיים, אלפי מוצרים, טכנולוגיה משתנה משנה לשנה ואפשרויות, סיכונים ותובנות המשתנים. - אם לא 'רודפים' אחרי כל המרכיבים הללו הופך החוק במהרה לקוד סתום שאינו ממלא את מטרתו.
ועדת הסל היא הגוף שצריך לרדוף אחרי כל אלה. זו עבודה קשה גם כשמגדירים ביושר את המטרות, המגבלות והיעדים. היעדים לא הוגדרו והחוק לא הגדיר מערכת סבירה ובעלת כלים לקביעת יעדי בריאות שנתיים עפ"י המשאבים. [זו עבודה בלתי אפשרית כשפוליטיקאי משחק משחק פופוליסטי בכספי הסל]

[3] "כמה בריאות צריך לתת לכל?" היא שאלת המפתח שחוק הבריאות מהסס להגדיר לה את התשובה.
הקל את הכאב, הצל את החיים - הם מובנים מאליהם. אבל 'ראשית אל תזיק' חשוב גם בכלכלת בריאות.

ברור שצריך לאפשר לכל להתגונן ממחלות זיהומיות או להרפא משברים כראוי או להקל את מכאובי הסרטן.

חוק בריאות מנסה לתת לכל גם ויאגרה וגם שפור אחיזת עפרון בילדים וגם מדרסים בפער תיווך מטורף...
[וכעת - גם טיפולי שיניים "לילדים"]. הוא לא יכולל לעשות זאת ולכן השמיכה קצרה. כשהשמיכה קצרה זוכה בה זה שמושך יותר בכח ולחולי הסרטן אין את היכולת לשמור בכח [גם אם שילמו כל חייהם הבריאים בטוח כחוק].

[4] ההפרטה שיצר חוק בריאות היא הפרטה למראית עין. לאזרח המשלם אין שם כח מכח תשלומו אבל החוק יצר תעריפון כח חדש: גודל המשפחה וכוחה של קבוצת היחוס. אין לרופא, לסניף הקופה או לביה"ח שום כלי נגד לחץ שכזה.

שמיכה קצרה מזמינה לחץ מקבוצות לחץ. הידעת שלפני עשור קיימו חלק מקופות החולים הסעות מבית המטופל לסניף עד שהופסק הדבר בצו היועץ המשפטי לממשלה? לא, לא בת"א חלילה... גם לא בכרמיאל ירוחם או באר שבע... שם יכול חולה הסרטן הקשיש ללכת ברגל להבדיל מהמנוזל בן ה16 במקומות מושכי השמיכה. למי יש יותר כח לדרוש מרופא המשפחה MRI מיותר ומי הוא חולה דלקת הפרקים שלא יקבל טיפול ביולוגי ויחווה כאבי אימים וחוסר להתפרנס מהצד השני? כרגע החוק מחורר. אין כלים לרופא או לקופה לנטר את ההוצאות. איש לא יכול למנוע ממישהו לקבל מרשם למדרסים ולהחליפם בחנות בנעליים, איש לא יכול למנוע מאדם חסר יושרה לקבל תרופה יקרה בסיבסוד של 85% ולמוכרה בשטחים.
אין למשטרה או לקופות כלים להתמודד עם זליגת כספים זו.

[5] החוק צריך לדעתי לתת חבילת בסיס מוגדרת עם יכולת להביט בעיניו של מי שלא משלם מאומה ולומר לו: ויאגרה אתה לא מקבל או מקבל X כדורים בשנה, מדרסים פשוטים כן ומתוחכמים לא.
החוק צריך להגביל את הביטוחים המשלימים רק לאלה המשלמים את המינימום לביטוח הבריאות. לא יתכן שאדם בריא ובטל שלא הכניס לקופת המדינה מאומה ולא חשב לעבוד יום מימיו יקבל במבצע 'ביטוחים משלימים' שלצידם כח עצום לממש ביטוחים אלה הבא בזכות 25 ילדיו בעוד המורה המשלמת מכבשת הרש לא יכולה להרשות לעצמה 'בטוח משלים' וגם אם כן אז אין לה יכולת לממש את זכויותיה שכן הגיבור מהדוגמא הקודמתץ הוא 'הלקוח המועדף'.

[6] יצא לי מבולגן... במחשבה שניה למתן תשובה מסודרת ורצינית צריך חצי יום עבודה

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 21-05-2010 בשעה 14:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 22-05-2010, 08:13
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מילה נוספת:
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "ישראלה, שרוקי ושאר מגיבים"

החוק מתגמל את הקופות לפי ראש+גיל [ןעוד מספר מצבים חריגים]. הוא לא מתייחס לאיכות הטיפול המוענק ולא מסדיר את יחסי בתי החולים מול הקופות.

שני מצבים לדוגמא שהחוק לא מנסה לתת להם פתרון:

[1] חולה בן 60 עם י.ל.ד קיצוני וסוכרת אך חסר מודעות והבנה למצבו - מבחינת המבטח, באם יטול האיש תרופות יקרות ויצרך שרותי יעוץ ומעקב אשר יאריכו את חייו וישפרו את איכותם - לא יהיה כל תגמול לקופה בגין הדבר. זאת, למרות שטיפול נכון יספק לחברה עוד 10 שנות עבודה פרודוקטיביות של אדם ולמשפחתו עוד עשרות שנות סבא מאושר הקונה מתנות לנכדים וצורך חבילות נופש ש'יחזירו' את הסכום לקהילה.

* התוצאה - למבטח 'כדאי' תאורטית לטמון את הראש בחול כמו למבוטח.

[2] איש בריא ומובטל בן 30 המבלה יום יום שעות בסניפי הקופה. מוציא אישורי מחלה בכדי להמנע מלטרוח ללכת ללשכת העבודה, מנסה ליצור מצג נכות בשביל קצבה נידחת. אין לנ"ל כל מגבלת זמן או השתתפות עצמית אמיתית לצרוך ברור מעמיק, מיותר ויקר ואין לקופה כל סנקציה ממשית כלפיו.

* התוצאה - עומס לא מחושב על מרפאתו של האיש ודחיקת תורי ברור יעוץ והדמיה של אחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-05-2010, 18:12
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "אני עדיין נלחם בדעותיי הקודמות ולא הקדומות"

כמו שכתבתי למעלה:

"
למעשה, סגן שר הבריאות, יעקב ליצמן, הצהיר מהרגע שנכנס לתפקיד שבכוונתו להוביל בהקדם מהלך להכללת טיפולי שיניים בסל הממלכתי כאשר בשלב הראשון ייהנו ממנו ילדים או קשישים. ליצמן אף פנה בעניין לוועדת סל התרופות וביקש ממנה להקצות בעצמה סכום מסוים מתוך 415 מיליון השקלים הנדיבים שהועמדו לראשותה כתוספת לסל המכובד ממילא.

כשהוא ראה שהוועדה לא נוטה לחבק את הרעיון שלו, הוא הודיע כבר לפני כשבועיים שיפעיל את סמכותו ויורה על הקצאת הסכום הנדרש למהלך מתוך תקציב הסל. אז מדוע לקרוא לזה מחטף?"

http://www.globes.co.il/news/articl...522440&fid=2692

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-05-2010, 19:47
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "לא מצאתי שום סתירה בין מה שכותבים אלה שמתנגדים ל"רפורמה""

אתה בטח יודע שהחרדים הם בני אדם ככל בני האדם, וכל חולי יגיע גם אליהם... בעיות שיניים לילדים- לשני שליש מהמשפחות בישראל. אז מה, תטען שהחרדים הם שני שליש מכלל המשפחות בארץ?
אני תוהה מי היה זה שהיה יוצא נגדו לו היה בוחר להקדיש כסף מסל הבריאות לכל חולי אחר.

יש לך עדות של מנהל הפורום עצמו איך ליצמן עזר לו בבעיה רפואית מבלי שהכיר אותו. אתה יכול להגיד הרבה דברים על החרדים, אבל עניין של גמ"ח, צדקה, הצלת חיים (הצלה, זק"א, הרב פירר, יד שרה ועוד) ידוע מאוד אצלם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 21-05-2010, 20:15
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אתה בטח יודע שהחרדים הם בני..."

אני חושב שאני מכיר אותם קצת יותר טוב ממנהל הפורום, לפחות את בני משפחתי (די מורחבת) ועל חלק מהם אין לי כלל וכלל טענה, נהפוך הוא.
אני גם לא נגד ביטוח שיניים, מכיוון שבזמנו כאשר למדתי בבית הספר היסודי, היתה קיימת רפואת שיניים, אמנם עם מקדח שקדח את המוח ולא high speed כמו היום.
אבל, עדותו של מנהל פורום איננה שקולה, עם כל הכבוד לאופורטוניזם הנודף מכך.
נכון שההטבה תטיב עם אוכלוסיה כלשהי וגם על כך אין לי כל בעייה להסכים, אני נגד ההתנהלות והאופן בו כולם ממלאים את פיהם מיים, מכיוון שנוח להם להסכים עם החלטות מסוג זה שמא יאונה רע לקואליציה השבירה הזאת.
יש דרך התנהלות מקובלת לשינוי סטטוטורי של חוקי בריאות (שגם עליהם יש מה לומר). לא הייתי מציין שהיה מחטף, אבל היתה כאן התנהלות שאינה ראוייה (מן הסתם כולנו קראנו את הדוחות ביחס לכך) ואגב, אני מחפש ולא מוצא את הצהרותיו הראשוניות של ליצמן בנושא, או שאולי ניתן למצוא אותן בדרך שבה התנהל בפרשיית בית החולים ברזילי והנסיון לקדם הקמתו של בית חולים שיטפל באוכלוסייה החרדית באשדוד.

אני , באופן אישי לא קונה את ההתנהלות שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-05-2010, 00:51
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "שאלה טכנית"

ברוב ההחלטות של בג"צ אתה צודק ובג"צ לא צריך להיות בעל כוח לשנות החלטות של משרדי ממשלה, ממשלה, כנסת, צבא או המשטרה וצריך לבג"צ את הכוח הזה! אבל המקרה הזה הוא בין המקרים הבודדים בו בג"צ צודק לשם שינוי במידה ונתעלם מהבעיה הפוליטית שזה גורם באופן כללי, כי סל הבריאות של ישראל כבר נפגע מספיק ואותם מיליונים יכולים להציל חיים.



ביטוח שיניים באופן כללי אין באופן פרטי בדרך כלל ויש רק דרך קופות החולים. כל אדם בעל ביטוח משלים של קופות החולים הוא בעל ביטוח שיניים עם הגבלות של הקופה.
ביטוחים פרטיים של השיניים טובים אין ויש רק לחברות הגדולות כגון: הנמלים, חברת חשמל, בזק וכו... וחבל שבזה בג"צ לא מתערב דווקא! כי זאת בעיה של רוב אזרחי המדינה!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 22-05-2010, 02:06
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
רגע, לא היה פעם טיפול שיניים מסובסד במסגרת קופות החולים?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "NFC: בג"צ פסל את החלטת ליצמן והממשלה למימון טיפולי שיניים מסל הבריאות"

בזמנו, הייתי הולך לטיפולי שיניים בעיקר דרך רשת המרפאות שעבדה עם קופת חולים הכללית. כל מי שהיה לו ביטוח כללי מושלם היה זכאי לכך, והעלות באמת הייתה מאוד סבירה. האם זה לא קיים היום או שזה נשחק?
בעיני, על כל פנים, בעיות שיניים (למעט בעיות קוסמטיות-שכבודן במקומן מונח) הן בעיות בריאות לכל דבר וההפרדה שלהן מהרפואה הכללית היא די מלאכותית. ועם זאת, הכללת טיפולים דנטאליים במסגרת הרפואה הממלכתית דורשת תוספת תקציב רצינית מאוד (הרבה יותר ממה שליצמן רצה) שצריכה לבוא כתוספת לסל הבריאות ולא על חשבון סעיפים אחרים, שהם במקרה הזה גם חשובים יותר. המשמעות היא שצריך יהיה להגדיל את מס הבריאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:42

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר