לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 20-06-2021, 02:26
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,459
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי adimar שמתחילה ב "סין הרכיבה תותח אלקטרומגנטי על ספינה ניסיונית"

תותח אלקטרומגנטי בפני עצמו הוא לא טכנולוגיה אקזוטית. זה מימוש של טכנולוגיות קיימות. עם מספר שנים ומספיק תנופה, אפשר להוציא מוצר טוב. השאלה היא איך זה משתלב עם הראייה הכוללת של הצבא.

צבא ארה"ב החליט כי נכון לעתה הפרויקט לא צריך לקבל תיעדוף גבוה. כמו כן גם התותח האסטרטגי לטווח 1000 מייל בוטל, נכון לעתה.

למרות שמספר מדינות כבר פיתחו תותחים אלקטרומגנטיים, ישנם עדיין פערים במה שהטכנולוגיה העכשווית יכולה לתת. צריך למזער משמעותית את כל המכלול, כולל אחסון האנרגיה.
לכן מבצוע לא הגיוני כל כך.
עם זאת עצם העבודה בנושא יכולה לספק ידע וניסיון שיהיו נחוצים אם וכאשר תהיה היתכנות טכנולוגית לפרויקט של תותח אלקטרומגנטי מבצעי וממוזער לרמת שימוש יבשתי.

לכן אני מאמין שסין רואה לנכון להמשיך בפרויקט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-06-2021, 09:12
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,768
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "Rail Gun"

כל הסיפור קצת מוזר.
או שצריך תותח כזה, או שלא.
או שהתותח עצמו עומד בדרישות מהירות לוע, מספר יריות ברצף, מספר יריות כללי- או שלא.
האינטגרציה לא נשמעת מורכבת. זו מערכת היברידית- שילוב של גנרטור ומצבר.

בפרויקט של צי ארה"ב היה פגז, HVP, במשקל 18 ק"ג.
במהירות מאך-6, כ-2000 מטר לשניה, זו אנרגיה של 38 מגה-ג׳אול, קרוב למה שפורסם.

בצפיפות אנרגיה של 0.46 מגה-ג׳אול לק"ג סוללת ליתיום, זה דורש 83.5 ק"ג סוללות לכל יריה, בחיבור מיוחד שמאפשר להן להיפרק תוך חלקיקי שניות. משקל לא נעים, לא נורא. התרמיל של פגז 5" שמחליפים שוקל בעצמו כ-25 ק"ג, כלומר זו תוספת נטו של כ-60 ק"ג לכל יריה ברצף.

לבטן ענקית של 200 יריות ברצף
(סתם מספר, בערך כפול מבטן הטילים של ארליי ברק) זה 17 טון סוללות, שנטענות לאורך זמן ע"י הגנרטור של האוניה.

במקביל, המנגנון והלוגיסטיקה של הפגזים פשוטה וקלה יותר- אין חנ"ה שצריך לשנע ולאחסן במקום בטוח.


במימוש אמיתי, נדרש הספק גדול יותר (נצילות, צורך להאיץ גם את המנעל ולא רק את הפגז), ומצד שני יש הספק מסוים שאפשר לקחת ישר מהמנוע, בנוסף לסוללות.

באמת אין לזה מקום במשחתת ארליי בורק, חתיכת אוניה של כ-10,000 טון?!
או שהבעיה היא בפריקה המהירה?

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 20-06-2021 בשעה 09:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 20-06-2021, 12:13
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,647
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כל הסיפור קצת מוזר. או שצריך..."

לדעתי הפריקה המהירה. סוללות לא בנויות לפריקה מהירה של כל התכולה בחלקיקי שניות. בסופו של דבר יש כאן כימיה: האלקטרוליט צריך להגיע למגע עם האלקטרודות ולהעביר אליהן את האלקטרונים. יש לתהליך הזה תחום מהירויות סביר. אם מנסים לזרז אותו מעבר לתחום הזה פוגעים קשות באמינות של האלקטרוליט והאלקטרודות (וגם אז ספק אם תקבל את כל הקיבולת). בשביל זה יש קבלים; מערך של אולטרה-קבלים יכול להיפרק בזרם חזק בפולס קצרצר. אפשר, מן הסתם, לבנות מערכת שבה הקבלים מספקים את הזרם לירי עצמו, וסוללות בשילוב גנרטור טוענות אותם בין יריות. אין לי מושג מה יהיה הגודל של מערכת כזו, דרישות ההספק שלה והמורכבות של המיתוג, פיזור החום וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-06-2021, 13:08
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 5,633
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כל הסיפור קצת מוזר. או שצריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
כל הסיפור קצת מוזר.
או שצריך תותח כזה, או שלא.
או שהתותח עצמו עומד בדרישות מהירות לוע, מספר יריות ברצף, מספר יריות כללי- או שלא.

טכנית, המערכת עומדת בדרישות. העניין הוא חלוקת משאבים: יש, כעת לפחות, עדיפות למערכות נשק היפרסוניות לטווחים ארוכים בהרבה מאשר לתותח אלקטרומגנטי. מלבד זאת - ראה להלן.

האינטגרציה לא נשמעת מורכבת. זו מערכת היברידית- שילוב של גנרטור ומצבר.

על הנייר - לא נשמע בעיתי. במציאות, הטכנולוגיה של ניהול מערכות חשמליות באנרגיות גבוהות, לא הבשילה מספיק. זו אחת מהסיבות לביטול הייצור ההמוני של המשחתות מדגם "זומוואלט". אלה היו מיועדות מלכתחילה להיות בעלות כושר ייצור רב מאד של אנרגיה חשמלית, שרובה יועדה לחימוש אלקטרומגנטי ו/או לייזרים רבי עצמה. זה לא קרם עור וגידים, ובמקום זה היו אמורות לקבל תותחים קונבנציונאליים בקליבר 155 מ"מ, וגם אלה לא הצליחו.

בפרויקט של צי ארה"ב היה פגז, HVP, במשקל 18 ק"ג.
במהירות מאך-6, כ-2000 מטר לשניה, זו אנרגיה של 38 מגה-ג׳אול, קרוב למה שפורסם.

זו אנרגית לוע, שהולכת ויורדת די במהירות עקב התנגדות האוויר, כך שהאפקטיביות בקצה הטווח לא מספקת להשגת אותו אפקט שטיל רגיל בעל אותו הטווח ישיג.

בצפיפות אנרגיה של 0.46 מגה-ג׳אול לק"ג סוללת ליתיום, זה דורש 83.5 ק"ג סוללות לכל יריה, בחיבור מיוחד שמאפשר להן להיפרק תוך חלקיקי שניות. משקל לא נעים, לא נורא. התרמיל של פגז 5" שמחליפים שוקל בעצמו כ-25 ק"ג, כלומר זו תוספת נטו של כ-60 ק"ג לכל יריה ברצף.

לבטן ענקית של 200 יריות ברצף
(סתם מספר, בערך כפול מבטן הטילים של ארליי ברק) זה 17 טון סוללות, שנטענות לאורך זמן ע"י הגנרטור של האוניה.

הירי מתבצע דרך מערך קבלים, כאשר בינו לבין הגנרטור יש אכן סוללה, אך זו משמשת כבופר בעיקר.

במקביל, המנגנון והלוגיסטיקה של הפגזים פשוטה וקלה יותר- אין חנ"ה שצריך לשנע ולאחסן במקום בטוח.

נכון, אולם גם פגיעה במערך הקבלים יכולה לגרום לשחרור קטלני של אנרגיה.

במימוש אמיתי, נדרש הספק גדול יותר (נצילות, צורך להאיץ גם את המנעל ולא רק את הפגז), ומצד שני יש הספק מסוים שאפשר לקחת ישר מהמנוע, בנוסף לסוללות.

באמת אין לזה מקום במשחתת ארליי בורק, חתיכת אוניה של כ-10,000 טון?!
או שהבעיה היא בפריקה המהירה?


הבעיה שלא נפתרה מספיק טוב (וזו בהחלט לא הבעיה העיקרית של מערכת זו) היא הבלאי העצום של "הקנה" (המרכאות הן מכיוון שזה לא בדיוק קנה ולא בדיוק משגר. אני לא מכיר עדיין של למתקן זה.).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:57

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר