עשיתי חיפוש בפורום ולא מצאתי כלום
באילו שנים השתמשו בצה"ל במדים מנומרים?
אילו יחידות קיבלו מדים כאלה?
תודה לעונים

באמצע שנות ה-60 עד 67. שימשו את גולני וצנחנים בעיקר.

.

וכמובן, בשנים האחרונות נרכשו במחירים אפסיים מדים משומשים מעודפי ארה"ב. נעשה בהם שימוש כמדי עבודה בסדנאות וכמדי עצירים (ראיתי כאלה במתקן בענתות, למשל). משעשע לראות חייל ישראלי שעל דש חולצתו כתוב באותיות של קידוש לבנה "רמירז".

אני אוסיף ואומר שמדים אלה (מנומרים ירוק / חום) משמשים גם לוחמים באימונים .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דורון 2 אני אוסיף ואומר שמדים אלה (מנומרים ירוק / חום) משמשים גם לוחמים באימונים .

יש איזה שהיא סיבה לבגדים המנומרים או שאלה פשוט "סוג של" מדי ב'?

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

מכניסים את זה לפעמים לשבוע מלחמה, דימוי אוייב וכו'.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oxcart וכמובן, בשנים האחרונות נרכשו במחירים אפסיים מדים משומשים מעודפי ארה"ב.

כשאתה מקבל אותם במחיר הזוי (כמה סנטים לזוג מדים עד כמה שאני זוכר), אתה לא שואל שאלות. אתה אומר תודה ולוקח.
כמובן שמצאו למדים מספר שימושים, כפי שפורט לעיל - בבתי המעצר, בסדנאות של חיל החימוש, ובתרגילים שונים של יחידות קרביות. אך הסיבה העיקרית להגעתם של המדים לארץ היתה האפשרות לרכוש אותם במחיר אפסי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בבסיס מסויים שבו מתקיימים קורסים שונים ובכלל זה "טירונות בסמכות" הלבישו בהם את הטירונים כדי להבדילם מהקורסיסטים האחרים.

מי שלא ראה טירונית בגובה מטר וסיגריה מנסה למצוא את עצמה בתוך חולצה שנתפרה למידותיו של "ביג באבא" מהיו אס ארמי, לא ראה את תורת היחסות בפעולה מימיו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

גם ליחידות סדירות יש מדים מנומרים, כמו למשל קרקל:
http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/7C...cropped_big.jpg

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בעייתי, בעייתי מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ב-1964 הוכנסו לשימוש בצה"ל בגדי עבודה מנומרים מעודפי הצבא הצרפתי. חלק מלוחמי צה"ל במלחמת ששת הימים לבשו מדים אלו. ב-1968 אף הונהגו לתקופה קצרה מדים מנומרים כמדי א' בחטיבת "גולני". המדים המנומרים יצאו משימוש בסוף 1968, בתקופת המרדפים, כשנתברר כי אנשי ארגוני החבלה לובשים אף הם מדים כאלה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%D7%94%22%D7%9C

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

איננה המחבלים, אלא העובדה שהחל מ-1967 לא היה אפשר לקנות אותם, ויצור מקומי של מדים מנומרים היה יקר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

את המשמעות של מדי הסוואה למדתי דווקא בתור סטודנט באוניברסיטה אמריקאית, שם יש מגמה צבאית ותלמידיה מסתובבים במדי ההסוואה הדגיטלים. המדים האלו מבלבלים את העין אפילו ממרחק קצר למדי (במתאר שטח שמזכיר מאוד חלקים נרחבים מישראל) ועדיפים פי כמה מבחינה זו ממדי החקי. יש לציין גם שהלובשים אותם נראים הרבה יותר מסודרים בהשוואה ללובשי מדי ב' או אפילו א' צה"לי. אני מבין מדבריך שמדים כאלו יקרים יותר לייצור או רכישה וזה הגיוני. אני רק תוהה האם ניתן להסתפק ברכישה של מספר מצומצם ביותר של חליפות מדים כאלו שישמשו רק את חיילי החי"ר וההנדסה של צה"ל (רק להם בעצם עניין ההסוואה רלבנטי) וגם כאן, רק בעת פעילות מבצעית או אימונים רלבנטים (כך נמנעת שחיקה של המדים או אובדן). כמה חיילי חי"ר והנדסה יש לצה"ל בסדיר ובמילואים (תוך הנחה שאת המדים האלו יקבלו כאמור רק חיילי מילואים שבאמת יהיו זקוקים להם ויחזירו אותם בתום הפעילות)?
קשה לי להאמין שמדובר ביותר מכמה עשרות אלפים בודדים של זוגות מדים, ואולי אפילו פחות מכך. אם אנחנו מדברים על 50000 זוגות מדים בעלות של 100 דולר לזוג (סתם הערכה גסה שלי שהיא כנראה מוגזמת מאוד-אתה המומחה...) הרי מדובר בסך הכל בהשקעה של 5 מליון דולר. כמובן שיהיה צורך בתיקון והחלפת בלאי ואובדן אבל בתנאים שאני מדבר עליהם מדובר בסכומים פעוטים לשנה. האם 5 מליון דולר (ואולי הרבה פחות) לא שווים את זה? הסוואה טובה ללא ספק יכולה לחסוך חיי אדם. אולי אפילו חיי אדם רבים (כפי שהצרפתים למדי במלחמת העולם הראשונה) ואנחנו הרי משקיעים הרבה יותר במיגון כלים משוריינים שמספר הלוחמים בהם מצומצם
אשמח לדעתך בעניין.

ראה הטיעונים שלי בחוברת על חי"ר עתידי.

היי, אחרי עשר שנים צה"ל אימץ את ההמלצה שלי ביחס לנעליים, אולי עוד לא אבדה תקווה...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אם יקבלו את ההמלצות שלך ביחס ללבוש בעוד עשר שנים, גם זה משהו...לפחות לבת שלי יהיו מדים נורמאלים

לא מספיק מגוון דגמי הקסדות בצה"ל, אתה רוצה ליצור עוד אי אחידות?
מדים מנומרים רק לחלק מהחיילות ייצור עוד רושם של חובבנות.

גם צבא ארה"ב, למשל, עושה שימוש בדיגמי הסוואה שונים בהתאם לתנאי השטח, שלא לדבר על הבדלי סכימות בין מארינס, צבא וכו'. אין עם זה שום בעיה כל עוד האחידות נשמרת בתוך אותה המסגרת (אי אחידות בין חיילים באותה יחידה היא אכן תופעה בלתי נסבלת). ואגב, אם מתעסקים ברושם שהמדים עושים, הרי שמדים מסכימת הסוואה מתקדמת מעוררים אסוציאציה של צבא מתקדם ומערבי שיותר קל לצופה הטלוויזיה המערבי להזדהות איתו מאשר עם צבא שלוחמיו לבושים בשעת פעילותם המתוקשרת במדי חאקי מיושנים שלדימויי הפלנגות מוסיף האופן המזעזע שבו הם (בעיקר המכנסיים) מונחים על חלק מהחיילים. אם כבר, הייתי מלביש במדים המתקדמים את כל מי שיוצא לפעילות מבצעית ובשאר הזמן והמקומות מלביש את החיילים במדי העבודה הקיימים.

אני שותף לתהיה שלך. שני הטיעונים שאפשר לזקוף לזכות צה"ל הם:
א. עלות גבוהה ממה שציינת. הרי לוחמי חי"ר והנדסה לא מסתובבים עם מדי ב' בלבד, אלא עם קסדות, ווסט, קרמי, ציוד חורף ומנשאים- שאת האריג של כולם צריך להחליף כדי שלא יהיה ניגוד ברור בינו לחלקים החשופים של המדים. תוסיף לכך קושי משמעתי למנוע מחלקי המדים המגניבים החדשים לזלוג לחיילים עורפיים/ תומכי לחימה ביחידות/ הביתה- ותקבל עלות גבוהה ממיליוני $ בודדים, אך עדיין זניח ביחס לצבא מודרני. אגב, ייתכן וכ- ACU יוחלף נוכל לקנות את כל אלו מארה"ב כעודפים ..

ב. פחד שאיכשהוא איזה חייל עורפי סדיר או מילואימניק יתבלבל ויזהה את הכוח כחיילי אויב. טיעון חלש, כי האויב נוהג גם כיום להסתובב במדי צה"ל.

לטענתם:
1. גם אם רק המדים בסכימת הסוואה והציוד לא, עדיין יש בכך יתרון גדול מאוד. היו כאן תמונות שלדעתי המחישו את זה. מעבר לכך, אריג פשוט להסוואת הציוד (או סתם רשת הסוואה מהסוג שיש היום) צריך להיות זול בהרבה ממדים.
2. לא צריכה להיות זליגת מדים לבלתי לוחמים אם המדיניות נכונה. הרי אין זליגה של משגרי לאו לעורפיים (בדרך כלל...). חייל, לוחם או לא, שיימצא מסתובב על מדי לחימה כנ"ל בשיגרה בבסיס, צריך להענש. ממש כאילו יסתובב על אזרחי בבסיס. בוודאי אם יסתובב על מדים כאלה באזרחות. כל לוחם חתום על המדים כאילו היו "צלם" ומחזיק אותם נעולים עד לאישור לעשות בהם שימוש לצורך אימון ייעודי או פעילות מבצעית. אני חושב שברגע שפלוגה מקבלת סך מדים מסוים, היא צריכה לתת דין וחשבון על כל בקשה למדים נוספים. בקיצור, יש מה לעשות כדי לחסוך עלויות. הכל עניין של משמעת.
3. הטיעון של תקלות זיהוי הוא אכן חלש. אוי ואבוי אם מסתמכים רק על המדים לצורך זיהוי. חוץ מזה, למיטב ידיעתי לא המחבלים ולא חיילי צבא סוריה לובשים מולטיקאם. ואני שותף לתקווה שהאמריקאים שוב יחליפו מדים וישלחו לנו את העודפים...אבל אני עוד יותר מקווה להזמנות עבור תעשיית הטקסטיל הגוועת של ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דש"א גולני מיל' ב-1964 הוכנסו לשימוש בצה"ל בגדי עבודה מנומרים מעודפי הצבא הצרפתי. חלק מלוחמי צה"ל במלחמת ששת הימים לבשו מדים אלו. ב-1968 אף הונהגו לתקופה קצרה מדים מנומרים כמדי א' בחטיבת "גולני". המדים המנומרים יצאו משימוש בסוף 1968, בתקופת המרדפים, כשנתברר כי אנשי ארגוני החבלה לובשים אף הם מדים כאלה. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%D7%94%22%D7%9C

אבא שלי מקלל את המדים הצרפתיים עד היום... טוען שהם ככל הנראה נועדו ללחימה בצפון אירופה והיו הדבר האחרון שרצית ללבוש בעת מסע מדברי בקיץ הישראלי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ראה: http://www.nostal.co.il/Site.asp?ta...48&subject=לבוש
"המדים המנומרים נראו נהדר ויצרו הופעה קרבית לאללה, דא עקא שהם היו עשויים מבד דמוי ברזנט שהיה חם אימים בקיץ, ושגרם לשפשות נוראות ברגליים וביניהן"

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

ב"איפה היינו ומה עשינו" (אלבום נוסטלגי על שנות החמישים והשישים של דנקנר וטרטקובר) נטען בבדיחות הדעת שהם היו עשויים מבד דמוי ברזנט מחמם, ושבגללו כמעט הפסדנו במלחמה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

היו עדייו מנומרים. "זכיתי" לכבוד ללבוש אותם בגדוד 17. האם המשיכו לשנת 69 אינני יודע.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=128129

אהלן
אני ראיתי 2 שימושים למדים האלה --
אחד מהם אני אישית כאשר עשינו דו'צ ודימינו אוייב אז לבשנו את המדים האלה
ושני - שהייתי בשיזפון עד לא מזמן, אז העצירים של המעצר המרחבי שנמצא שם הולכים עם מדים כאלה.

במקור אני זוכר שיעדו אותם דווקא לחיל החימוש, לשני שימושים:

א) בגדי עבודה בסדנאות, כדי לחסוך בלכלוך ובלאי של מדי ב' רגילים וכי נטען שיש להם אחל'ה כיסים לכלי עבודה.

ב) גזירה לסמרטוטים לניקוי נשק וכיו"ב - מסתבר שזה היה אמור לצאת יותר זול מרכישת סמרטוטים אמיתיים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists