גורם בכיר בתעשייה הביטחונית הישראלית: "אין דבר כזה מל"ט מתוצרת טורקיה. הטורקים ממשיכים להשתמש במל"טים הישראליים, ומציגים כאילו הם החליפו אותם בטורקיים. צבא טורקיה עושה משבר מדומה כדי להרשים את ארדואן, ובפועל מנהל מו"מ על עסקאות נוספות"


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3904945,00.html

"לכשכש בכלב - הגרסא הטורקית"

למה עוד עושים איתם ביזנס?

כנראה שהם משלמים כסף טוב, אם עדיין עובדים איתם.

ומה עם ההיבט הבטחוני? מקווה שזה לא יסכן אותנו.

ההיסטוריה מראה שישראל מעולם לא בחלה באמצעים כשזה מגיע לניהול מגעים ועסקים אפילו עם הגרועים שבאויביי האנושות (שכמה מהם הפכו ברבות הימים לאויביה שלה) תמורת בצע כסף.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כל עוד היא(מכירת נשק למדינות זרות)לא תפגע בישראל מבחינה ביטחונית, אז זאת לא אמורה להיות בעיה(אפשר להגיד שזה לא אתי, אבל זאת כבר שאלה יותר פילוסופית אני חושב, כי יכולים לבוא ולומר לך: "אם אתה לא תמכור, מישהו אחר ימכור" ככה שבסופו של דבר המדינה שסירבת למכור לה נשק תרכוש ממדינה אחרת נשק ותבצע רצח עם)..אם יש סיכוי שביטחון המדינה ייפגע, אז עלולה להיווצר בעיה.

איפה נכנסת האתיקה כשזה נוגע לשיקולים כלכליים גרידא?

קשה לדעת אם ומתי אותו נשק שנמכר עלול לפגוע בישראל.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כן, אבל היית מוכר לטורקיה, שהיא מדינה שאפשר לומר בלשון המעטה רחוקה מלהיות פרו-ישראלית נשק?

לפני חודש כן.
עכשיו לא.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה ההיסטוריה מראה שישראל מעולם לא בחלה באמצעים כשזה מגיע לניהול מגעים ועסקים אפילו עם הגרועים שבאויביי האנושות (שכמה מהם הפכו ברבות הימים לאויביה שלה) תמורת בצע כסף.

זה לא מדויק.
עסקאות גדולות בוטלו עם וונצואלה אחרי שצ'אבס חשף את כוונותיו, תוך הפסדים גדולים מאד לתעשיות.

צ'אבס הוא מקרה נקודתי בגלל הדעות האנטי ישראליות שלו.
מסופקני אם העסקאות איתו היו מבוטלות אילו לא היו לו את הדעות הללו.

הדגש שלי הוא שכל עוד אותה מדינה היא לצד ישראל,יעשו איתה עסקים בלי קשר למדיניות הפנים או החוץ שלה כלפי מדינות ועמים אחרים-אפילו אם מדובר במדיניות שערורייתית ובזויה. (ע"ע דרא"פ).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה צ'אבס הוא מקרה נקודתי בגלל הדעות האנטי ישראליות שלו. מסופקני אם העסקאות איתו היו מבוטלות אילו לא היו לו את הדעות הללו.

אני מסכים, אך חשבתי שהאשכול עוסק בטורקיה. הצהרות ארודואן לא שונות מהצהרות צ'אבס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה הדגש שלי הוא שכל עוד אותה מדינה היא לצד ישראל,יעשו איתה עסקים בלי קשר למדיניות הפנים או החוץ שלה כלפי מדינות ועמים אחרים-אפילו אם מדובר במדיניות שערורייתית ובזויה. (ע"ע דרא"פ).

גם כאן אני מסכים, אך יתכן והיו בקשרים האלה הכרח אסטראטגי.
אם לצטט "מקורות זרים", ישראל הייתה זקוקה לדרא"פ לצורך השגת מחצבי אורניום.

באופן כללי, אני גם חושב שמדיניות הפצת נשק הישראלית בעיתית משהו.
אם זאת, יש לזכור שלעיתים לא כל השיקולים חשופים לנו, "פשוטי העם" (לפחות אני).
חוץ מזה, חל שיפור מסויים בנושא הזה בשנים האחרונות. אני לא יודע אם בזכות הממשלות האחרונות בישראל, או בזכות המימשלים האחרונים בוושינגטון...

אינני רוצה להסיט את נושא הדיון מטורקיה אך אני אוסיף בקצרה שהיחסים עם דרא"פ לא היו משיקולים אסטרטגיים גרידא אלא גם משיקולים אידיאולוגים.
משטר האפרטהייד הציג את הלבנים כמיעוט הנלחם על קיומו בקרב הרוב שחור,משהו שממשלת הימין של בגין הייתה יכולה להזדהות איתו ואף להקביל אותו אל העם היהודי הנלחם על הקיומו בקרב הרוב הערבי.
זהו לא מקרה שהיחסים בין שתי המדינות הגיע לשיאם כשהימין בישראל היה בשלטון.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בזויה?
עם כל האפליה וחוסר השוויון - רמת שירותי הבריאות שניתנו לאזרח השחור הממוצע בשנות השמונים והתשעים, הייתה הרבה יותר טובה מזו של יתר אפריקה
ויותר טובה מזו שניתנת שם כיום.




מקור:
Tollman, Stephen M. and Kahn, Kathleen (2007) 'Health, population and social transitions in rural South Africa', Scandinavian Journal of Public Health, 35:3, 4 - 7

ירידה של כ 20% בתוחלת החיים תוך כ-7 שנים - מרמת תברואה כמעט אירופאית לרמה אפריקאית.

מתחיל להימאס עלי מסע הצלב הזה נגד דרא"פ ורודזיה...
למרות כל אי הצדק שהיה שם - מצבם של השכבות הנמוכות במדינות אלו היה הרבה יותר טוב תחת השלטון ה"איום ונורא" הקודם, מאשר מצבם עכשיו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אז בת'כלס אתה אומר מה שקיפלינג כתב עוד בימי המלכה ויקטוריה:

ציטוט:

Take up the White Man's burden-- The savage wars of peace-- Fill full the mouth of Famine And bid the sickness cease; And when your goal is nearest The end for others sought, Watch sloth and heathen Folly Bring all your hopes to nought

.

זה אולי לא פוליטיקלי קורקט אבל המקרה של דרא"פ (ואפילו של עזה!) מראה שגם קולוניאליסטים גזענים מלפני מעל מאה שנה לא טעו לגמרי..

יש לי בעיה עם קיפלינג - אני מאמין שבהינתן שוויון הזדמנויות, עם נקודת הפתיחה ה"לבנה" של דרא"פ בקבלת העצמאות שלה - הם היו יכולים להגיע להישגים הרבה יותר גדולים.
ועדיין, עם כל אי הצדק שבאפרטהייד, מצבם היה הרבה יותר טוב, אובייקטיבית, מאשר היום.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

מצבם של השכבות הנמוכות במדינות אלו היה הרבה יותר טוב תחת השלטון ה"איום ונורא" הקודם, מאשר מצבם עכשיו

אפשר להגיד אותו דבר גם על יש"ע בכלל ורצועת עזה בפרט.

דברים זולים עולים פחות!

צודק.
אנחנו כשקיבלנו עצמאות, שימרנו את מה שהשאיר לנו השליט הקודם והמשכנו להתפתח משם.
עמים אחרים הרסו את היסודות ומאז לא הצליחו לבנות אותם מחדש, כך שכיום אפילו את הבסיס אין להם...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא דיברתי על ההיבט הזה. (ולמען האמת אני לא יודע איך הוא כל כך מתקשר לדיון).
מה גם שהנתונים האלו (שהם בדיעבד) לא ישנו את העובדה שמאז ומעולם מדיניות האפרטהייד בדרא"פ נחשבה למדיניות בזויה שלא הביאה כבוד רב לארצה ולא למדינות שבאו איתה במגע.

הנה סצינה הממחישה היטב את דעת הקהל של התקופה,שתוך פחות משתי דקות הורידה לטמיון שנים רבות של מאמץ הסברתי אדיר מצד הדרום אפריקאים, שניסו למכור לעולם את האפרטהייד כמדיניות לגיטימית.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ההשתעבדות לדעת הקהל זה הדבר הבזוי האמיתי.
שכחנו לאורך הדרך שהאמת היא לא דמוקרטית.
גם אם כולם יחשבו שהעולם שטוח, או שמים הם מוצק בטמפרטורת חדק - העלם ישאר עגול והמיים ימשיכו לזרום אצלך בברז.
שוויון הזכויות בדרא"פ היה במצב גרוע, אבל לא יותר מבאוסטרליה וארה"ב (וברוב העולם) רק עשורים בודדים לפניה, וברוב העולם גם כיום (אם כי לא בצורה מוצהרת - נסה להיות פלמי שמחפש עבודה בוולוניה, או נוצרי-סורי שרוצה לגור בשוויץ). לעומת זאת איכות החיים בה, גם לאוכלוסיה השחורה, הייתה בצורה מהותית יותר טובה מאשר הממוצא באפריקה התת-סהרית.
אז אפשר להפסיק עם ההשמצות, ולהתחיל להתייחס לעובדות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עוד לא עבר חודש מהמשט וכבר לכולם ברור איך יראו יחסינו עם טורקיה בעשור הקרוב. לדעתי מוקדם להעריך את השפעת המשט ובטח את ההשפעה על היחסים עם הממסד הביטחוני בטורקיה. הצבא שם הוא בעל דעה עצמאית ולא כל מה שהממשלה רוצה הצבא עושה. בנוסף לכך, טורקיה היא דמוקרטיה ובסתיו הקרוב, כך נדמה לי, יש שם בחירות שעשויות/עלולות לשנות את כל התמונה של המשטר שם. אחת הטענות, אגב, נגד ארדואן, היא שההתנהגות של טורקיה בפרשת המשט היא במסגרת תעמולת הבחירות שלו.

"המשט" אמנם אירוע נקודתי אבל הוא היה התפרצות אלימה של תהליך ארוך שנים בעל מגמה עקבית שכלל גם התפרצויות מילוליות כמו שאנחנו זוכרים. רק שעד המשט היה ותר נוח להתעלם ולהדחיק, אבל אחרי המשט כל הקלפים על השולחן.

העם הטורקי עם ארדואן. להגיד שיש התנגדות של הרוב השפוי בעקבות כמה פיסות מידע שכוללות התבטאויות שערבות לאוזנינו, זה כמו להגיד ש"הארץ" מייצג התנגדות של הרוב השפוי בארץ לשלטון.

ואינטרסים של ממשלות ישראל מוזמן להמשיך לעשות זאת בפורום האקטואליה המצוין:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=13

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook