לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-06-2010, 21:42
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,402
הפלת מטוסים סורים בלבנון בין אפריל 1981 ויוני 1982 (ופנינים נוספות מנאום שרון)

http://www.news1.co.il/Archive/0019...ml?tag=15-01-02

"הסכם הפסקת הנשק הכיר בזכותנו לבצע סיורי אויר בשמי לבנון. הסורים ניסו להניאו מהם בחסות הטילים וגרמו לקרבות אויר. בין אפריל 81 למבצע של"ג הופלו 11 מטוסים סוריים."

בנאום ההגנה המפורסם שנשא ב 1987 מדבר אריאל שרון על 11 מטוסים סורים שהפלו על ידי ח"א בין אפריל 1981 ויוני 1982 אך מפרט רק 6 מהם - 3 הפלות זוגיות ובהן מסוקי המי-8. מה היו 5 ההפלות האחרות?

מומלץ לקרוא את הנאום כולו, יש בו לא מעט פרטים מעניינים וכן קווי דמיון מסוימים למצב הנוכחי בלבנון. ראו את הפנינים הבאות:

"ב-1978 נוצל הרצח המזעזע בכביש החוף כסיבה ליישום תכניות התקפה מוכנות מראש לשם הרחבת רצועת הביטחון. אולם היעדים המוגבלים, הנסיגה העמוקה והמהירה ההימנעות מטיפול בבסיס הטרור עיקרי בצור והופעת יוניפי"ל גרמו למחבלים שיראו במבצע הישג לעצמם והתעצמותם חודשה ביתר שאת. הם גם שינו את השיטה. במקום השיטה הבעייתית של החדרת חוליות, הם ביטלו למעשה את מגבלות הסכם קהיר ועברו לטרור ארטילרי. בהשתמשם ביוניפי"ל ובאכלוסיה האזרחית כמגן, הם הצטיידו עכשיו בארטילריה ופתחו במלחמת ההתשה היעילה ביותר נגדנו. תותחים ופגזים בודדים הספיקו לגרום שיתוק גובר בצפון כולו. במהרה רכשו יכולת לא רק לשתק ישובים, אלא גם להרסם."

"למרות שהקשר העיקרי שלנו היה עם הנוצרים יצרנו קשרים גם עם הדרוזים והשיעים. הם סבלו מתגרת ידם של המחבלים והחלו להילחם בהם. העברנו להם נשק, כולל חלק מן הנשק שסיפקנו לפלנגות".

"אני מסביר ואומר מדוע אין טעם לומר שלבעיית המחבלים יש להתייחס רק במושגי טווח הארטילריה, מפני שאם היום יש להם תותח 130 מ"מ שטווחו 27 ק"מ, מחר יקבלו משגרי רקטות שטווחם 35 ק"מ. לכן אם ניגש לפתרון בעיית המחבלים רק במושגי טווח התותח, "תוך זמן קצר ביותר נעמוד מחדש בפני אותו מצב".

"ועדיין לא הייתה המלחמה הכרחית. פעלנו אך ורק נגד מטרות נקודה צבאית של המחבלים. הם היו מודעים היטב לכך שבידיהם ההחלטה, האם להפגיז בכוונה תחילה ישובים אזרחיים שלנו ולגרום למלחמה, או להימנע מהפגזה כזו ולמנוע מלחמה, והם החליטו. במשך 4-5 ליוני אותרו כ-500 נפילות פגזים וקטיושות על יישובי הגליל שתושביהם נמצאו כל הזמן במקלטים."

"כמשימה צפויה נקבעה "תקיפת הכוחות הסוריים בבקעא, כאשר:
א) תקיפת מערך הטילים בבקעא;
ב) שתי אוגדות ינועו לדהר-אל-ביידר ומשם יהיו בכוננות לרדת לבקעא ולתקוף מצפון לדרום;
ג) הגיס יהיה בכוננות לתקוף את הבקעא מדרום לצפון".

"ב-9.6.82 - דווחתי שוב לוועדה על המצב בחזית. בישיבה זו כבר קיבלתי עצות אופרטיביות מחברי הוועדה. כך הציע ח"כ גור אחת מ-2 אופציות, או ללכת לביירות וזאת כדי לפגוע בתשתיות ובשורשים העמוקים של המחבלים ואז לא להילחם באופן ישיר עם עיקר הצבא הסורי, או להלחם באזור דרום מזרח של לבנון. אני הסברתי לוועדה את תזוזות הצבא הסורי ואת המהלכים שלנו. ח"כ גור אף הרחיק לכת באותה ישיבה וביקש מינוי חירום אצלי."

"הפסקת האש נשמרה בגזרה המזרחית והמרכזית. המחבלים לא קיבלוה, כאמור, ובגזרת ביירות חידשו את האש כעבור שעתיים בלבד, וגם ניסו להתקדם, בין היתר, במאמץ ללכוד את שלושת הטנקים הנטושים של חטיבת גבע. ב-15:00 אישר הרמטכ"ל לכוחות שם להשיב אש, וכעבור שעתיים גם להתקדם."

"כיוון שהכוח שפעל בגזרה המרכזית לא הצליח לפרוץ עד הפסקת האש של ה-11.6 את שלושת או ארבעת הקילומטרים האחרונים שהפרידו בינו ובין כביש ביירות-דמשק באזור דהר-אל-ביידר, הוא הופנה כלפי בחמדון."

"הוריתי על הפעלת חיל האוויר על שכונות המחבלים שמדרום לביירות באחת מן ההתקפות הקשות ביותר שביצענו. התקפה זו עוררה את זעמם של האמריקאים וגררה שיחה טלפונית קשה בין הנשיא רייגן לבין ראש הממשלה. גם בממשלה נשמעה ביקורת קשה"

"מסרתי לממשלה שבלילה החולף, נאלצנו לעשות דבר שחרג מהחלטות הממשלה. תפסנו 2 בתים, ליד ההיפודרום, שמשם ירו המחבלים ללא הרף על כוחותינו. אי אפשר היה לכנס ישיבת ממשלה בלילה כדי שהבתים האלה יתפסו. לא יכול להיות שהממשלה תעסוק בכל בית. נכון שהממשלה שלנו - ואני שמח על כך - מעורבת במהלכים הצבאיים עד הפרט האחרון, הרבה יותר מאשר איזו ממשלה ב-34 השנים האחרונות, אל אנו הגענו לפי דעתי, למצב שגובל בסיכון מיותר. הממשלה לא אישרה את תוכניתי וקיבלה באותו יום את ההחלטות הבאות:
א) לא לבצע את התוכניות שהוגשו על-ידי שר הביטחון.
ב) לא יופעל חיל האוויר ואלא באישור ראש הממשלה, או על פי החלטת ראש הממשלה.
ב) לא לשנות את המצב בשטח אלא על-פי החלטת הממשלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-06-2010, 17:23
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,402
פרטים נוספים מתוך ארכיון FLIGHT
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלת מטוסים סורים בלבנון בין אפריל 1981 ויוני 1982 (ופנינים נוספות מנאום שרון)"

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1979/1979 - 3895.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1979/1979 - 3635.html

הפלות מעל לבנון ב 1979 - חמישה מיג-21 סוריים במפגש הראשון באפריל (הפלות ראשונות לבז ולכפיר) וארבעה נוספים נוספים בספטמבר (כתבה למעלה), במקביל ראש אמ"ן דאז האלוף שגיא מאשר הפלת מל"ט פיירבי של ח"א

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 0057.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1980/1980 - 2832.html

הפלות מעל לבנון ב 1980 - מיג-21 סורי באוגוסט ו 2 מיג-21 סוריים נוספים בדצמבר

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 0420.html

הפלת מיג-23 בפברואר 1981

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 1535.html

הפלת 2 מסוקי המי-8 ומיג-25 באפריל 1981 (משום מה המפילים זוהו כאן כ F-15 ופנטום - יתכן שהמטרה היא הסתרת הכנסת F-16 לפעולה התקפית - ראו סעיף הבא)

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 1358.html

הסורים מכניסים סוללות נ"מ סא-6 וסא-2 לבעקא בעקבות הפלת המסוקים

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 1528.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 1737.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1982/1982 - 0218.html

הסורים מפילים עוד מל"טי (פתיון?) פיירבי של ח"א, וכנראה גם מטוס שלהם. ח"א מאשר אובדן של 5 מל"טי פיירבי מעל לבנון מאז פריסת סוללות הנ"מ בבקעא, הסורים טוענים שהפילו 8

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 2479.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 2588.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1981/1981 - 2389.html

ימי הקרב של קיץ 1981 כולל הפלת מיג סורי ב 14 ליולי ומיג-25 ב 29 ליולי. שימו לב לאבדות האזרחיות הלבנוניות הכבדות ב 17 ליולי, ביחד עם הפצצת הכור העירקי בחודש שלפני, הביאו את רייגן להקפיא את מסירת 22 מטוסי ה F-16 הנותרים, בנימוק שהסכם מכירת הנשק המקורי בין המדינות מגביל את השימוש בו לשימושים הגנתיים ולא התקפיים.

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1982/1982 - 1140.html

זוג מיג-23 סוריים מופלים באפריל 1982

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1982/1982 - 1959.html
http://www.erim-pow.co.il/article.php?id=31

הפנטום של פוגל וכץ ז"ל בוער אחרי שנפגע מעל הבקעא מסא-6 ביולי 1982

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1983/1983 - 0992.html

תקריות נוספות אחרי מלחמת של"ג - שיגור טילי נ"מ סורים כלפי מטוסים ומסוקים במאי 1983

לסיכום מתוך 11 ההפלות שאריאל שרון מציין בין אפריל 1981 ומאי 1982 זוהו כבר 8 הפלות (2 מתוכם מסוקים) אך עדיין חסרות 3...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-06-2010, 17:59
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,402
מה כתוב באינטרנט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלת מטוסים סורים בלבנון בין אפריל 1981 ויוני 1982 (ופנינים נוספות מנאום שרון)"

http://www.jewishvirtuallibrary.org...re/victory.html

האתר הזה מציין 10 הפלות בלבד בין אפריל 1981 ומאי 1982. אבל כתוב פה ששתיים מהן, ב 25 למאי, היו של בזים, מה שסותר פרסום אחר על כך שההפלה האחרונה של הבז לפני של"ג הייתה ביולי 1981. נראה שעשו פה סלט בין ה 25 למאי וה 26 למאי

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

http://aces.safarikovi.org/victorie...ies-israel.html

פה יש כבר משהו יותר סולידי ואכן נספרות פה 11 הפלות, כולל מיג-21 עירקי, שיתכן שאריאל שרון שקלל בטעות במניין הסורי. מעבר לכך מצויינות פה שתי הפלות נוספות שלא הוזכרו קודם לכן - בז מפיל מיג-21 סורי בפברואר 1982 (מה ששוב סותר את האמירה שההפלה האחרונה של בזים לפני של"ג הייתה ביולי 1981) ונץ מפיל מיג-23 סורי כעבור חודשיים, אם כי לא מצויין אמצעי הלחימה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 11-06-2010, 00:16
  משתמש זכר Flying-Wing Flying-Wing אינו מחובר  
עמוס דור,מומחה ומתעד של חיל האוויר הישראלי
 
חבר מתאריך: 20.07.05
הודעות: 3,212
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלת מטוסים סורים בלבנון בין אפריל 1981 ויוני 1982 (ופנינים נוספות מנאום שרון)"

אם מדובר עד יוני לא כולל אז לגבי טייסת הסילון הראשונה היו סה"כ 4 הפלות:

21.4 רז זאב וחגי כץ כל אחד מיג 23
28.4 רפי ברקוביץ - מי-8
ובאותו תאריך דובי יפה מי-8 .

טייסת אבירי הצפון 3 הפלות:
14.7 אמיר נחומי מיג 21 בנץ מס' 219
25.5 עמוס מוהר 2 מיג 21

טייסת אבירי הזנב הכפול:
ב-29 ביולי 1981 הפיל שאול סימון בבז 673 העוקץ מיג 25 סורי בטיל ספארו.

לגבי הקורנס צילום של טייסת 119 ההפלה נרשמה לטייסת כי המיג 21 התרסק לאחר שנגמר לו הדלק.

לי יש סה"כ 9 מטוסים.

למישהו פרטים נוספים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
http://www.iafe.net
הגלריה שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-09-2012, 01:14
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,402
תמונה של שרידי פיירבי ישראלי שהופל על ידי הסורים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלת מטוסים סורים בלבנון בין אפריל 1981 ויוני 1982 (ופנינים נוספות מנאום שרון)"

בסרט מעניין מאד בשם VALLEY OF MISSILES ששודר בערוץ ITV הבריטי באמצע יוני 1981, קרי בשיאה של תקופה סוערת במיוחד בהיסטוריה של המזרח התיכון בכלל והלבנונית בפרט - תחילתה בחידוש ההתקפה הסורית הכבדה על העיר הנוצרית זאחלה בירת בקעת הלבנון אחרי הפשרת השלגים באביב, המשכה בהפלת זוג מסוקים סורים בידי ח"א כסימן ברור לכך שישראל לא תאפשר את תבוסת הפלנגות בעלות בריתה דאז, התגובה הסורית בצורת פריסת סוללות טק"א SA-6 בבקעת הלבנון ובסופו של דבר הפצצת הכור העירקי (וכל זה מוביל ל "מלחמת השבועיים" בין צה"ל לאש"ף ביולי 1981). בין היתר מסייר הכתב הבריטי בזאחלה הנצורה, ההרוסה והמופגזת, בעמדות הסוריות בבקעא (ומביא תמונות הוכחות ראשונות לפריסת ה SA-6), מטפס לג'בל סנין ביחד עם לוחמי הפלנגות (ונקלע להתקלות והפגזת פצמ"רים), מתקרב לגבול הישראלי מצידו הסורי (כולל תמונות של מוצב החרמון) ולסיום מראיין את חאפז אל אסד (שבפרספקטיבה של 30 שנים נשמע מתון ושקול למדי ומתייחס בין היתר להפצצת הכור כעוד דוגמא לעוינות הישראלית כלפי מדינות האזור) ובאשיר ג'ומייל. הסורים ייחסו חשיבות רבה לכיבוש זאחלה הנוצרית, שקרבתה לכביש ביירות-דמשק ומפקדתם האזורית בשתורה היוו איום משמעותי ומתמשך על עורק החיים של הצבא הסורי בלבנון. כמו כן היה להם חשש מחבירה ישראלית לנוצרים דרך הבקעא, מהלך שלא רק ינתק את העורק הנ"ל אלא יהווה עמדת פתיחה לתנועה אסט' מזרחה (כלפי הגבול הסורי ודמשק) ומערבה (לעבר שתורה ובעבדה). בסופו של דבר זאחלה ניצלה בזכות התערבות בינ"ל וערבית, והסורים השיגו את כוחותיהם בדקה ה-91 כאשר כבר היו בשערי העיר.

רלוונטי גם לאשכול על מבצע ערצב-19 להשמדת סוללות הטק"א הסוריות במבצע, ראו כאן של"גhttp://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=472520

Valley of the Missiles


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 19-09-2012 בשעה 01:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:14

הדף נוצר ב 0.77 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר