לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 20-06-2010, 11:04
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,095
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gunpast שמתחילה ב "מרגמה 52 מ"מ"

את מרגמה 52 החל לפתח בשנת 1934 צוות של ההגנה בראשות דוד ליבוביץ' (אבי הדווידק'ה). הפיתוח היה מבוסס על מרגמה בריטית כל שהיא.
יכול להיות שדגמי ה-52 הראשונים של ההגנה לא היו דומים למרגמה הנוכחית, ושהנוכחית היא למעשה פיתוח על בסיס מרגמת 2 אינץ' הבריטית שנכנסה לייצור בסוף שנות השלושים ורק בזמן מלחה"ע קיבלה את הצורה הנוכחית, כולל הפס הלבן שמשמש כאמצעי כיוון גס.

לגבי הסטאטוס של המרגמה היום בצה"ל, אין לי מושג ואני לא חושב שצריך לפרט כי לא צריך לעזור לחיזבאללון לדעת מה יש ומה אין למחלקת החי"ר שמסתערת עליו.

אני כן יכול להעיד שבראשית שנות התשעים היה לנו פקליסט מרגמה תותח (no pun intended) שבתרגילי מחלקה היה משחיל מקבצים די יפים ולדעתי למרות שאולי מרנ"ט כזה או אחר נותן יחס משקל\אש טוב יותר, האפקט הפסיכולוגי של מרגמה עדיף ואויב מחופר מוריד את הראש יותר עמוק כשנופלים עליו פצמ"רים. לזה בדיוק נועד רתק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-06-2010, 20:53
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,706
מרגמה 52....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gunpast שמתחילה ב "מרגמה 52 מ"מ"

מרגמת ה 52 מ"מ הנה פיתוח בריטי במקור ונועדה לשמש כנשק מסייע לטווח קצר.
המרגמה כונתה בצבא בריטניה "מרגמת 2.5 אינטש " והיא הוכנסה לשימוש בתחילת מלחמת העולם השנייה.
התע"ש אשר פעל בתקופת המנדט הבריטי במחתרת העתיק את הדגם הבריטי עקב פשטות הייצור של הקנה והתחמושת ומרגמת ה 2.5 אינטש שימשה את לוחמי הפלמ"ח במשך כל אותן שנים, ההבדל העיקרי בין הקנה הבריטי המקורי לקנה מתוצרת התע"ש היה בחצובה עליו הוא הושען כשהחצובה הישראלית/עברית דמתה במבנה שלה ל"רגלי ברווז"...(אחפש תצלום של זה).
עם הקמת המדינה והפיכת התע"ש למפעל חוקי ובעל תקן המשיכו לייצר את הקנים והתחמושת באופן סדור ותקני כולל סוגים נוספים של תחמושת כשהמרעום העיקרי שהותקן על הפצצות הנפיצות ובעלות מילוי הזרחן היה מרעום הקשה מיידי שכונה מ.י 12 אשר הווה העתק של המרעום הבריטי המקורי, עם השנים הוחלף המרעום הנ"ל ולתחמושת הותקן מרעום מתקדם יותר גרמני במקור שכינויו "דיל 111 ".
התחמושת שפותחה עבור מרגמת ה 52 מ"מ כללה פצצות בעלות מילוי נפיץ (בשלב מסויים הוסף להן גם רסס), עשן קילוח, תאורה, זרחן לבן וכמובן פצצות לאימון ירי שהכילו שעווה.
פצמ"ר ה 52 מ"מ הוחלף על ידי מרגמת ה 60 מ"מ.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 20-06-2010, 21:52
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,387
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מרגמה 52...."

בלי לפגוע במומחיות ובמשנה הסדורה, משום מה אני זוכר, מאז למדתי את המרגמה בשנת 1970, כי היא נקראה ע"י האנגלים מרגמת 2" ולא 2.5. שכן 2 אינטש הינם כ50.8-- מ"מ ואילו 2.5 הינם כ-63 מ"מ.
והנה פרטים אודות המרגמה מהרשת:

The British Army began producing the 2 Inch mortar in 1938. Small, simple, and relatively easy to use, it was very portable. It also had greater range and firepower over hand and rifle grenades, enhancing the ability of infantry platoons to screen their movements with smoke grenades, or attack targets behind cover with high explosive rounds.

The mortar had a short barrel making it necessary for a soldier to aim it by hand, rather than using a bipod or support, but this contributed to its portability. The short barrel made it necessary to be fired by trigger, rather than simply dropping mortar rounds into the barrel.

Although it originally had collimating and cross-level bubbles to aim it, these were determined to be unnecessary and were dropped in favor of a white aiming line painted on the barrel, which did not affect the accuracy of the mortar in trained hands.

Because of the simple and straightforward design of this light mortar, it was kept in service until the 1970s.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://wiki.wwiionline.com/images/thumb/3/31/2inch-mortar.jpg/150px-2inch-mortar.jpg]


The photograph above shows a Sergeant using a mortar equipped with a telescopic sight.

[edit]
Shell Information

Here is some information courtesy of Wikipedia about the specifications of the types of shells used.

HE (high explosive): 2 lb 2 oz (1 kg).

SMK (smoke): 2 lb (909 g)

ILL (illuminating) (Korean war): 1 lb 5 oz. (596 g)

ראה:
http://wiki.wwiionline.com/index.php/2_inch_mortar
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-06-2010, 22:13
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "בלי לפגוע במומחיות ובמשנה..."

כמובן שחצי האינטש הזה השתרבב בטעות.

הנה ציטוט ישן של הר לבני:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני ב4.11.07
מרגמת ה 52 מ"מ היתה מהנפוצות בשימוש בצה"ל עד שהוצאה משימוש בתחילת שנות התשעים (כיום ה 60 מ"מ היא ה"קטנה" ביותר).....

מרגמת ה 52 מ"מ היתה בשימוש צה"ל (גם במג"ב) וצבא ירדן והיא למעשה בריטית במקורה.
ההסטוריה של המרגמה הזו מתחילה אי שם בתחילת שנות הארבעים (אולי אפילו שלהי ה שלושים) כשבצבא בריטניה נוצר צורך מבצעי במרגמה קלה אשר תינשא ותתופעל ע"י חייל בודד ולה יהיה טווח יעיל של מאות מטרים בודדים (הטווח היעיל נאמד על כ 300 מטר), אגב - המרגמה הזו ידועה יותר בכינוייה מרגמת 2 אינטש.

למרגמת ה 2 אינטש פותחה במהלך השנים תחמושת מגוונת החל מתחמושת נפיצה (פצצה שכזו הכילה 100 ג"ר חנ"ם), תאורה, עשן קילוח, זרחן ואימונים.
בתקופת המחתרות טרום הקמת המדינה יוצרו הן קנים והן תחמושת ע"י התע"ש של ה"הגנה" וכשהוקם צה"ל ותע"ש הפכה להיות מפעל "רשמי" המשיכו לייצר את התחמושת כמעט על פי אותו מפרט בריטי ישן (כולל המרעום שהיה מרעום הקשה מכאני פשוט בשם מ.י 12), עם השנים שופרה בתע"ש התחמושת ולפצצה הנפיצה הוסף אלמנט של רסס מבוקר (דומה מאוד לרסס רימון ה 26) ובשלב מסויים הוחלף המרעום למרעום הקשה מכאני יעיל, חדיש ואמין יותר המכונה "דיל 111".

כאמור - מרגמת ה 52 מ"מ (2 אינטש) היתה נפוצה ביותר בשימוש צה"ל וכן בצבא ירדן (גם בקרב ארגוני המחבלים בדר' לבנון עד מבצע של"ג) אך כיום היא הולכת ונעלמת ומפנה את מיקומה למרגמת ה 60 מ"מ.

ואגב - תחמושת המטול מחליפה כיום את השימוש ברימוני רובה ולא בפצמרי"ם....


אלו היו שישים שניות על מרגמת ה 52 מ"מ...


לבני.


אשכול "מרגמות ברך"
אם אחפור עמוק יותר אמצע את האשכול מ2004 או 2005 שבו הוא כתב, פחות או יותר, את אותו הטקסט.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 21-06-2010, 09:18
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,655
תמונות ושימוש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gunpast שמתחילה ב "מרגמה 52 מ"מ"

מדהים לגלות שלמרות שהמרגמה 52 היתה אחד מהפק"לים הבסיסיים ביותר, נדיר למצוא תמונות שלה - רק נסו לחפש בגוגל תמונות ותראו מה תמצאו. הנה שתי התמונות הטובות היחידות שמצאתי: הראשונה מתוך מדריך ישן של Jane's, השניה מהאלבום הפרטי שלי - "מסדר" יציאה לניווט, עם פק"ל מרגמה ומארז שישיית תאורה למקרה חירום.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
פרט מעניין שחמק מזכרוני: הברז אינו צבוע, ובוהק בצבע פליז זהוב.

בתקופת הסדיר שלי (95-98) המרגמות 52 החלו להיעלם מהנוף, והמקום היחיד שיכולת למצוא אותן הוא כפק"ל תאורה בסיורי ג'יפים - בסופה הממוגנת יש אפילו תפס ייעודי בין הספסל האחורי לדלת, שמאפשר אחיזה נוחה של כלים בקוטר גדול כמו מרגמה 52 או פדרל 37 מ"מ.

ועוד עניין מעניין ולא ממש ברור: בספר לזכרו של אברהם מקוב ז"ל, ממהנדסי התחמושת הראשיים של תע"ש בשנות ה-60 וה-70 וממציאי פגז החץ ופצצת פפ"מ, רשום ערך קצרצר על "נ"ש - נשק שקט". בפירוט רשום שמדובר בפצמ"ר 52 מ"מ שתוכנן ע"י מקוב בשנים 68-70, והיה סוג של פצמ"ר מעומעם שצליל היציאה שלו הוחרש כמעט לגמרי. בנוסף נרשם שחוץ מצה"ל, גם הצבא השווצרי קנה כמות גדולה של תחמושת זו. מישהו מכיר עוד פרטים בעניין?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-06-2010, 10:45
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,095
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gunpast שמתחילה ב "מרגמה 52 מ"מ"

משהו לא מסתדר לי עם הקביעה שהמרגמה הייתה במקור מבוססת על ה-2 אינץ' הבריטית.

מתוך ספרו של אליהו סחרוב, מראשוני תע"ש:
ציטוט:
The Haganah command decided in 1934 to develop locally a 52-mm (2 inch) mortar, which would be a copy of the British model. David Leibovitz (one of the founders of Ta’as, lsrael's military industry and developer ofthe famous Davidka of the War of Independence) was given the assignment to produce the mortar. At the time, Leibovitz was a teacher at the agricultural school at Mikveh Israel and was in charge of the workshops there. The designing of the shells was assigned to Yisrael Yoshpe, who later became Ta'as's expert in metal casting. Yoshpe specialized in casting adaptations of civilian products in the course of his work at the Pa’amon casting factory.
...
Production oft he mortar was a milestone in the history of Ta`as.
The mortar gave to the Haganah’s meager arsenal a real weapons system, the first of its kind that was effective and had what was then considered a long range. It represented an invaluable reinforcement for the defense alignment of the settlements all over the country and served as the backbone of the central operational units, such as the district mobile companies, the units of the field companies, the held force, the Palmach, and others.
The experience and know-how gained by Ta’as in the production of those first mortars opened new horizons, expanded the scope of production, and served as a foundation for the development of the 81-mm mortar (3-inch), which became the heaviest weapon ofthe Haganah and the Palmach from 1936 to 1939, the years of the Arab Revolt. Later, at the start of the War of Independence, the 81-mm mortar became the near-standard weapon of the IDF, used in lieu of artillery, since at that time we had no largecaliber guns at all.


כאמור במקור זה, תכנון המרגמה 52 החל בשנת 34, ומרגמת 81 שהייתה מבוססת עליה שימשה את ההגנה בשנות המרד הערבי. (נתקלתי באזכור לכך שמרגמה 52 מ"מ נכנסה לשירות רק בשנת 1943, אבל זה היה איזכור פחות מפורט וייתכן ומתייחס לקליטתה ביחידה מסויימת של הפלמ"ח).
הבעיה היא שמרגמת 2 אינץ' הבריטית המוכרת והדומה למרגמת 52 הצה"לית נכנסה לשימוש רק בשנת 39 (לפחות ע"פי ויקיפדיה), ובנוסף, היא אולי דומה במבט שטחי אבל מנגנון הירי שלה לא מבוסס על ברז ומספר (3?) פטישים המכים בנוקר אלא על מנוף המושך קפיץ:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gallery.kitmaker.net/data/22691/000119.JPG]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 24-07-2010, 22:52
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לתאורה יש מטול, ידנית וכו'."

אין מה להשוות בכלל!
לא בזמן התאורה, לא בטווח, לא בעוצמה ולא בדיוק.

בסדיר עשינו קו שטחים ומשום מה הוגדרתי בחלק מהזמן כמטוליסט.
בסופות היו לנו מרגמות 52 שעליהם הטענים (וחלק מהתותחנים והמט"קים) עברו הכשרה.
איכשהו אירגנתי לעצמי ריענון פיראטי כדי להיזכר בהכשרה שעברתי מאד מזמן.

באחד הסיורים הליליים עצר אותו סמח"ט (אולי מח"ט) הגיזרה והתחיל לתחקר:
מה אתם עושים אם זורקים אבנים? מה אם זורקים בקת"ב? אם עליתם על מטען? נפתחת אש וכו'
אח"כ הוא עבר איתנו על הפריטים בסופה כולל ערכת המחסום וכל בורג.
אחד החיילים בסופה היה זיסמן שכבר הזכרתי פעם שבהכשרתו היה טען, אך הוחלט שבשל חוסר בתותחנים הוא יהיה תותחן.
אותו זיסמן עלה כתותחן למבצע ענבי זעם ולגמרי בטעות הצליח להרוג חמישה מחבלים.
בעקבות הצלחתו כתותחן הוא נשלח להיות תותחן בצוות המח"ט (ובמקביל סמב"ץ במפקדת החטיבה).
בגלל עומס המשימות בקו קיבלנו אותו לתיגבור הפלוגה לחמישה ימים.
עכשיו הוא אצלי בסופה ולא ממש מכיר את הפק"לים.
אחרי שרוקנו את הסופה, פרסנו מחסום וקיפלנו אותו בהצלחה ואפילו החלפנו גלגל כי הסמח"ט רצה לראות שאנחנו יודעים לתפעל את הג'ק. לפתע נזכר הקצין שיש עוד משהו שעליו הוא לא שאל...
"זיסמן," הוא פנה אל החייל האחרון שאיתו היינו רוצים שהוא ידבר, "אם היו מבקשים ממך עכשיו להרים תאורה לתוך הוואדי, מה אתה עושה?"
ניסתי להציל את המצב ולהציע ירי עם המטול אבל הסמח"ט משך את מנשא הפלסטיק שאליו הוצמדה המרגמה ושם אותו בידיים של זיסמן... "אתה יודע להשתמש במרגמה, נכון?"
"בטח!" אמר זיסמן. תמיד הייתה לו בעיה של עודף ביטחון עצמי, "אתה מכניס את המרגמה לשקע כתף... מכניס פצצה... לוחץ על ההדק" כולנו, כולל הסמח"ט, מחזיקים את עצמנו שלא לפרוץ בצחוק גדול.
הסמח"ט עוד שאל אם הוא לא שכח להוציא את הניצרה.
נאלצתי לירות בעצמי מטול ומרגמה.
נהג הסיור ירה ידנית.

בערך שש שנים אח"כ אני במילואים בהר עיבל.
תחילת האינטיפאדה השניה.
בכל לילה מטפסים אלינו משכם או מהעצירות כמה חמושים בודדים. מסתתרים מאחורי בולדר, מרימים את הנשק מעל הראש ויורים עד שנגמרת המחסנית ואז רצים בחזרה הביתה.
הטנק של המוצב ועוד "משהו" (לפעמים "משהם") יוצאים למארבים מסביב כדי לנסות לתפוס אותם כשהם מטפסים למעלה או בירידה ולתקוע אותם.
אין לנו כמעט אמר"לים.
בעמדות פיזרנו כמה שיותר משקפות שדה (יום).
בשלב מסויים ניסנו לשים בכל עמדה מטול ותאורות.
ה7 של הגדוד נמצא בגיזרה והוא לטובתינו.
שבת. אחד הלילות האחרונים.
יש אס"ק רציני וכבר התרגלנו לירי שלהם שרובו לא יעיל ולא מכוון.
אני עם דביר בעמדה לכיוון עצירה א-שימליה וטלוזה.
מפטפטים.
יש ירח מלא ואני מרים משקפת ומזהה תנועה בשיחים די רחוק.
שיט! בגלל ארוחת השבת החברה של הטנק עוד לא יצאו למארב.
מדווחים בנל"ן ולא בקשר.
קיבלו את ההודעה שלנו אבל כלום לא קורה.
התנועות מתקרבות קצת ונעצרות.
מחוללים שוב לחמ"ל: מה קורה? מקבלים תשובה ש"מטפלים בזה"!
אנחנו רחוקים מאד ממרכז המוצב ולא יכולים לראות ולשמוע את מה שמתרחש שם.
הקשר שקט.
שומעים את הטנק מניע.
סוף סוף!
מישהו מגיע בריצה. המ"פ שלנו והמ"מ של החי"ר.
"איפה התנועות?"
אני מראה להם וגם הם מזהים שמשהו זז שם אבל אי אפשר לראות מה זה.

הטנק מתחיל נסיעה והתנועות מפסיקות.
מתחילים דיבורים בקשר ויש אישור לתאורות.
ה7 של הגדוד לא מוכנים.
המ"פ מתעסק בהכוונה שלהם ואני נשלח להרים מטולי תאורה לכיוון.
כבר יש בעמדה שישה חיילים וקצינים חוץ מדביר וממני, כמעט כולם עם משקפות בכיוון.
לאחד יש עכבר ולאחד שפנפן.
מרים מטול ראשון אבל אין לי סיכוי מול הרוח. רוחות הפיסגה סוחפות את הפצצה בחזרה אלינו ומסביב לפסגה (למזרח ודרום).
שוב מנסה מטול, הפעם במסלול פחות תלול וגם הפעם הפצצה בכלל לא מגיעה אל מעל לתח"ש, היא נפתחת מטרים בודדים מאיתנו ונסחפת לימין (למזרח).
וכך פצצה אחרי פצצה, גומרים את אספקת מטולי התאורה לכל הקו, כשהיורים מתחלפים כולל החי"רניקים שכבר מתאספים מרחבי המוצב כדי "להראות לשיריונרים מה זה".

ואז, מוציאים שתי פצמ"רים מה7 קטן של הטנק (60).
הן נפתחות אחת אחרי השניה במדוייק מעל לנקודה ונותנות זמן תאורה ארוך ועוצמתי.
כל העיניים מופנות אל הנקודה המוארת ושום דבר לא קורה ולא זז.
אם היה שם מישהו, הוא כבר מזמן הלך הביתה, אנחנו כבר כמעט שעה יורים מטולים לכיוון שלו...

לפחות העברנו משמרת קצת פחות משעממת
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:37

הדף נוצר ב 0.37 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר