הכידון בעל הידית השחורה הנו כידון גרמני מודרני (שנות השבעים והלאה...) עבור נק"ל אירופאי דוגמת ה"סטונר" "פאל" ואחרים...
הכידון בעל הידית הבהירה מאוד דומה אך בעל מס' מאפיינים יחודיים אשר עשויים לרמוז על הסיפור המעניין שעומד מאחוריו...
מי ידע???
(בואו לא נגדיר זאת כחידה אלא כסיפור \ קוריוז) מעניין וחביב.





בברכה - לבני.

הידית בכלל לא נראית כאילו עיצבו אותה לאחיזת יד אנושית - אולי מיועד לרובוט?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לגבי השאר - אין קשר לרובוט ואפילו ייתכן שהפתרון "ארצי" ופשוט יותר.
צריך פשוט לשים לב לפרטים מסויימים כדי להגיע למסקנה המתבקשת...

שהכידון עם הידית הבהירה הפוך בדיוק מהכידון עם הידית השחורה. הלהב בנוי גם הוא בצורת בואי, אך הפוכה, החלק המשונן של הלהב כלפי מטה והחלק החד כלפי הקנה! צורה כזו מבטלת את האפשרות למכות שיסוף ומשאריה רק דקירה (כשב=הכידון מחובר לנשק). נראה לי קצת 'עקום'.
אגב, זה הכדיון של הM16 הלא כן?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כידונים אלו יוצרו עבור נק"ל אירופאי מסוגים שונים החל מרובי ה FAL ו ה G3 ועד ה"סטונר"/
לא מוכר לי כידון ממשפחה זו עבור ה M 16.
לגבי כוון הלהב - אתה צודק בהחלט !
זה סוג ה"פרטים הקטנים" שצריך לשים לב אליהם כדי להגיע למסקנה "למה \ למי\ ומדוע" יוצר הכידון הבהיר שבצילום...

לפי הפרטים הקטנים, נראה כאילו מרכיבים אותו הפוך.
הלהב הפוך כנאמר למעלה.
ויש לו כוונת. שמחליפה את הכוונת המקורית.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

לא מרכיבים את הכידון הבהיר מעל לקנה, וגם אם כן זה לא עוזר.
הטבעת שבידית הכידון מולבשת על הקנה (לבני - זה עובר את הסתרשף, או שבכלל אין סתרשף?), בקצה הידית (שבו מסתיים הכידון) ישנו תפס קפיצי שמתלבש על תפס הכידון (בM16, לדומגא, מתחת לכוונת הקידמית). התפס הזה אומר שהכידון מתלבש מתחת לקנה.
גם אם הכידון מתלבש מעל לקנה עדיין החלק שיפנה כלפי חוץ יהיה המשונן ולא החד (כמו שאמרתי לעיל זה מונע מכות שיסוף).

עוד סימן שהכידון לא מותאם ליד אנושית הם הטובלנים הקפיציים של התפס האחורי, אם אפשר ללחוץ עליהם באצבע (הם שקועים מידי)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ידית פלסטית חלקה מידי
להב בואי
שינון עדין
חור למגזרי תייל (שלושת האחרונים אומרים שהוא מאוחר יחסית)
נשק מערבי
אין סתרשף (או קוטר נמוך במיוחד)
הלהב פונה כלפי הנשק ולא החוצה (אלא אם הידית מסתיימת עם הסתרשף והכידון בולט בהרבה מחוץ לנשק).
טובלנים שקועים וקשים לתפעול.

מה אני מפספס?
כדיון לאימונים בלבד?
למפגני ראווה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עזוב את מאפייני הלהב עצמו - נעשה כאן שימוש בלהב רגיל.
מה שאותי מעניין הרבה יותר הוא המגרעת המוזרה בידית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה החיבור הרגיל לתפס הכידון, אותו חיבור נמצא גם על הכידון השני שבתמונה (כמעט כל כידון מתחבר לנשק בשתי נקודות: 1) טבעת סביב הקנה/סתרשף, 2) תפס קפיצי בקצה האחורי של ידית הכידון שנתפס על בליטה תואמת בנשק.

הנה הכידון שלי מורכב על הנשק שלי, אפשר בקלות לראות את שתי נקודות העגינה של הכידון אל הנשק.
הנה תמונות ללא כידון:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

בייחוד לאור העובדה שהכידון מורכב מתחת לקנה.
אם מישהו רואה את לבני שיבעט אותו לכאן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

שזה כיוון מוטעה
גם הכידון הזה הורכב (הפוך) מתחת לקנה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בהתאם למה שסירפד ציין שהידית של הכידון לא נועדה לאחיזת אדם

אני חושב שהכידון תוכנן להיות מקובע על הנשק בצורה תמידית אך לא תמיד במצב שלוף
זאת אומרת שהכידון היה יכול לנוע בין 2 מצבים על הנשק בפנים ובחוץ
ואותו שפיץ ששמוליק אמר שהוא "להבית" בעיקרון נועד לעצור את תנועת הכידון ברגע שהוא מגיע למצב שלוף
-רעיון-

הוא לא מסתובב
ככלל, כל מה שמעוגן בשתי נקודות לא יכול להסתובב, בטח לא אם אחת הנקודות היא טבעת סביב הקנה...
כידונים מסתובבים קיימים בקלאצ' הסיני, כידון זה, בתצורת שיפוד, מקובע לנשק ואינו ניתן לפירוק או לשימוש בנפרד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img109.echo.cx/img109/6312/80111789lt.jpg]

לשוטר הכורע.
מתוך אשכול תמונות היום של היום

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא דיברתי על כידון מסתובב דיברתי על כידון נשלף פעולה שתתבצע ע"י קפיץ

אני חשבתי על מצב שכל הכידון יהיה בתוך גוף הנשק ולחיצה על כפתור משחרר
תגרום לשליפה שלו ע"י קפיץ כלפי חוץ, מה שיעצור את התנועה של הכידון תהיה אותה שן מעוקלת שמותקנת עליו

אבל אז ישנם מ"ס בעיות:
1. לשם מה חור מגזרי התיל ?
2.מכיוון שקוטר ההתקן להרכב הוא קטן כפי שציינת יהיה צורך להרכיב קודם את הכידון על הנשק ורק לאחר מכן את הסתרשף מה שמעניק לנשק יכולת סירבול מיוחדת.

יתכן שלהב הכידון הפוך משום שהוא נועד לשימוש כאשר מסיבה מסתורית כלשהי מחזיקים את הנשק הפוך? :|

רוסיה נחשב אירופה לצורך העניין ?
הכידון בעל הידית הבהירה נראה כשייך למשפחת ה AK
עם זאת ייתכן שיוצר במדינות הגוש המזרחי או בסין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רוסיה בפרוש לא נחשבת יצרנית של נשק מערבי, למעשה הנשק הרוסי, מהתקופה הסובייטית ועד היום, מסווג כנשק מזרחי (מדינות נוספות שמייצרות נשק מזרחי הן: סין, פאקיסטאן, מזרח גרמניה, פולין, צכוסלובקיה ועוד).
מצד שני, יש משהו בדבריך, חוסר הרגישות להנדסת אנוש מצביע על כיוון סיני/קוריאני כשמדינות אלו בהחלט יכולות לייצר אביזרים (מזרחיים לנשק מערבי שיתכן ונמצא בשימושן.

רגע!
עלה לי כיוון מחשבה אחר... יכול להיות שמדובר על משהו גרמני לאחד מהרובים העתידניים שלהם? כידון לG11? או לP90?
(אחרי בדיקה התאכזבתי לגלות שלG11 יש כידון אחר לגמרי, כנראה כידון הM16 הרגיל (M7/M10), כמו שלי, או משהו מאד דומה:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://remtek.com/arms/hk/mil/g11/g11.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://remtek.com/arms/hk/mil/g11/soldier.jpg]

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בגלל הצבע והעובדה שידית הסכין כולה נמצאת בתוך הנשק - וכמוך התאכזבתי לגלות שכנראה לא בזה מדובר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

נקראמ TAN ובד"כ קיים דווקא בכידונים מערביים.
כל גירסאות הכידון לM16כמו M7, M9 M10 והסכינים המבוססים עליהם , זכו לכידונים עם ידית (ולפעמים גם נדן) בצבע זה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לאוהבי כידונים בכלל
ממולץ לבקר באתר הזה, יש להם עמוד נחמד שנקרא Mystery knife index יש שם סכינים לא מזוהים ומובטח פרס 100$ למי שיביא לזיהוי סכין.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יום וחצי לא יצא לי להכנס לפורום והנה עכשיו אני רואה
שאמנם זו לא היתה הכוונה אך יצא שהתפתח כאן אשכול
מושקע ומעניין מאוד בנושא כולל הסקת מסקנות מעניינות !
תענוג !

לגבי הכידון המעצבן - הנה תמונה נוספת שבודאי תיתן לכם כוון לפתרון ...
(למרות שזו לא חידה).



לבני.

גם פה הלהב הפוך וישנם מאפיינים נוספים שמזכירים את הכידון שבשאלה הפותחת

ציטוט:

בצילום הבא כבר מופיע הדגם המוכר יותר של כידון הקלאצ' (למרות שברוב המקרים הוא כבר מיועד לדגמים מתקדמים יותר מה AK 47 המקורי) ! הדגם הנ"ל החל להופיע כבר בשלהי שנות השישים בברה"מ כשבשלב די מוקדם הוא כבר יוצר במדינות נוספות אשר נמנו על הגוש המזרחי בשעתו כשקיימים הבדלים מינוריים בין הדגמים השונים ולעיתים גם הבדלים באיכות הייצור. בין המדינות אשר ייצרו את הכידונים הללו ועדיין מיצרות אותם היו - פולין, סין, מזרח גרמנייה, בולגריה ועוד... ניתן להבחין מייד כי הכידון במתכונתו החדשה נראה מודרני ועשוי מחמרים משופרים. להב הכידון עשוי ממתכת מצופה בעלת עמידות רבה כנגד חלודה וכן המתכת הנה בעלת גמישות מסויימת (יש הטוענים כי היא גמישה מידי ולכן נוטה להשבר), הלהב הקצר יחסית בעל מבנה "בואי" וכן הוא מושחז. בדגם הנ"ל כבר הופיע לראשונה השינון העדין על גב הלהב המעניק יכולת לחיתוך ענפים וכו' וכן הפטנט הרוסי שמאפיין עד היום את דגמי הכידונים הרוסיים (והועתק בשלב מסויים גם במערב) - מגזרי התייל ! הרעיון הוא פשוט אך יעיל (אמרנו רוסי לא???) במרכז הלהב קיים חור אליפטי המושחל ע"ג בליטה מתאימה שבסמוך לבסיס הנדן כך שהבליטה הופכת למעין ציר והנדן לידית אחיזה, מה שמתקבל זה למעשה מגזרי תיל אשר מיועדים לחיתוך גדרות כולל גדרות חשמליות היות והנדן בוא אנו אוחזים ביד אחת וכן ידית הכידון אשר ביד השנייה שניהם עשויים מבקלית אשר הנו חומר מבודד !!! בצילומים שלמטה נראה הדגם המתקדם של הכידון וכן הדגמה של אופן הרכבת מגזרי התיל: .... בצילום הבא מופיע כידון קלאצ' מעניין - על גבי הלהב נצרבה האות צ' ! והסיפור הוא כזה - אי שם בתחילת שנות התשעים נרכשה כמות של כידונים שכאלו ע"י צה"ל כשעל פי מה שהוסבר לי הכוונה היתה לבדוק את האופצייה להחליף את "סכיני הפלסים" הישנות שבשימוש יחידות ההנדסה. כידוני הקלאצ' שנרכשו הוחתמו בחותמת צהלי"ת ונופקו למס' יחידות שם הן זכו לכינוי "סקלאצ' " - סכין קלאצ'... בסופו של דבר סכיני הפלסים עדיין עמנו...

מתוך סקירת כידוני הקלאצ' של לבני

הייתכן שמדובר בסה"כ על כידון קלאצ' שנשרף, או איבד את המעצה בדרך אחרת, ומישהו/משהו ייצר בעבורו ידית פלסטית?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המתאם זהה לסכין השלישית, כך שמדובר (כפי שנאמר בהודעה הפותחת) בווריאציה של סכין סטנדרטית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפני שיהיו מכות....

ובכן הסיפור הוא כזה:
בשלהי שנות הארבים ובתחילת שנות החמישים מכרה גרמניה כמות עצומה של רובי K 98 (מאוזר) למדינות שונות באפריקה כשחלק ממדינות אלו עדיין עושות שימוש בנשק זה.
במהלך שנות השבעים נוצר צורך מבצעי בכידונים עבור רובים אלו היות וכידוניהם המקוריים הושחתו ונעלמו עם השנים.
חברת "היקהורן" הגרמנית אשר מייצרת נשק קר מזה למעלה ממאה שנה עבור הצבא הגרמני (כולל פגיונות יצוגיים עבור ראשי הממשל הנאצי בשעתו) פיתחה דגם ייחודי של כידון נשק וסכין עבודה מודרנית המבוסס על הלהב המודרני הסטנדרטי מתוצרתה כשהכידון מיועד להרכבה על רובי ה K 98 מימי מלחמת העולם השנייה !
בגדול - כידון חדיש עבור נשק "עתיק" .
כידונים אלו יוצאו במספרים מוגבלים למספר מדינות באפריקה (שימו לב לצבע הפלסטיק בעל הגוון המדברי).
נחמד לא???....
אני אישית לא ידעתי על קיומו של פריט זה עד ליום שישי האחרון בו הצלחתי לשמחתי "לשים עליו יד"...

צריך להיות מעניין לראות K 98 שעליו מורכב כידון שכזה...

בצילום נראה הכידון הגרמני הסטנדרט (השחור) עם נדנו התקני לעומת אחיו האפריקאי...



בברכה - לבני.
ובקרוב בערוץ זה........... תמונות נפלאות ומעניינות ממוזיאון חיל הים בחיפה !

אחרי שהעלית את התמונה האחרונה, בדקתי את הרובים הישנים - התחלתי עם הגראנד ועברתי לFAL, והמאוזר היה הבא בתור... אחלה רעיון ויופי של אשכול - נהניתי מאוד!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אצלי התהליך היה דומה,

היה לי די ברור שהשמאלי בתמונה הוא הכידון של הK98.
אבל... בגלל המבנה החדיש (יחסית) של הלהב פסלתי את הרעיון

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואולי היה באמת שווה להעלות זאת כחידה....
NEXT TIME

מר אדון ליבני היקר!
למה הלהב הפוך? יש סיבה? מה? מי? למה?
מה קורה?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

דיברתי על כך לא מזמן עם יוסיפון והבטחתי לברר את העניין (מה שמצריך ממני הקרבה מסויימת.....).
העניין יטופל.

לולאה שמלבישים על הקנה בגודל של איזה קנה 0.22 ...
אולי לא , אבל מה שבטוח שזה לא מתאים ל5.56