לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-07-2010, 14:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
סקירה - סיור

סקירה זו תעסוק בנושא במודיעין הטקטי ממבט הכוח האג"מי שאמון לבצע אותה – כוח הסיור.

הסקירה הזו מתבססת על מידע גלוי בעיקר ממקורות אמריקאים, אבל מעט מקורות בריטיים, וכן ניתוחי קרבות של צה"ל.

הסקירה הזו אינה מייצגת את התו"ל הנוכחי או הקודם הישראלי בנושא, היא מייצגת את דעתי ותפיסתי האישית בלבד, ומטרתה היא להסביר מספר מושגי יסוד בתחום הזה, שאינו זוכה להבנה מקצועית מספקת, גם אצל חובבים וגם אצל בעלי מקצוע.

נושא הסיור הוא נושא רחב למדי, והספרות הקיימת בתחום בצבאות זרים היא עניפה מאוד, והמטרה כאן היא להציג נקודות שלטעמי חשוב להכיר בצורה ולו שטחית ביותר, ללא התיימרות להעמקה (זה יושג בתקווה בדיון שיבוא).

הסקירה תחולק למספר חלקים. בחלק הראשון נעסוק בהגדרות וקביעת שפה משותפת באשר למושגים ומשימות הסיור, על מנת להקל על השיח לאחר מכן. החלק השני יעסוק בסקירה היסטורית שלא מתיימרת להיות מקיפה, אלא מטרתה היא להציג את התפיסות הטקטיות השונות בתחום ואת החיבוטים המקצועיים הקשורים אליו. החלק השלישי יעסוק באתגר הסיור בראי הלחימה הא-סימטרית וניתוח המענה שניתן לכך ע"י צבא ארה"ב.


1 – מבוא.

לפני תחילת הדיון, יש לקבוע הסכמה על המינוחים שנשתמש בהם בדיוןאני משתמש ב FM-101-5-1:

· מודיעין טקטי – מודיעין הנדרש להוצאה לפועל של לחימה ברמה הטקטית.

· צי"ח – ציון (צורך) ידיעה חשובה – דרישת מודיעין של הרמה הממונה לכוח הסיור. על מנת לדרג את הדרישות לפי חשיבות, קיים דירוג של הצי"חים הנדרשים ע"י יחידת האם לטובת תמונת המודיעין.

· סיור (Reconnaissance) – מכלול הפעולות (תמרון, לחימה, תצפית) המבוצעות לשם איסוף מודיעין קרקע ואויב.

· איסוף (Surveillance) – מכלול הפעולות המאפשרות צפיה על פעילות אויב או קרקע – נעשה שימו באמצעים פסיביים (תצפית) או אקטיביים (ראדאר קרקעי).

· סיור אלים (Reconnaissance in force) – משימה שנועדה לגלות מודיעין אויב או קרקע דרך הפעלת כוח לוחם. בין אם ע"י התקפה או ע"י תמרון ולכידה של תא שטח. דוגמה לסיור אלים אל מול שטח הוא הסיור של גדס"ר 87 בתפר בין הארמיות.

· סיור באש (Reconnaissance in fire) – עירור האויב באמצעות ירי - בד"כ תלול מסלול או של יחידה אחרת, בצורה שתאפשר זיהוי תנועות ותגובות של האויב ע"י הכוח הצופה. סיור באש אמצעי נפוץ אצל הבריטים בפוקלנד לזהות את הערכות הכוחות הארגנטינאים.

· סיור ציר – סיור הנועד לספק מודיעין על ציר תנועה אפשרי, ממודיעין הנדסי הנוגע לעבירות ומכשולים ועד סריקה לאיתור אויב בציר.

בדוגמה שלפנינו, הכוח נדרש לסייר ציר תנועה (בשחור). סיור כזה לא דורש נסיעה על הציר, ולמעשה כדאי מאוד להמנע מכך אם יכולים. נסיעה על הציר בשטח אויב תעשה רק בלית ברירה או כחלק מסיור אלים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 1: קו המגע מסומן באדום וכחול. תצפיות במשולשים שחורים, חצים כחולים הם כיוון תנועה וסימן של 8 שוכב הוא נקודת הסקה.

במקרה הזה, הכוח נוחת בעורף האויב ומבצע שתי משימות עיקריות. כוח אחד נפרס מדרום לציר התנועה ובעומק השטח של האויב. כוח שני נע בסיור אלים או שקט לאורך הציר על השטחים השולטים ומבצע תצפית בסוף. הכוח יכול להוריד צוותים אל הציר אם יש צורך (איסוף מידע הנדסי או ביצוע פעולות מיכשול או פינוי מכשול). הכוח יכול להשאר ולסייע לכוח המתקדם, או להתקפל בסוף המשימה, כתלות בצי"ח

· סיור נקודתי – סיור שנועד להביא מודיעין על נקודה ספציפית שעליה קיים פער מידע. לא משנה אם מדובר בבונקר או עיירה. סיור כזה יכול להתמקד במכשול (כמו שדה מוקשים), בנקודת מעבר הכרחי (כמו בסלוקי) או ביעד (כמו הבופור). בדוגמה הבאה, הכוח נדרש להביא מודיעין לגבי שטח שולט חשוב בגזרה, שלגביו יש פער מודיעני (לדוגמה, הצמחיה מונעת ממזל"ט לבצע איסוף יעיל). הכוח ניגש למשימה הזו ע"י שימוש בכוח פטרול ותצפית. התצפית יכולה להיות מלווה לכוח או בעלת גזרה שונה, הפטרול יכול להיות אלים או חרש – לפי דרישות כוח האם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 2: המעגל האדום מציין שטח עם נוכחות אויב משוערת.

· סיור גזרה – סיור הנועד להביא מודיעין שטח ו\או אויב בגזרה מסויימת. סיור כזה מנסה לזהות דפוסים של שטח או פעילות אויב, והביצוע שלו יכול להיות קצר בזמן, ככוח קדומני, או ארוך בזמן לשם יצירת תמונת מודיעין.

בדוגמה 3, הכוח מבצע שרשרת של תצפיות לטובת תמיכה בכוח ידידותי האמור להתקדם בתוך גבולות הגזרה המצויינים. סיור גזרה יכול לשלב בתוך סיורי ציר ונקודה, כחלק מהצורך ליצור תמונת מצב טובה:

צירי תנועה אפשריים, מכשולים, מעברים הכרחיים, כיוון השטח, פריסה של האויב ועוד.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 3.

· מסך – משימה הדורשת לאתר אויב ולספק התראה מוקדמת ליחידה האם על המצאו וכוונותיו. המסך לרוב לא יבצע פעילות אלימה, אלא אם כן יש דרישה ספציפית לפגוע בסוג אויב בעדיפות גבוהה. המסך גם יכול לסייע בתיעול של כוח האויב ע"י הפעלת ארטילריה, ולעיתים נדירות, לחימה.

בתרשים 4, מוצגת משימת מיסוך אגף: הכוח העיקרי תוקף רכס דרומית לציר הראשי, ונדרש להגן על האגף הצפוני שלו, בגלל חוסר היכולת לבצע תמרון מהיר מהרכס הזה לרכסים מצפון אליו. בשביל למנוע מצב בו אויב מתמקם באגף שלו, הוא שולח כוח סיור לבצע משימת מיסוך צפונית לכוח ובכך מאפשר לעצמו התראה מראש לאפשרות שהרכסים מצפון יתפסו ע"י האויב, וזמן תגובה יקר. אפשר לראות שהכוח הממסך נמצא מחוץ לטווח אש ישירה לגבי חי"ר וגם לגבי שריון, אבל עדיין נמצא בטווח מרגמות! הפתרון הטקטי במקרה הזה הוא סיור על השטחים השולטים יחד עם מיקום כוח אורב בשטח חשוב (שולט על מפגש צירי תנועה) על מנת לתעל את האויב מערבה, במידת הצורך.

מכיוון שמשימת המיסוך הינה משימה אג"מית, יקבע ג"ג שיקבע את הגזרה באחריות של הסיור, למרות שהפעלתו היא מודיעינית ונובעת מצי"ח.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 4.

· משמר – משימה הכוללת את משימות המסך,ומטרתה למנוע מהאויב מודיעין על כוחותינו ולהשיג מודיעין, זמן ומרחב ביחס לאויב. היא כוללת יחד, משימות נגד-סיור (נס"ר) אויב, השמדת כוחות קטנים ושיבוש התקפה ו\או הגנה של כוח האויב. משימה זו נעשית בתוך תחום האש הארטילרית היחידתית ובסמיכות אליו. בתרשים 5 ניתן לראות את התפיסה של מפקד המשמר את משימתו כמשמר אגפי לכוח העיקרי. במקרה הזה, הכוח פרוס במרחב בשביל לשלוט בצירי חדירה אפשריים, כאשר הכוח שמבצע מסך אמור לאפשר לכוח המבצע משמר לתמרן בהתאם לאיום. המשימה של כוח המשמר היא להשמיד את כוחות הסיור של האויב תו"כ שהוא מגלה עצמו כמה שפחות, ובכך מונע מודיעין מהאויב ומעוור אותו. הוא גם נדרש לאתר את כוחות האויב העיקריים ולאתר את המאמץ העיקרי שלו, במידה והאויב מגיע מהגזרה הזו. שאר המשימות תלויות בתפיסה של כוח האם – הוא יכול להדרש לבצע הטרדה של כוח האויב, או לנסות לתעל אותו לשטח שבו יהיה נוח לכוח העיקרי להלחם.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 5.

· חיפוי – משימה המכילה את המסך ואת המשמר, הפועלת במנותק מהגוף העיקרי על מנת לשרת את מטרת הגוף העיקרי תוך שיבוש הגנה והתקפת האויב.

· משימות נוספות יכולות להיות ניתוב של צירי תנועה, הובלה של כוחות פיזית או מתצפית, אב"כ (בארה"ב ישנן מחלקות סיור אב"כ חטיבתיות נפרדות), קישור וכו'.

2. היסטוריה:

צבא ארה"ב החשיב מאוד את נושא הסיור הטקטי, ולאורך ההיסטוריה השתמש במסגרות יעודיות לשם כך. במלחמת האזרחים היו שני כוחות עיקריים שעסקו בסיור. כוחות פרשים שעסקו באבטחה, פשיטות והטרדה של איזורים וכוחות שלא בקו החזית, ולעומת זאת בקו החזית, בין הכוחות הלוחמים, השתמשו באופן נרחב מאוד בקלעים. ההבדל ברור – הקלעים הם כוח קטן, חשאי וקשה לגילוי. הוא מסוגל לבצע ירי אבל יבצע זאת רק אל מול מטרות חשובות; קלע-סייר של אויב או גנרל אויב (כפי שגנרל צפוני גילה לדאבונו). לעומת זאת, יכולת התמרון העדיפה של הפרשים, אבל השרידות הנמוכה שלהם בשדה הקרב, עשו אותם טובים מאוד באיזורים פתוחים שאפשרו תמרון ואל מול אויב מבוזר וחלש יחסית.


2.1 – לקראת מלחמת העולם השני ובמהלכה

לקראת סוף שנות ה-30, צבא ארה"ב עבר למבנה כוח ממונע לחלוטין והשאיר מעט מאוד יחידות פרשים פעילות (שפעלו ככוחות משוריינים, ממוכנים או רגליים במלחמת העולם השניה).

מבנה הסיור של יחידות הצבא באותה עת היה קל – מחס"רים פעלו כמחלקות קלות, בעלות 4 ג'יפים, 2 אופנועים וזחל"מ פיקוד בשריון או 4 ג'יפים בגדוד החי"ר, מכיוון שחלק ממשימות הפלוגה הרובאית כללו פטרול מודיעין. התפיסה הבסיסית של הפעלת מחלקות אלה היתה ככוח מסייע אבל לא ככזה שמסייע באיסוף מודיעין קרבי. משימותיה של מחלקה זו היו סיור צירי תנועה, סיור נקודות הערכות וסיוע למג"ד לאסוף מודיעין קרבי. בזמן לחימה או תנועה למגע, תפקידו של הכוח היה מיסוך אגפים וקישור. למחלקה זו לא היה תו"ל מסודר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 6: מבנה מחס"ר גדודי בשריון במלחמת העולם השניה ולפניה – שתי כיתות סיור בנות 2 ג'יפים (3 חיילים כ"א), זחל"מ וג'יפ פיקוד. מחלקה זו לא יכלה לפרוק כוח קרקעי.

זאת, לעומת מחלקות סיור בפלוגות הסיור החטיבתיות וגדוד הסיור האוגדתי – אלה הכילו 4 ג'יפים קלים, 4 שריוניות ותותח סער ממונע. מיחידות אלה ציפו לפעילות סיור קרבית, בדומה למה שנדרש מיחידות סיור במלחמת העולם הראשונה, בשלבי התמרון הראשונים והאחרונים שלה.

עם תחילת המלחמה ואיסוף לקחי לחימה, הוגדרו משימות הסיור והאחריות עליהן:

סיור רחוק היה תפקידו של הגדס"ר האוגדתי, יחד עם מטוסי תצפית. משימה זו דרשה זיהוי של כוחות האויב בגזרה האוגדתית ושמירת מגע תצפית ואש איתו. הסיור הקרוב דרש מהפלס"ר החטיבתי והמחס"ר הגדודי לשמור מגע בתצפית ובאש עם האויב בטווחי החטיבה ולאסוף מודיעין רלוונטי לגבי מיקום, מבנה ותנועות, יחד עם מודיעין קרקע.

המטרה העיקרית המוצהרת של כוחות הסיור האוגדתיים והחטיבתיים היא איסוף מודיעין. מצד שני, נדרשה מיחידות אלה אגרסיביות בהפעלה, עד כדי התקפה יזומה לשם השגת מודיעין הנדרש. המחס"רים, לעומת זאת, לא נדרשו לכך, למרות העובדה כי הגדוד היא הרמה הטקטית שנדרשה לבצע את הלחימה עצמה. המחס"ר נדרש לבצע משימות איסוף בלבד ונבנה בצורה קלה לשם כך.

שינוי מבני זה נעשה כתוצאה מהאבידות הכבדות שספגו יחידות הסיור הקלות באירופהוצפון אפריקה וחוסר היכולת שלהן לזהות את האויב בטרם הוא פתח עליהן באש. התוצאה היתה חוסר יכולת בסיסית לייצר מודיעין ללא לחימה פעילה של הכוחות, ולמרות זאת הלקח הזה לא הופנם כיאות.

שני מדריכים יצאו בעיקבות לקחי הלחימה, יחד עם המידע שהצטבר לאחר הפלישה בנורמנדי, בסוף 44':

מדריך אחד נגע לסיור בגדוד החי"ר והשני לשריון.

1. בגדוד החי"ר - מבנה הכוח לא השתנה, אבל כמות המשימות עלתה. כוח הסיור עדיין נדרש לבצע סיור שטח מסוגים שונים, ולבצע בהגנה מסך סיור ומשימות נס"ר. הודגש הצורך לפעול רגלית והודגש הצורך לספח למחלקה, אד-הוק, יחידות נוספות שיסייעו לה להשלים את משימותיה. הבסיס – נשאר. התו"ל העיקרי נסוב על איסוף וסיורי חרש, ונסמך על היכולת של הפלוגות לבצע סיורי חרש וסיורים בכוח לבדן.

2. בגדוד השיריון היו מספר שינויים קלים ומשמעותיים:

· הדרישה המבצעית מהמחלקות היתה משמעותית יותר. המחלקה נדרשה למסך קדמי ולמשמר אגפי, כל זאת ללא שינוי מבני משמעותי! לשם משימות אלה נשענו המחלקות על פלוגות טנקים קלים שנוספו לגדוד שלמעשה איפשרו לסיור לבצע משימות סיור אלים, אך אלה לא היו אורגניות ולמעשה היה צורך לבנות איגודי כוחות אד הוק לביצוע המשימות הנ"ל.

· נקודה שניה חשובה היא שינוי קל בהגדרה. למרות שהדרישה הבסיסית היא להשגת מודיעין בצורה שקטה, כעת נדרש הכוח להלחם בשביל מודיעין לפי הצורך.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 7: מחלקת הסיור המשוריינת המשולבת – סוף מלחמת העולם השניה ומלחמת קוריאה: ג'יפ פיקוד, 2 כיתות סיור קלות (2 ג'יפים כ"א), צמד טנקים קלים (M5/M24/M41), כיתת חי"ר ע"ג זחל"מ וצמד ג'יפים גוררי מרגמה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-07-2010, 14:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "סקירה - סיור"

2.2 – תובנות עיקריות ממלחמת העולם השניה וקוריאה

הבעיה הבסיסית שעמדה בפני המפקדים באותה עת היא פשוטה – למחלקות אין מספיק סד"כ ויכולת לבצע מגוון של משימות לאורך זמן, והן ללא כוח אש, מיגון או ניידות הנדרשת לבצע את מגוון המשימות הנדרשות לפי התו"ל. התוצאה היתה אבידות כבידות ליחידות הסיור, יחד עם מחסור אקוטי במודיעין טקטי בזמן אמת ליחידות האם. היתה הבנה שהיחידות

האבידות הכבדות של הסיור בצפון אפריקה ובמערב אירופה הובילו להבנת הפגיעות של הסיור יחד עם חוסר יכולתו לבצע סיור שקט יעיל בשדה הקרב באותה עת (לא נעשה מחקר מעמיק להבין את הגורמים לכך). למעשה, סקירה מהירה של אופי משימות הסיור הראה כי רובן היו קשורות למשימות אבטחה שונות, ולא למשימות סיור ואיסוף מסורתיות. עם זאת, האויב העיקרי של הסיור אינו השריון אלא יחידות חי"ר, ארטילריית נ"ט ויחידות סיור אחרות. יתר על כן, הובן הצורך להגדיל את סד"כ הסיור בגלל דרישות המודיעין שלא שבעו במהלך המלחמות.

תו"ל הסיור לאחר המלחמה, שם את משימות הסיור אל צד משימות האבטחה.

מחלקת הסיור (בגדוד וביחידות הסיור) נדרשה לבצע משימות מסך סיור קדמי, או משמרות אגפיים יחד עם משימות סיור ואיסוף מסורתיות. לשם כך, הפכה מחלקת הסיור לכוח משולב, שכלל כוח סיור קל (ג'יפים), חי"ר ממוכן, מרגמות וצמד טנקים קלים לטובת משימות מיסוך קדמיות. מבנה זה היה מבנה ששולב בכל יחידות הסיור, מרמת המחלקה בגדוד, עד לרמת הגדס"ר באוגדות.

מעניין לשים לב כי לראשונה, לאחר מלחמת קוריאה, הוספה משימה ליחידות הסיור והיא משימת נס"ר, הדורשת איתור והשמדה (או הברחה) של יחידות סיור של האויב – למעשה הגדרת משימה ספציפית הנגזרת מתוך סיור אלים.

מנקודה זו החלה מטוטלת שהביאה לשינויים חוזרים ונשנים, בערך פעם בעשור, בין מבנה הנוטה יותר לכיוון איסוף וסיור חרש, לבין מבנה שבבסיסו נמצא התמרון והוא פועל יותר במשימות אבטחה וסיור אלים. השינוי הנ"ל נעשה מדי 5-8 שנים – אפשר לומר כפועל יוצא של פעלתנות יתר. עיקר השינויים נעשו ביחידות השריון והחיר הממוכן. יחידות החי"ר הקלות (צנחנים, סער אויר וכו') נשארו תמיד עם כוח קל

2.3 – התפתחות הסיור, ובעיקר הסיור המשוריין במהלך המלחמה הקרה

· סוף שנות ה-50, הסיור החטיבתי והאוגדתי נשארים במתכונת כבדה, אבל הסיור הגדודי חוזר למודל האיסוף, עם מסגרת גדולה, אולי הגדולה ביותר עד כה. למחלקה 14 ג'יפים או 6 כיתות סיור ושני כלי פיקוד, יחד עם ראדאר קרקעי – שמאפשר למחלקה לבצע איסוף בתנאי מז"א קשים ובלילה. מצד שני, תמוהה ההחלטה להשאיר משימות אבטחה טהורות בידי המחלקה, למרות שהיא חסרה לחלוטין כושר מבצעי לביצוען ולמעשה מצופה ממנה לבצע אותן בצורה חשאית. נקודה שחשוב לציין היא ששוב כמות המשימות גדלה – ונוספו עליה משימות עורף גדודי (כיוון תנועה, אב"כ, בקרת נזקים וחבלה מוגבלת) ופשיטה, כולל יבילות אויר במסוקים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 8: מחס"ר גדודי בסוף שנות ה-50 – 2 פלגות סיור בנות 3 כיתות סיור קלות כ"א (2 ג'יפים), 2 ג'יפי פיקוד.

חטיבות הסיור הגייסיות (ACR – Armored Cavalry Regiment) זכו לטנקים בינוניים במקום הטנקים הקלים ולמעשה מוצבה יכולת הלחימה שלהן מכאן ועד היום. מנקודה זו יפרדו מחלקות הסיור הגדודיות ושאר יחידות הסיור ביכולות ובציוד שלהן.

· מספר שנים לאחר מכן, (1963 – תרשים 8) חזר הצבא למתכונת הסיור הכבד. מחלקות הסיור חזרו להיות כוח משולב – חלקי או מלא. מבנה המחלקה כלל כיתות סיור ממוכנות, יחד עם צמד טנקים וכיתת חי"ר מנוגמשת. ברמות הגבוהות יותר נוספו מרגמות וטנקים נוספים (קלים).

יותר מעניינת היא ניתוק יחידת ראדאר הקרקע ממחלקת הסיור וסיפוחה למחלקת המודיעין הגדודית יחד עם הגדלתה ל-6(!) ראדארי קרקע, ששיפרו מאוד את יכולת האיסוף בכל מזג אויר.

· בתקופת מלחמת וייטנאם (1967 – תרשים 9) נלקחו מהסיור הגדודי המשוריין (אבל לא מהחטיבתי ומעלה!) השריון והחי"ר בתואנה שיחידות אלה זמינות לסיפוח לפי הצורך מגדוד השריון. התוצאה היתה שלמחלקה לא היתה יכולת סיור אלים משמעותית מצד אחד, ומצד שני לא היתה לה יכולת סיור שקט רכוב, והיא נשארה קרחת מכאן ומכאן. היה נסיון לאחר תקופת וייטנאם לחמש את הנגמ"שים בתותחים קלים על מנת לאפשר להם יכולת אש משמעותית יותר בשביל להתמודד מול רק"מ רך וחי"ר, אבל הבעיה המרכזית והבסיסית של הסיור נותרה בעינה – חוסר יכולת להתמודד מול איומי נ"ט מחד וחוסר יכולת לבצע משימות חרש מאידך. לעומת זאת, הסיור החטיבתי ומעלה התבסס על מבנה משולב משוריין המתאים לביצוע משימות אבטחה, ומצד שני יכולות האיסוף נשמרו ביחידות אחרות בחטיבה (במיוחד חי"ר) – פלוגות ריינג'רים, ופלוגות איסוף אחרות.

הבעיה הנוספת שניתקלו בה היתה חוסר רלוונטיות של התורה. מצד אחד נדרש הסיור לבצע את משימתו בשקט, ומצד שני להשמיד מטרות מזדמנות בכוח האש שלו עצמו. מצד אחד נדרש לבצע משימות אבטחה, ומצד שני ניטלו ממנו האמצעים לבצע זאת בצורה עצמאית.

אולי הכי חשוב, רמת החטיבה בוטלה כמפקדה קבועה אלא כמפקדה משימתית, ולכן הפלס"ר שלה בוטל ונשאר מבוטל, גם אחרי שהחטיבה הוחזרה לפעילות, ולמעשה עד אמצע שנות ה-90!

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 9: מבנה מחלקת הסיור בתחילת שנות ה-60. מחס"ר שריון גדודי: נגמ"ש פיקוד, 2 כיתות סיור מנוגמ"שות (2 כלים – 6 לוחמים), כיתת חי"ר מנוגמ"שת וצמד טנקים. ברמת החטיבה הוסף נמר"ש.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 10: מבנה מחלקת סיור גדודית בגדוד שריון – יותר סיור, אך ללא כוח אש משמעותי: 2 פלגות סיור מנוגמ"שות עם 2 כיתות סיור כ"א, נגמ"ש פיקוד ונגמ"ש סגן (סוג של מפי"ק)

· השינויים שחלו ב-1975 נגעו בעיקר לכוח אש ברמות הנמוכות, אך ראה שינוי מהותי ברמות הגבוהות.

לכל הרמות נוספו נגמ"שי טאו (לחי"ר הקל נוספו ג'יפי טאו) , ובכך בפעם הראשונה היתה לסיור יכולת התמודדות אמיתית אורגנית עם שריון. ליחידות הסיור ברמות מעל לגדוד נלקחו יחידות החי"ר ואילו המרגמות אוגדו ברמת הפלוגה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 11: מחס"ר גדודי באמצע שנות – 70. למרות התקן, מחסור בטנקים קלים הוביל לחסרונם בדרגות הנמוכות (גדוד וחטיבה): נגמ"ש פיקוד, שתי כיתות סיור מנוגמ"שות, כיתת חי"ר מנוגמ"שת, מחלקת (3 כלים) טנקים קלים שרידן, נמר"ש.


ברמת גדודי הסיור האוגדתיים וחטיבות הסיור, קיבלו מסגרת משנה של מסוקי סיור וקרב שאיפשרו להם לעבוד בעומק שטח האויב ולבצע תמרון מהיר במידת הצורך. בהתאמה לתפיסה של הקרב העמוק הגדודי.

התוצאה הסופית היתה יצירת יחידות סיור אלים שהתאימו במיוחד למשימות מסך ומשמר, אבל ללא יכולת פעולה רגלית משמעותית או יכולת איסוף. ברמות מעל לגדוד זה לא שינה הרבה מכיוון שברמת האוגדה ומעלה היו מספר לא מבוטל של יחידות איסוף מכל הסוגים. אבל ברמת גדוד לא היתה יכולת תצפית עצמאית. גרוע מכל, ליחידת הסיור הגדודיות לא היה סיוע בדמות ראדארי הקרקע שאוגדו בגדוד אוגדתי, ולמעשה כל דרישת האיסוף עברה דרך מחלקה שלא מסוגלת אפילו לרכז סד"כ למשימת סיור חרש פשוטה.

חלק מיחידות הסיור, ובמיוחד יחידות ששייכות ליחידות חי"ר קלות, השתמשו בטנקים יבילי אויר לרמת חטיבת הסיור הגייסית – אלה איפשרו תובלה אוירית של כוח הסיור האוגדתי ברמה האסטרטגית (ככוח פריסה מהירה), אבל גם לנצל את יכולת ההצנחה\הנחתה לשם ביצוע סיור אלים בעומק שטחו של האויב לשם איתור ושיבוש תנועה של כוחות עורפיים של הסובייטים.

מצד שני, הכוח לא באמת היה מוכן לאיומים הקיימים מולו – הסובייטים הכניסו כמות גדולה של טילי נ"ט (שהוכיחו את יעילותם במלחמת יוה"כ) לשימוש אצל יחידות הסיור שלו, יחד עם שימוש במסק"רים בשדה הקרב, יצרו מגוון איומים שונה לחלוטין ממה שהיה עד כה (נגמ"שים קלים החמושים במקלעים ותותחים קלים), בעוד שהיכולות הבסיסיות של הסיור לא השתנו מזמן התמודדותו מול טנקים קלים, משחיתי טנקים ותותחי נ"ט.

בשנות השמונים, עם קליטה של כמות גדולה של אמל"ח חדש ופיתוח תורת ה-Airland, נעשה נסיון אמיתי ע"י הצבא לבדוק מהם המבנים המתאימים ביותר ליחידות הסיור – ונבדקו מספר אפשרויות של מחלקות מעורבות קל/כבד, או מחלקות כבדות בלבד בהרכבים שונים. לאחר חיבוטים שונים, שכללו גם בעיות מקצועיות בסיסיות, ולאחר שינוים חוזרים ונשנים בהרכב המחלקות, התייצב הצבא וצמצם את יחידות הסיור. הפלס"ר נמחק סופית מהסד"כ החטיבתי, ומחלקות הסיור קטנו ל-6 ואח"כל-4 כלים למרות עומס המשימות עליה. יתר על כן, הקטנה זו של הסד"כ הביאה להטלת עומס המשימות על הגדס"ר האוגדתי, שלא שינה בהרבה את מבנהו או את הסד"כ הזמין שלו, ובצורה כזו הקטינה את יעילותו.

נוסף על כך, למרות שהסיור צוייד בנגמ"שי לחימה, הוא נדרש לבצע את משימתו בצורה שקטה ולהשתמש ביכולת האש שלו להגנה עצמית או לשם פגיעה ביחידות הסיור של האויב בלבד.


2.4 – השפעת ה NTC על פיתוח הסיור בסוף שנות ה-70 ובשנות ה- 80

בתחילת שנות ה-80 הצבא האמריקאי החל לבחון את מבנה הכוח באימוני דו"צ ב-NTC (מרכז לאומי לאימונים), שם התאפשר לו לבחון טקטיקות ומבנה כוח אל מול אויב שהשתמש בטכניקות לחימה סובייטיות.

המסקנות של סקרי קרבות רבים בין 1980-1989, הראו מספר תוצאות מעניינות (הראו תוצאות מעניינות רבות,אך ניגע רק בעיקריות).

רוב הגדודים והחטיבות שפעלו במרכזי האימונים הפסידו לכוח המתרגל. בחינה של תמונת המודיעין אצל הכוח הראתה תאימות בין אי הצלחה בקרב לבין תמונת מודיעין גרועה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרשים 12: תאימות מצב המודיעין והצלחה בקרב – רוב הקרבות בהם מצב המודיעין בכוח המבוקר הוערך כמספק נוצחו.


בחינה של הפעלת הסיור בתרגילים הוסיפה 3 לקחים נוספים בכל הנוגע ליחידות הסיור עצמן

· חשיבות הסיור השקט - נסיון לביצוע סיור אלים הביא למותה המהיר של יחידת הסיור הנדונה ולאי הצלחה במשימה. יחידות שלא קיבלו מספיק זמן להסתננות הושמדו במהירות. לעומת זאת, יחידות שעסקו בסיור שקט, הצליחו להביא מודיעין מועיל ולמשך זמן. נראתה חשיבות גדולה לבחירת עמדה ראשונית, מכיוון שדילוג בשטח אויב היה מסוכן ובד"כ הביא להשמדתה של היחידה.

· למבנה אין השפעה על האבידות – נראה כי יחידות הסיור הקלות (ג'יפים) והכבדות (בראדלי) ספגו אבידות בשיעור דומה! ההשפעה העיקרית על השרידות היתה צורת ההפעלה ולא מבנה היחידה.

· סד"כ המחלקה אינו מספיק לצרכים - לקח זה נראה במלחמות רבות. רק במלחמת פוקלנד, הראו הבריטים שהשקעה של 25%-33% מהסד"כ איפשרה איסוף מודיעין קרבי מספק ללא סיוע נוסף מרמות הגבוהות יותר (שהיו חסרות אונים בנושא זה).

היחידות שהצליחו בקרבות ב-NTC, היו יחידות שהשקיעו סד"כ פלוגתי מוגבר בנוסף על מחלקת הסיור, הכולל חי"ר, שריון, הנדסה, מרגמות ועוד.

נתונים אלה היו כ"כ חד משמעיים, שצבא ארה"ב החל בשינוי נוסף של יחידות הסיור שלו לקראת 1990, למבנה של 10 ג'יפים במחלקת הסיור הגדודית (להזכיר שלא היה פלס"ר).

אלא שבדרך התרחשה מלחמת המפרץ שדי טרפה את הקלפים. התברר שבקצב לחימה של 60 ק"מ ביום, לא ניתן לבצע סיור שקט מקדים, והרבה מאוד פעמים יחידות הסיור נאלצו להלחם בשביל מודיעין. תופעה זו הוחרפה ב-2003, כאשר רוב היחידות היו כבר מצויידות בג'יפים מחד, ומצד שני קצב הלחימה כבר עלה ל-25 קמ"ש.

יחידות סיור קלות שהופעלו ע"ג האמרים ספגו אבידות ולרוב הופנו למשימות מיסוך אגפי, עורפי ומשימות עורף – במקומן הוצבו פלוגות חי"ר ממוכן ולפעמים טנקים, על מנת לבצע את משימות הסיור המסורתיות. למעשה, קצב הלחימה לא אפשר להציב תצפיות ולבצע איסוף מהר מספיק, ורוב הכוח הקרקעי נלחם ללא הבנה של העומד מולו.

כך נוצר מצב בו מפקדי גדודים ביצעו קרב התקדמות, מתאר קלאסי לסיור אלים, ללא כוח מתאים וכתוצאה מכך ללא כל ידיעה לגבי האויב אותו הם עלולים לפגוש, ומתי הם יפגשו אותו, וקרבות התקלות היו הקרבות הבולטים בלחימה בעירק.

לאחרונה, חל שינוי בסיסי נוסף במבנה צבא ארה"ב – ובו נדון בהמשך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 31-07-2010, 08:10
צלמית המשתמש של Herbie
  Herbie Herbie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 343
שלח הודעה דרך ICQ אל Herbie
המלצה Generation Kil
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[right][u][font="]2.2..."

ציטוט:
אלא שבדרך התרחשה מלחמת המפרץ שדי טרפה את הקלפים. התברר שבקצב לחימה של 60 ק"מ ביום, לא ניתן לבצע סיור שקט מקדים, והרבה מאוד פעמים יחידות הסיור נאלצו להלחם בשביל מודיעין. תופעה זו הוחרפה ב-2003, כאשר רוב היחידות היו כבר מצויידות בג'יפים מחד, ומצד שני קצב הלחימה כבר עלה ל-25 קמ"ש. יחידות סיור קלות שהופעלו ע"ג האמרים ספגו אבידות ולרוב הופנו למשימות מיסוך אגפי, עורפי ומשימות עורף – במקומן הוצבו פלוגות חי"ר ממוכן ולפעמים טנקים, על מנת לבצע את משימות הסיור המסורתיות. למעשה, קצב הלחימה לא אפשר להציב תצפיות ולבצע איסוף מהר מספיק, ורוב הכוח הקרקעי נלחם ללא הבנה של העומד מולו. כך נוצר מצב בו מפקדי גדודים ביצעו קרב התקדמות, מתאר קלאסי לסיור אלים, ללא כוח מתאים וכתוצאה מכך ללא כל ידיעה לגבי האויב אותו הם עלולים לפגוש, ומתי הם יפגשו אותו, וקרבות התקלות היו הקרבות הבולטים בלחימה בעירק.



מהמצב המתואר אפשר להתרשם בקריאה בספר Generation Kill של Evan Wright, אשר נערך ע"ב סדרת הכתבות שפרסם ברולינג סטון. רייט הצטרף לצוות ביחידת סיור של המארינס במהלך המערכה ב2003.
הסיקור עובד גם למיני סדרה באותו השם (או "דור מזוין" ע"פ התרגום ביס).
איוון רייט כמובן מתמקד בנקודת המבט של הלוחמים, אולם מידי פעם מספק גם תמונה רחבה יותר של שדה הקרב ושדרת הפיקוד - בניהם גם בעיות הפו"ש המודיעין והסיור.
_____________________________________

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 01-08-2010, 14:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי hardcore631 שמתחילה ב "תודה על הסקירה."

בשל"ג ההפעלה היתה של משמר קדמי בלבד, כאשר הפלס"ר אחראי יותר על האיסוף ואילו החה"ן הנ"ט עוסקים במשימות הלחימה במשמר. חשוב לציין שלא העמידו מסך סיור ראוי לשמו, ולו הסורים או המחבלים היו מנסים לבצע תמרון נגדי, סביר להניח שהחטיבה לא היתה יודעת על כך בזמן מתאים ליזום מהלך נגדי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-07-2010, 14:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "סקירה - סיור"

פער המודיעין – אגרסיבי מול פסיבי


זו אולי הבעיה הבסיסית הקשה ביותר – מה אנחנו רוצים שהסיור יעשה ואיך?

טענת "פער הסיור" קובעת בבסיסה שאין להסתמך על הרמה הממונה לשם מודיעין טקטי בזמן אמת. טענה זו נתמכת ע"י מלחמות אין ספור. אפילו בעירק ב-2003, תחת עליונות אוירית מוחלטת ועליונות קרקעית מוחלטת, מפקדי השדה לרוב לא ידעו דבר על העומד לפניהם, למעט מודיעין קרקע מחוזי, למרות קיומם של אמצעי איסוף קרקעיים ואויריים מגוונים.

קיימת חלוקה כבר זמן רב בין שתי אסכולות סיור בצבא ארה"ב: השמרנים מול המהפכנים

ה"רפורמיסטים" טוענים טענה בסיסית: ניתן להגיע ל"שולטנות המידע" בשדה הקרב באמצעות שילוב של אמצעי איסוף. הם מצביעים על ההתקדמות בתחום המזל"טים, חיישנים שונים (ראדאר, האזנות ועוד) והגדלת אמצעי התצפית. הם מסתמכים על "מסמך טייט" שמסכם את הנסיון במרכזי האימונים וטוענים כי רוויה של שדה הקרב באמצעי איסוף תפתור את הפערים הקיימים.

מצד שני, השמרנים טוענים כי רק לחימה לטובת מודיעין תאפשר ליצור תמונת מצב אמיתית ליחידה הנלחמת, ומצביעים על הנסיון בעירק (פעמיים), בסרביה ובמערכות קצרות אחרות כסימן לחוסר הרלוונטיות של גישת האיסוף.

נמצא, כי מספר מרכיבים יכולים להשפיע על האפקטיביות של כל גישה בשדה הקרב.

1. קצב הלחימה. בפשטות, ככל שקצב הלחימה מהיר יותר, כך היכולת לבצע איסוף יעיל פחותה. ב-NTC, המג"ד או המח"ט מקבל עד 48 שעות להתכונן לקרב – זהו זמן מספק בשביל לאפשר ליחידות הסיור לבצע נוה"ק, הסתננות, התמקמות ודיווח. לעומת זאת, ב-2003 בעירק, קצב התנועה המהיר לא איפשר ליחידות הסיור אפילו להתנתק מיחידות האם קדימה. התוצאה היתה, כפי שנאמר, עיוורון של היחידות המתקדמות ולחימה בקרבות התנגשות ללא אפשרות תכנון ותמרון.

2. קרב ההתקדמות הוא הקרב הכי נפוץ. כמה שזה נשמע פשוט, אין הבנה לנושא הזה. צה"ל ביצע בעיקר קרב התקדמות בשל"ג ובלבנון 2.0. צבא ארה"ב ביצע קרב התקדמות פעמיים בעירק. היו מעט מאוד מקרים של ביצוע קרב התקפה מתוכנן (כמו אום-כתף או תל עזזיאת בששת הימים). בקרב ההתקדמות, האויב אינו ידוע והלחימה מתבצעת אל מול הקרקע. לשם כך יש צורך ביכולת סיור אלים שתאפשר את התמרון, תתפוס שטחים חיוניים להתקדמות ותהווה משמר ומסך של הכוח העיקרי אל מול אויב שמנסה לשבש, להאט ולהטריד את הכוח.

3. האויב לא פועל על פי דוקטרינה. אי אפשר להסיק מהן היכולות הקרביות של יחידה על פי הסד"כ שלה או הציוד שלה. יחידות צבאיות תקניות התפוררו במהירות מול יחידות אמריקאיות, ומצד שני יחידות לא-סדירות עירקיות לחמו בעוז למרות ציוד נחות ואימון נחות. מי שצריך עוד הוכחה, מוזמן להציץ במלחמת העצמאות...

4. אין "ביצים". הרבה פעמים מקבלים לפני קרב מפה עם "ביצה" המסמנת את מיקומו של האויב. מידע זה לרוב אינו מעודכן מספיק או תוצר של הערכה ולא של מודיעין. גם אם מיקום ה"ביצה" הוא נכון (ולא תמיד הוא נכון), אין בכך לעזור להבין את הערכות האויב, יכולותיו וכוונותיו. האויב נוקט בהסוואה והטעיה בשביל לגרום לנו לחשוב מה שאנחנו רוצים לראות.

5. מודיעין אנושי חשוב בהרבה מ"חוזי". חוזי נותן לך מיקומים ותו' לא. הוא לא מאפשר לך להבין כוונות, לא מאפשר רצף כיסוי ולא רואה את הדברים הקטנים אך החשובים להבנת התמונה המודיעינית. רוב המידע המשמעותי ביותר שהתקבל אצל יחידות הקרקע האמריקאיות ב-2003 התקבל מכוחות סיור, כוחות מיוחדים שפעלו בעומק וחקר מקומיים.

6. כל חייל הוא סייר – בצה"ל יש בעיה בסיסית עם ההבנה הזו. איציק מורדכי האשים את המודיעין, כשנשלח לתקוף חוליות נ"ט, אך לא פעל בשביל לייצר מודיעין נוסף. מעט מאוד יחידות במלחמת לבנון השניה יצרו מודיעין ויותר הסתמכו על הרמות הגבוהות לשם יצור מודיעין לטובתן. בעירק ב-2003, רוב המודיעין הטקטי יוצר ע"י הגדודים ונדחף למעלה ולא ההיפך. ב3 באפריל, 2003 התרכזו 100 טנקים ולא פחות מ-10,000 חיילים לתקוף גדוד שריון אמריקאי שהגן על שטח חיוני (גשר). למרות הסד"כ הגדול הזה, הכוח לא התגלה עד שהוא ממש עלה על האמריקאים. במלחמת יום כיפור, כוח המשלוח העירקי התגלה זמן קצר לפני שנכנס לקרב ע"י תצפית אוגדתית (ובכך בלמה את אוגדה 210), ולא בצורה שתאפשר ביצוע אמנעה יעילה.

יש צורך לחזק את ההבנה מרמת החייל ומעלה שכל אחד אחראי לייצר מודיעין רלוונטי בגזרתו ולדחוף אותו למעלה.

7. סיור קל לא מסוגל לסייע בקצב התמרון המהיר – התלות של סיור קל בחשאיות ובהסתננות דורש זמן רב לביצוע המשימה. החימוש הקל והמחסור בשריון מונע ממנו להשתתף במרבית משימות הסיור האלים והאבטחה, במיוחד בסיוע ליחידות השריון. במילים אחרות, יחידות סיור (לא איסוף) נדרשות להיות כבדות יותר בחימושן מאשר יחידה מקבילה ביחידת האם. יחידות קלות יכולות לפעול באיזורים תחת איום נמוך יותר (אגפים ועורף) או בעורף האויב.



2. אם כן מהו מודל הסיור הנכון?

ובכן, נראה שמדובר באיזון. ברור שיש צורך באיסוף וברור שיש צורך ביכולת סיור אלים. השאלה היא מהו התמהיל הנכון. נראה שקצב הלחימה הוא זה שקובע את צורת הפעלת הסיור. לחימה כמו בדרום לבנון ב-2006 (פשיטות והתקדמות איטית) היא אידיאלית לביצוע איסוף נרחב, שכן אין כמעט צורך לנייד את הכוחות, מה שמאפשר שהיה ארוכה ופיתוח מודיעין. מצד שני התקפה מהירה כמו בששת הימים בסיני דורש שימוש עיקרי ביחידות סיור אלים שיאפשרו לפתח מודיעין קרבי תו"כ תנועה, יאתרו פערים בין מערכי האויב, יפגעו ביחידות הסיור שלו ובמשמר הקדמי שלו ויאפשרו לכוח העיקרי לתמרן במהירות ללא הטרדה.

ככל האויב מוטמע ומוסתר יותר, כך הסיכוי לאתר אותו מראש נמוך יותר. מאגרי נשק מפוזרים, שימוש בבגדים וכלים אזרחיים, הטמעות באוכלוסיה, לחימה בשטח צפוף (בנוי, סבוך) - כל אלה מעמיסים על מערכת האיסוף ומטים את הכף לצורך בסיור אלים. יתר על כן, באופן מסורתי, לסיור יש בעיה לזהות כוחות קטנים ולא מתמרנים במרחב. לאיסוף יש בעיה לזהות כוחות תצפית ממוקמים, וכוחות קלים הנמצאים במארב. עיקר המודיעין לגבי תצפיות ונ"ט של החיזבאללה ב-2006 התקבל אחרי שאלה החלו לירות בכלים ישראליים שנכנסו לשטח ההשמדה שלהם, או עם תנועה שלהם, ולא לפני כן, ותעיד הדילמה של טיפול בשמורות הטבע. יש צורך בסיור אלים שיתפוס שטחים חיוניים לתצפית ואש של האויב בתא השטח אליו אנחנו נכנסים, ויעמיד דילמה טקטית מול הכוח האורב.

לכן, נרצה סיור שקט ואיסוף בזמן ההכנה לקרב, בעומק שטח האויב ובאגפי הכוח שלנו – במקומות בהם אין צורך לתמרן והזמן לאיסוף המודיעין מתאפשר. מצד שני נרצה כוח סיור אלים אל מול צירי האיום הברורים ביותר בזמן התקדמות או הגנה – חזיתי או מול אגף מאוים, וכזה שדורש מהכוח לבצע תמרון.

לצורך העניין, אם גדוד חי"ר מתקדם לעייתא א-שעב, אנחנו נרצה תצפיות מסביב למרחב הפעולה, אבל כוח סיור אלים בראש הכוח ובאבטחה אל מול ציר ההגעה הצפוי של תגבורות החיזבאללה. אנחנו גם נרצה אותו בקרב התקדמות במרחב בו האויב צפוי למקם תצפיות ונ"ט שיאיימו על ציר ההגעה אל העיירה.

3. מהו מודל הסיור האמריקאי כיום?

ההבנה האמריקאית היא בראש ובראשונה במשקל של כוח הסיור ביחידה.

אם בעבר היה ברור שהסיור היחידתי יקבל הקצאה נוספת של כוח הנדרש לו לביצוע משימותיו, המעבר לחטיבה כעצבת היסוד בצבא ארה"ב, הביא ליצירה של סד"כ סיור גבוה על חשבון אחד מהגדודים שלה. לכל חטיבה יש גדס"ר (עם 2 גדודים בחי"ר והשריון, ו-3 בסטרייקר), נוסף על פלוגת מודיעין חטיבתית.

הגדס"ר כולל 3 פלוגות שהרכבן משתנה לפי סוג החטיבה. חטיבות החי"ר והסטרייקר מקבלות פלוגת איסוף באמצעות מזל"ט, נוסף על שתי פלוגות סיור (בחי"ר אחת רגלית). לעומת זאת בשריון הפלוגות הן פלוגות סיור בינוניות המכילות גם אלמנטים קלים (ג'יפים) לאיסוף וגם נגמ"שי לחימה לטובת סיור אלים.

לחטיבה יש גם פלוגת מודיעין העוסקת במחקר מודיעיני, מודיעין אותות והאזנה, סיור אב"כ וחקש"בים.

חשוב לשים לב להתאמה של מבנה הסיור ליחידה. יחידות החי"ר הקל לרוב איטיות יותר ומתמרנות פחות, ולכן האיסוף חשוב להן יותר. לעומת זאת חטיבות השריון כבר הראו יכול תמרון מהירה ביותר ולכן לחטיבה חשובה יותר יכולת הסיור האלים. כך או אחרת, קיימת הבנה שכמות המשימות הנדרשות מהסיור היא גדולה מאוד, במיוחד לאור הירידה בחתימה של האויבים כיום – אם ב-1982 עמדנו מול אויב ממוכן ומשוריין שניתן לזהות אותו ממרחק רב, היום אנחנו עומדים מול אויב שקשה מאוד לזהות אותו גם בטווחי מגע, שזמן החיות שלו קצר מאוד ושהצורך לסגור מעגל זיהוי ואש במהירות גדול מתמיד.

ריכוז יכולות הסיור ברמה החטיבתית נובע בגלל המיקוד של צבא ארה"ב בחטיבה כעצבת היסוד במקום האוגדה. אי לכך, מסגרת הסיור האלים הגדולה היא ברמת החטיבה, כאשר האוגדה נשארת עם מסגרת סיור בגודל דומה לזו של החטיבה (גדס"ר), ואילו רמת הגיס איבדה לחלוטין את חטיבות הסיור (למעט חטיבה אחת בכל צבא היבשה), ולמעשה נמחקה כמסגרת מתמרנת. מצד שני, רמת הגדוד עדיין נמצאת במצב בו יכולת הסיור שלה קטנה יחסית, ויכולת פריסת הכוח הרגלי שלה מצומצמת מאוד. למעשה, תגבור רמת החטיבה פוטר את הגדוד מהרבה משימות אבטחה שהיו מוטלות עליה בעבר, אבל המחס"ר עדיין מאוד מוגבל למשימות בודדות. עם זאת, לפלוגות יש גורם איסופי נוסף (FIST) שמקל על הגדוד במטלות האיסוף הגדודיות.

יש כאן לקח חשוב מאוד לצה"ל, במיוחד לאור ההצלחה היחסית של יחידות איסוף ויחידות שעסקו בסיור אלים בלבנון 2.0, לעומת חוסר ההצלחה הכללי להתמודד מול כוחות נ"ט וחי"ר קלים וקטנים יחסית גם במתארים שבהם ניתן היה להשיג הישגים טובים יותר, כמו בסלוקי או בבינת' ג'בל.


4. סיכום וזוית אישית

צה"ל עבר מספר תמורות בנושא הסיור, ולמרות כוונות (אמיתיות או מזוייפות), המצב ב-40 השנים האחרונות הוא מטריד ביותר. יש צורך בבניה מחדש של כל התחום – תקינה, הכשרה, הדרכה ותו"ל.

בניה זו לא תהיה זולה לביצוע, אבל בזמן בו האויב הוא בעל חתימה נמוכה וקצרה יותר מתמיד, זו השקעה שתביא להחזר הטוב ביותר ולתוצאות הטובות ביותר בכל עימות עתידי.

בנימה אישית, הפגישה הראשונה שלי עם נושא זה היתה עם התייצבותי במרכז מודיעין וסיור, לאחר תפקיד מ"מ. עד אז, כל הידע שלי בתחום הצטמצם לגל"בים בשטחים ולא היתה לי הבנה, כלוחם ומפקד, לחשיבות של נושא המודיעין ויצירתו. מודיעין עד אז היה משהו שקיבלנו מהמ"פ, המג"ד או איש המודיעין. תחושה זו חוזקה בתרגיל בו המג"ד והמ"פים סילקו את הקמ"ן מהרשת, כשזה ניסה לתת עדכון תמונת אויב במהלך לחימה על יעד.

לאחר תפקיד המ"מ החלטתי להגיע למו"ס אחרי ששמעתי מחבר ש"נוסעים על ג'יפים כל היום, ואין מפקדים שיושבים לך על הצוואר". נשמע טוב בתור תפקיד מפנק לסיום השירות ב"בית קברות לקצינים" (או באלי"ש - בשמו הרשמי).

התייצבתי במו"ס אצל דרור ויינברג ז"ל, שרק קיבל את התפקיד כמפקד מו"ס (כחלק מ"שנת הסיור" של מופז), וזה שיבץ אותי בענף סיור – שהיה אחראי לאימוני סיור מילואים.

לאחר שבועיים קלים יחסית, ללא מפקד ענף, דרור הציב בענף סא"ל שבא איתו מתפקידו הקודם (מקצועי בצורה מדהימה ומפקד מעולה), ונגמר הפינוק...

תחת דרור וראש הענף, התחלנו בכמות מסיבית של אימונים, יחד עם פיתוח תורה, בו זמנית. בזמן זה הגיעו לענף פלס"רים שלא התאמנו בו בעבר, אימנו פלס"רים סדירים, ביצעו פיילוטים ואימונים חדשניים – עבדנו מאוד קשה, ולמעשה האינטנסיביות של העבודה היתה רבה יותר ממה שזכרתי כמ"מ.

למרבה הצער, צה"ל הטיל על דרור ז"ל משימה בלתי אפשרית, שכן לא היתה נכונות לבצע את מה שנחוץ בשביל לשמר את הידע שיוצר (מחדש), נכתב וניצבר. חלק מהפיילוטים עוותו או בוטלו, ויחד עם פירוק מו"ס בגלל הקמת מוד"ש (וההתנערות של מוד"ש מהסיור) נמחק מאמץ רב שהשקיעו קצינים רבים, מדרור ועד המש"קים שאימנו שבוע אחר שבוע.

השירות תחת דרור ויינברג ז"ל היה אחת ההתנסויות המקצועיות החשובות שעברתי בשירות שלי, והמטען המקצועי שצברתי בו היה רב יותר מאשר שלושת השנים שקדמו לו. סקירה זו באה לכבד את זכרו ולכבד את המאמץ שהושקע ע"י עשרות קצינים וחוגרים אלמונים שניסו לעשות את המיטב מול אדישות המערכת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-07-2010, 15:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "כאחד שעבר הרבה אימונים במו''ס אולי אפילו תחתיך......."

היחמ"מ של פעם (ואני בכוונה לא מתייחס לזה של היום), היה גדוד איסוף טהור. לא היתה לו שום יכולת סיור או אבטחה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-07-2010, 06:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "תודה על הסקירה המצויינת...."

נתחיל ואומר שרמת ההכרות שלי עם האמצעים החדשים היא לא מושלמת.
נקודה שניה: אני משער שאתה מתייחס גם למערכות שו"ב וגם למערכות איסוף כמו מזל"טים,ראדארים והאזנה.

שו"ב -
ההשפעה העיקרית של אמצעים ומערכות שונות היא ביכולת ליצור תמ"צ בצורה טובה יותר, ולהקטין טעויות בזיהוי (רוב האבידות של סיור באימונים הן תוצאה של דו"צ).
הבעיה המרכזית בזמן לחימה היא ביכולת לאגור את המידע המתקבל, לעבד אותו בזמן רלוונטי, ואז לפזר אותו הלאה.
האמריקאים הצביעו על שני צווארי בקבוק עיקריים:
1. בין הגדוד/חטיבה ולבין הרמות הגבוהות יותר - בגלל שבד"כ הקשר מתדרדר לשימוש בקשר גלוי, קיימת מגבלה על מהירות העברת המידע ובהירותו.
2. בין הסיור/איסוף למחלקת מודיעין: כאן, מעבר לבעיות שידור וקליטה רגילות, מדובר על הצורך של מחלקת המודיעין לבצע תהליך של קליטת המידע, עיבוד שלו, הפצה שלו והתאמת הצי"ח להמשך. זו בעיה לא פשוטה בזמן רגיל, על אחת כמה וכמה, בשדה קרב פחות מתירני:
א. בסיור יש דילמה בכל הקשור לשידור, שכן שידור מאפשר איכון ובכך זיהוי (שהוא אויב של הסיור), וזה מתקשר גם לכל נושא משדרי מיקום שכ"כ אוהבים לשים על כלים.
ב. זמן חיות מאוד קצר של מטרות, שדורש שהמעגל שמצויין לעיל יהיה קצרצר.

איפה יכולה הטכנולוגיה לעזור?
* הקטנת חתימה של הכוח - שימוש באמצעי דיגיטלי שמאפשר שידור בפרץ, במקום בשידור רציף, יקטין חתימה של הכוח המשדר ויאפשר תקשורת טובה יותר
* ניהול מערכת האיסוף - מכיוון שאין חשש לשדר אל הכוח, הרי שמערכת בסגנון של המשואה מאפשר ניהול טוב יותר של המידע המתקבל ויצירה מהירה של תמ"צ מדוייק ככל האפשר, ובכך גם מקטין את זמן התגובה למידע.

איסוף:
אין ספק שזמינות של מערכות איסוף טכנולוגיות מאפשר ביצוע יעיל יותר של האיסוף ומקל מאוד על הכוחות המבצעים.
מזל"טים ואמצעי sigint מאפשרים להשלים את התצפית הבסיסית ומאפשרים לכוח רב גוניות ביכולת האיסופית שלו שלא היתה עד כה. הפוטנציאל של המזל"טים הוא אדיר בנושא הזה, במיוחד כתגובה לזיהוי ראשוני של כוח קרקעי.

צריך להבין - העובדה כי ברמת הגדס"ר כיום יש מזל"טים, ראדארים, חוקרים והאזנות מאפשר לצאת למשימות בצורה טובה יותר ולהגיב טוב יותר לפערי מידע.
כדוגמה - כוח פטרול מזהה תנועה חשודה בתוך כפר מסויים. במצב כיום, הוא נדרש לנוע (תוך סכנת החשפות), ואולי אפילו להלחם בשביל להביא מודיעין בסיסי על מה שהוא רואה. סיוע של האזנות ומזל"ט מאפשר לו לסרוק את האיזור לפעילות ותעבורת קשר, ולזהות טוב יותר את התגובה של האויבלתמרון של הפטרול, גם בעומק השטח ומבלי להצטרך לאותה כמות של צוותי איסוף שידרשו להתמקם מעברים שונים של הכפר (דבר שיקח די הרבה זמן).
אני בהחלט חושב שצריכה להיות נגישות ברמה הגדודית לאמצעים האלה, אם רוצים לשפר את תמונת המודיעין מבלי לאבד מקצב הלחימה.

מקווה שהצלתי לענות...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-07-2010, 09:01
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "נתחיל ואומר שרמת ההכרות שלי..."

ענית בהחלט, ושוב תודה. ברשותך, בוא נרחיב את השאלה (ולפני כן הבהרה - גם אני לא מכיר את המערכות החדשות, כנראה עוד הרבה פחות ממך, כך שהכל תיאורטי, ומגיע מבורות שלי) - אחד הנושאים החשובים והבסיסיים שהצבעת עליהם הוא הפער שבין המודיעין שיש למפקד כוח בדרג נמוך הן בראי המצב בשטח והן בראי התמ"צ של הדרגים הגבוהים. כוח הסיור בדרג הנמוך - בין היתר - מטרתו לספק למפקד בשטח תמ"צ מיידית, ללא פערי זמן, ואמינה, ומאידך, כפי שציינת, להעביר לדרג הגבוה מודיעין שניתן יהיה לשלב בתמונה הכוללת. למעשה, חלק מהמענה שנותן כוח סיור לדרג הנמוך הוא ביצירת תמ"צ מהירה אלא שלעתים בדרג הגבוה כבר קיימת התמ"צ (עוד בטרם הפעלת הסיור!). כעת, אם מערכת ממוכנת (אכן, הן בהיבט שו"ב והן בהיבט איסופי) מסוגלת להעביר לכל דרג, ללא איבוד זמן, תמ"צ מסוננת ומסודרת (גם למניעת דו"צ וגם לייצור מטרות וכו') - הרי שמשימת הסיור עשויה להשתנות, לא? זאת ועוד - אם אמצעי "ראייה" של כוח בדרג נמוך עשויים להיות "זמינים" לדרג הגבוה באמצעות מערכת ממוכנת (נניח לצורך דוגמא פשוטה/פשטנית שיש מצלמה על טנק בכוח סיור אלים שמשדרת לדרג הגבוה) - זה עשוי לשנות הן את אופי הסיור (דרישות מהדרג הגבוה למודיעין שונה מזה הנדרש למפקד בכוח למשל, כלומר שינוי צי"ח במובן מסוים) והן את אופי הפעילות בדרג הגבוה (אם כי זה לא הנושא כאן כמובן). במובן זה - כל חייל הוא סייר מקבל אף הוא משמעות יתרה, לא?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-07-2010, 09:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "ענית בהחלט, ושוב תודה...."

כן, מערכת שו"ב יעילה בהחלט תאפשר תזרים מידע כלפי מעלה ומודיעין (מעובד) כלפי מטה בצורה כזו שתפזר בצורה מיטבית את ערפל הקרב (עד כמה שניתן), בעיקר לגבי תמונת מצב כוחותינו, ותמונת המודיעין הזמינה לגבי האויב.
מבחינת הסיור זה בהחלט יסייע להקטין את החיכוך מבחינת כמות דו"צים ומשימות "מיותרות", וייעל את עבודת הסיור.
הבעיה היא בהצפה של מידע. אם האוגדה תקבל את כל המידע שכל המחלקות באוגדה מייצרות, היא תדרש להרבה מאוד זמן לבור את אותה פיסת מידע חיונית מתוך טונות של זבל לא רלוונטי. בגלל זה, כל רמה גם משמשת סוג של מסננת לרמה מעליה ומתחתיה, בשביל למנוע את ההצפה הזו. ברור שסינון כזה הוא - מאיט את מעבר המידע מחד, וגם יכול למנוע מעבר של מידע חיוני מאידך.
לי אין פתרון טכנולוגי לבעיה הזו, אבל לא תמיד יש פתרון כזה - במקרה הזה הפתרון הוא תורתי.

צריך לזכור, עם זאת, שני דברים:
1. ברוב המוחלט של המקרים, לרמה הממונה חסר מודיעין זמן-אמת, והרבה פעמים הוא גם לא רלוונטי. רמות האוגדה, הגיס והפיקוד לרוב נשענים על דיווחים של יחידות המשנה, לטובת מודיעין בקו החזית ולא ההיפך.
2. מה שרלוונטי לרמה אחת לא תמיד רלוונטי או מספק לרמה אחרת. מה שאומר, שעל צומת דרכים יכולות להיות תצפית אוגדתית, חטיבתית וגדודית - וכל אחת תסתכל על משהו אחר שחשוב לרמה שלה. תזכור שהפלס"ר משרת בראש ובראשונה את המח"ט. הוא יכול לסייע לגדודים ולפלוגות אם יש לו מידע רלוונטי והוא מכיר בצורך של הרמות האלה (ע"י פריצה לרשת שלהם), אבל המידע שרלוונטי לאוגדה בד"כ יועבר ע"י מודיעין החטיבה למעלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 01-08-2010, 14:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "תודה על התשובה. אני מניח..."

ההשפעה של צה"ל בתחום הזה היתה מאוד מינורית, משתי סיבות:
1. לצה"ל אין כ"כ הרבה "מורשת" חיובית בתחום. למעשה, רוב הלקח האמריקאי ממלחמות ישראל נובע מהחוסר של מודיעין טקטי זמין, חוסר היכולת של הצבא לנהל מודיעין יעיל בלחימה וההשפעה של זה על יעילות הלחימה.
הלקח הישראלי נוצל בעיקר ע"י תומכי הסיור האלים ומתנגדי האיסוף - לצורך להשיג מודיעין מיידי ואמין.
2. לאמריקאים מסורת וותיקה מאוד בכל הקשור לסיור ויחידות סיור, וכמות המסמכים שעוסקים בדיון הקשור לסיור היא עצומה (למרות ההבדל הגדול עם איכות הביצוע בשטח) - בניגוד לחי"ר, האויר ובעיקר השריון, לצה"ל לא היה הרבה מה לתרום לאמריקאים, ולא בטוח שהיה גם הרבה עניין רב בצה"ל בנושא הזה.

נ.ב. - צריך גם לציין שיש הבדלה בארה"ב בין הנחתים, החי"ר והשריון (כולל חי"ר ממוכן) בתחום הסיור, וכל אחד עוסק בתחום עצמאית. בתחום השריון, האמריקאים היו הקרובים ביותר מבחינת יחידות השדה, וגם קיבלנו הכי הרבה הערכה בתחום זה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-08-2010 בשעה 14:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 17-08-2010, 15:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "מה לגבי תקשורת לוויינית? ..."

אין ספק שנושא התקשורת הוא חיוני מאוד לסיור.
תקשורת לויינית היא משהו טוב מאוד שניתן לנצל לרמה הטקטית, במיוחד אם יש הצפנה. אני לא מכיר מספיק טוב את הנושא בשביל להעיר לגבי פוטנציאל החשיפה שלו, אבל הבעיה העיקרית היא אחרת: זמינות.
בשביל לנצל נכון את האמצעי הזה, הוא צריך להיות בזמינות גבוהה גם אצל הכוח שמבצע את המשימה וגם אצל הלקוחות שלו.
מכיוון שהדינמיות של שדה הקרב היא גבוהה, סיכוי נמוך שתוכל לנייד אמצעי כזה בין הצוותים האפשריים, ויכולת ההפצה שלך לחומר נתקלת בצוואר בקבוק אחר. בעוד שליחידות מובחרות אין בזה שום בעיה, כמות יחידות האיסוף והסיור הפוטנציאליות, יחד עם מסגרות הלקוחות דורשות מאות ואלפי מכשירים כאלה, ולא בטוח שיש רצון ויכולת להתמקד בהשקעה כספית גדולה בתחום הזה - תזכור שזה לא רק הקמ"ן ומפקד היחידה. יש גם מפקדי משנה, יחידות אש וכיוב.
צריך לציין שצבא ארה"ב עושה שימוש אדיר באמצעי הזה, ביחוד בגלל המגבלות והדרישות בלחימה באפגניסטן, והדיווחים הם מאוד חיוביים.
מצד שני, אם נתלים ב iridium, אז צריך לקחת בחשבון שיש לנו עדיפות נמוכה יחסית, ועדיף להרים רשת עצמאית, אם אפשר - דבר שייקר את הנושא הזה עוד יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 22-08-2010, 19:59
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אין ספק שנושא התקשורת הוא..."

אם קונים טלפון לווייני לכל צוות, המחיר באמת יוצא לא משהו. המחיר כנראה סביר ביחס
לתועלת שהוא מביא, אבל קו טלפון לווייני באמת קצת יותר יקר מקו בזק. מצד שני, הנה
לדוגמה תוכנית אחת של אינמרסאט, שאם אני קורא אותה נכון עולה בערך יורו לדקת זמן
אוויר (+35 יורו לחודש לקו).

עם זאת, אפשרות יעילה יותר תהיה לשכור רוחב פס על אחד הלוויינים (נדמה לי שלכל אחת
מהחברות הרציניות בתחום - לדוגמה: אינמרסאט, אירידיום, גלובאלסטאר, ת'וריה - יש שרות
כזה), וזה יותר זול משיגור לוויין תקשורת ייעודי, אם לזה התכוונת ברשת עצמאית.

בכל-אופן, אינני בטוח שטלפון לווייני עדיף משמעותית מבחינת חשיפה על מקמ"ש טקטי "רגיל".
צלחת VSAT לדוגמה, לעומת זאת כנראה יותר טוב מהבחינה הזו, ומתאימה למפקדות ניידות
וכו', ואולי אפשר לשים אחת כזו על אחד מהג'יפים של כח הסיור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-07-2010, 20:48
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
שאלה אחת...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[right][b][font="]פער..."

כאחד שממש לא מבין בכל המפות והחיצים, האם במלחמות האחרונות (לבנון 2 או לבנון 1) מישהו עשה "שיעורי בית"? אני הרגשתי כי הכוחות שנכנסו ופעלו ללא הכנה מוקדמת "עם הראש בקיר" מבלי להבחין שיש דלת ואפילו פתוחה לרווחה...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-07-2010, 06:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "שאלה אחת..."

על פניו, זה לא נראה ככה. מצד שני, גם אם היה חסר מודיעין, הרי שאפשר לקחת דוגמה מהצנחנים בקרב ההתקדמות שהם ניהלו בלבנון 1.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 11-08-2010, 16:00
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[right][b][font="]פער..."

סקירה מאלפת, שאפו.
לגבי מצב הפלס"ר בצה"ל הרי קשה שלא לייחס לו את סוג הלחימה של צה"ל במלחמות ישראל אשר רובן ארכו מספר ימים עד שבועות (מלבד מלחמת העצמאות, ההתשה ושל"ג) כנגד מדינות עם גבולות ברורים ומגודרים. היעד של רוב המלחמות הייתה הכרעה מהירה של המדינה ע"כ היכולת להשתמש בפלס"ר במצבו האופטימאלי של סיורי איסוף אינו אפשרי בשל מגבלות הזמן (ולא רק קצב ההתקדמות).

אגב, לגבי הטענה שלך:

ציטוט:
. כל חייל הוא סייר – ..... במלחמת יום כיפור, כוח המשלוח העירקי התגלה זמן קצר לפני שנכנס לקרב ע"י תצפית אוגדתית (ובכך בלמה את אוגדה 210), ולא בצורה שתאפשר ביצוע אמנעה יעילה.

לזכרוני חיל המשלוח התגלה עוד בהתארגנותו בעיראק, הכוחות העיראקים הופצצו מן האוויר ואף פלס"ר צנחנים ביצע פשיטות כנגדו כך שלא מובן לי כיצד הכוחות הופתעו מהכוחות העיראקים שכן הגיעו לגזרה.
http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/550/213.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 11-08-2010, 16:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "סקירה מאלפת, שאפו. לגבי מצב..."

המודיעין לא הועבר כנראה הלאה:
"התצפית ששינתה את פני הלחימה
ההערכה שלו נתקלה בחוסר אמון וסרן צ'יזיק בחר בו במקום לחבור לקמ"ן אוגדה 49. הוא יצא לסיור רכוב ברמת הגולן והיה הראשון להודיע שהסורים נמצאים בעומק רמת הגולן. לאחר שהשתתף בקרבות בלימה הצטרף הקמ"ן הצעיר לחטיבה 679 שהבקיעה אל שטח סוריה.
חושיו של הקמ"ן הצעיר עמדו לו מעבר לגבול ושינו את מהלך המלחמה. בתצפית שערך מחפ"ק האוגדה בתל-שער התמקד בכיוון דמשק. באופן מקרי הוא הסיט את המשקפת דרומה, ראה מה שראה ונדהם. "היו שם טורים-טורים של כוחות מדרום. ראיתי בבירור כוח מתקדם, אבל לא ידעתי איזה כוח זה לעזאזל. הרי היה שם חושך מוחלט, דמדומים".
בעקבות הגילוי של כוחות האויב החדשים ברור היה שחייבים לשנות כיוון לחימה ולבלום את הכוח שמתקרב מדרום. מפקדיו של סרן צ'יזיק אמרו לו בבירור- "שינית את פני המלחמה".
עם אור ראשון של 13 באוקטובר 1973 התברר מהו כוח השריון הבלתי מוכר של מאות טנקים שמתקרב בטווח מאות מטרים מדרום לאוגדת לנר - חיל משלוח עיראקי שהגיע לסייע לסורים."העיראקים חשבו שהם מפתיעים אותנו, אבל אנחנו הפתענו אותם בחזרה. התחיל קרב בין הכוחות שלנו לשלהם והם נהדפו. מזל שבמקרה הסטתי את המשקפת לכיוון דרום וראיתי אותם מתקרבים בזמן הנכון. אם זה לא היה קורה, אני בטוח שמצבנו היה חמור יותר".

http://mazi.idf.il/113-6855-he/IGF.aspx
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-07-2010, 21:52
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "סקירה - סיור"

שאלת תם: למה לא להטיל את משימת "הסיור האלים" על אחת הפלוגות/ מחלקות הרגילות לפי הצורך? האם זה כ"כ שונה מלהיות פשוט בחוד הכוח העיקרי?
זה מאפשר:
- גמישות וחיסכון בזמן: כוח זמין, בלי צורך לחכות למחס"ר/פלס"ר שנמצא באגף של המהלך הקודם
- המרכבה היא פלטפורמה די מוגנת, עבירה, עם יכולות תצפית ואש טובות. קשה לחשוב על פלטפורמה טובה ממנה. הנמר הוא פלטפורמה עבירה ומוגנת, עם כוח אש שמשתווה לפחות להאמר סיור.
- מתאים לתפיסת "כל חייל הוא סייר"
- מפשט את יחידת הסיור
- לא ניתן להבדיל בין הכוח העיקרי והסיור

החיסרון הוא כמובן בהכשרה השונה ובאמצעים השונים. האם אפשרי לתת לכלל המ"מ והמ"פ בחטיבה יכולת לבצע סיור אלים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 29-07-2010, 06:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "שאלת תם: למה לא להטיל את..."

עקרונית - אין שום בעיה כזו, במיוחד בחי"ר. ואכן, שנים רבות משימות סיור אלים גדודיות הוטלו על פלוגות רובאיות בצבאות ארה"ב ובריטניה.
בשריון זו בעיה קצת יותר קשה בגלל הצורך לאגד אד הוק כוחות למשימות במקום להשתמש בכוח אורגני. אין הבדל בין השריון היום בסיור החטיבתי האמריקאי לבין הטנקים בגדודים. ההבדל הוא בציוות ובאימונים.

הבעיות הנגזרות הן של מבנה היחידה ושל כשירות:
1. מבנה: זו הבעיה הפחותה יותר והיא קשורה לצרכים בשביל לבצע משימה כזו.
אם תיקח גדוד שריון ותבקש ממני לגזור ממנו כוח לביצוע סיור אלים, אני אפגע בצורה לא פשוטה ביכולות של הגדוד בתחומי החי"ר, האיסוף והמרגמות, ועוד ידרש סיוע מהחטיבה בהנדסה וסיור. מכיוון שהמטרה היא לאפשר לגדוד לבצע את משימתו, הרי שיש כאן צורך לוותר על אפקטיביות של הכוח או של הגדוד בגלל שכמות האמצעים מוגבלת.
זה, לפני שאנחנו מדברים על אמצעים יעודיים.

2. כשירות: זו הבעיה היותר קשה. משימות הסיור בפרט, וקרבות התקדמות והשהיה, על כלל המשימות הכרוכות בכך הן הקשות ביותר לביצוע ודורשות את רמת המיומנות גבוהה מאוד. גם כך בצבאות זרים, איכות הביצוע של סוג המשימות האלה היא לא משהו ויש צורך ברמת אימון גבוהה מאוד בשביל לשמר כוח כשיר. ברמת צבא מגוייס חובה, זה קשה למדי להשגה, גם אם מתאמנים הרבה יותר ממה שעושים כיום.
אולי הטנק הוא אותו טנק, והרובה הוא אותו רובה, אבל האימון והכשירות שונים לחלוטין.
יש הבדל בין להבין שצריך לדווח על מה שרואים (ועל מה שלא רואים), לבין לבצע סיור אלים בגזרה X.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-07-2010, 01:43
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
סינדרום הכאוס- בזבוז יחידות הסיור.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "סקירה - סיור"

תודה על סקירה מאירת עיניים.

נושא תפיסת הסיור בצה"ל ותפעולו בפועל מטריד אותי זה זמן רב.

בתגובה זאת, הנערכת רק עפ"י שאריות זכרוני, מדברים שקראתי ודברים שלמדתי בתחילת שנות ה-70,ולא כתוצאה של מחקר, אנסה להראות כי קיים פער בלתי נסבל בין תפיסת הסיור ותורת תפעולו, לבין השימוש שנעשה בו בפועל

.מסקנתי הינה כי בתקופה הכוללת את מלחמת ששת הימים ויום הכיפורים, קרסה תורת תפעול הסיור לחלוטין. כל כך מחמת בחירתם של מפקדי העוצבות בצה"ל, מרמת מח"ט ומעלה, להפעיל את כוחות הסיור ככוחות לוחמים פר-אקסלנס, תוך התעלמות מוחלטת מתפקידו הקלאסי של הסיור. בין התוצאות העגומות של דרך תפעול זאת ניתן למנות את עיוורונם של הכוחות, מחמת העדר אמצעי מודיעין שדה קרוב ומידי, ואת שחיקתם עד דק של חלק מכוחות הסיור, כפי שאראה בהמשך.

תחילתו של הסיור בצה"ל, היה בהפעלת חוליות סיירים קטנות, אשר הכירו או למדו את זירות הלחימה השונות במהלך מלחמת השחרור, ותפקידם היה להוביל את הכוחות ולשמש להם כנווטים או נתבים.

לאחר מלחמת השחרור,עם ארגון עוצבות צה"ל, החלו גם בהקמה של פלס"רים. נקודת השיא בתפעול הפלס"ר הייתה בעת לחימתה של חטיבה 7 במבצע קדש. פלס"ר 7, בפיקוד יצחק בן ארי, נשלח ע"י המח"ט לסייר את נתיבי התנועה האופציונאליים וליצור מגע עם עמדות האויב , הפקת צי"ח תוך ניווט הצג"מים השונים למשימותיהם. דומני , כי המח"ט אורי בן ארי היה המח"ט הראשון והאחרון בצה"ל, אשר ידע להפיק את המיטב מהפלס"ר בהתאם לייעודו.

במקביל להקמת הפלס"רים, החלה להתגבש תורת הפעלת גדודי סיור- נ"ט. לצורך זה רכש צה"ל מט"נים מסוג M-10 (אכילס) אשר נועדו לשמש ככוח נ"ט משורין בגדודים אלה. לא אוכל לומר מה עלה בגורל גדודים אלה, פרט לכך שראיתי, בשנת 1970, כמה מהם מחלידים במחנה סמוך לצריפין.

לי לא ידוע על הפעלת גדס"רים במלחמת ששת הימים. מנגד, החלו במלחמה זו לבצבץ ניצני פירות הבאושים של האסכולה הכוחנית, אשר ראתה ביחידת הסיור עוד יחידת כוח העומדת לרשות המפקד, אשר נועדה לביצוע פעולות לוחמה, ולא את תפקידיה הקלאסיים של יחידת הסיור.

תפקידים אלה כוללים סיור, תצפית- כאמצעי השגת מודיעין ומאגרי מידע שטח, מיסוך, שמירת אגף וניתוב והובלת כוחות.

במלחמת ששת הימים נמצאו יחידות סיור ששימשו לתפקידי לחימה מובהקים, כגון פלס"ר גולני בקרב תל- פאחר. פלס"ר חטיבה 80 סופח לחטיבה 55 ושימש ככח לוחם בירושלים. דוכיפת שימשה כפלוגה משוריינת (מאוד לא מוצלחת) באיזור יהודה, ואילו לחטיבתו (חטיבה 35), צורף פלס"ר חטיבה 7 בפיקוד אורי- אור, אשר שימש ככח חוד לוחם. מובן כי פלס"רים אלה לא יכולים היו להושיט את שירותי הסיור לשמם נוצרו, ליחידותיהם האורגניות שנותרו עיוורות.

בתקופה שבין המלחמות במסגרת ארגונו של צה"ל, אף פותח נושא הסיור. בעוד שלחטיבות החי"ר היו בד"כ פלס"רים מסורתיים, פרט לחטיבה 317 אשר היח"טים שלה אורגנו בגדוד סיור 582 ("שונרי"), הרי לחטיבות השריון מילואים היו פלוגות גיפים, ואילו לחטיבות 14, 7 ו-401 (טעון בדיקה, יתכן שפורק) היו פלוגות סיור מנוגמשות. יוצאת מן הכלל הייתה חטיבת הטיראן 274, אשר זכתה לגדוד סיור אמפיבי- גדוד 88 ("דב-לבן")- אשר בפועל כלל מספר טנקי שלל אמפיביים וכפלוגת חרמ"ש בי.טי.אר. באגדים הארטילריים היו גם פלוגות גיפים. .

האוגדות זכו לתוספת כח רצינית בדמות גדודי סיור משוריינים. שניים מבין הגדודים: 87 באוגדה 143 ו-134 באוגדה 36 , אורגנו בשלוש פלוגות מעורבות של טנקים ונגמ"שים- והיו למעשה גדודי טנקים מוקטנים שכללו כ25 טנקים- וכן פלוגת גיפים. גדודי הסיור האחרים, שהיו גדוד 288 באוגדה 146, גדוד 278 באוגדה 162 וגדוד 189 באוגדה 252, הורכבו מפלוגת טנקים ושתי פלוגות מנוגמשות. כן היו בצה"ל שלושה גדודי סיור פיקודיים:אגוז, חרוב ושקד, אשר למעשה לא היו יחידות סיור במהותם, אלא גדודי חיר"ם שנועדו למשימות החזקת קו בבט"ש.

לכאורה, היה זה מערך סיור מושלם. בפועל, נהגו מפקדי צה"ל בכוחות יקרי ערך אלה- שיעודם היה בעיקר, כאמור, סיור מודיעין ואבטחה- באופן מחפיר, אשר הביא לאבדן אחד האמצעים החשובים ביותר בניהול קרב היבשה והפיכתו לגורם מישני, כעוד אחד הכוחות הלוחמים. התוצאה הייתה לוחמת "ראש בקיר", עקב עיוורונם של הכוחות ואבדן סגולותיהם של גורמי הסיור.

אסתכן ואומר כי כמעט 100 אחוזים מכוח הסיור של צה"ל כולו ירד לטמיון.



אפרט:



*גדוד 87 שימש כגדוד סיור אוגדתי רק בימים 8 ו-9 לאוקטובר. ב-8 לחודש, עת נעה האוגדה כולה דרומה, הושאר הגדוד בעמדות תצפית ואבטחה באיזור חמדיה- כישוף, למחרת היום נשלח הגדוד לסייר את התפר שבין הארמיות בגזרת לקקן, והביא צי"ח רב-ערך. מאותו יום סופח הגדוד, כגדוד טנקים לחטיבה 14, במסגרתה לחם עד ה-14/19/73- יום בו נשחק כליל וירד מן הסד"כ. (על כך בהמשך).

*גדוד 134 סופח לחטיבה 179 ולחם במסגרתה אף הוא כגדוד טנקים.

*גדוד 288 סופח כגדוד לוחם לחטיבה 205.

*גדוד 279 פורק ע"י אוגדה 162 לגורמים , אשר חולקו בין יחידות האוגדה כפלוגת טנקים ופלוגות חרמ"ש.

*גדוד 189, "נחטף" גם הוא דרך פלא. כליו הועברו ליחידות שונות של אוגדות 143 ו-162.



הנה כי כן, אף לא אחד מגדודי הסיור שימש לייעודו ,



גורלן של פלוגות הסיור לא יותר טוב. רב היחידות אשר היו מצויידות בפלוגות גיפים השתמשו בהן לתפקידי מנהלה בעיקר, לניווט והובלת שיירות דרגים וכן לצרכי פינוי נפגעים. מעטים הגיפים אשר נשלחו לצורך תצפית וסיור, אם כי נעשו בהם גם שימושים מסוג זה.

פלוגת הסיור של חטיבה 14 לחמה בכלל במסגרת אוגדה 252 ככח אבטחה, הרחק מחטיבתה האורגנית..

פלוגת הסיור של חטיבה 7 שימשה משך שלושה ימים ככח לאבטחה, פינוי והובלת דרגים. ביום 9/10/73 היא ניסתה להתמודד עם כוח קומנדו סורי שהתחפר על מרגלותיו המזרחיים של החרמונית, והושמדה כמעט עד דק, לאחר הסתערות בסגנון הפרשים הקלים.

פלוגת הסיור של חטיבה 35 שימשה ככוח קומנדו- אשר פעל מעבר לקווים הסוריים, לא בהצלחה מרובה-הרחק מחטיבתה.

גדס"ר 582, אשר כאמור השתייך אורגנית לחטיבה 317, הגיע, בדרך מופלאה, לאוגדה 143- הרחק מחטיבתו ושימש שם ככוח חי"ר, אשר נשחק עד דק. רק פלוגת הנ"ט שלו- פלוגת תול"ר בפיקוד אמיר קרן- שימשה לאבטחת אגפה הדרומי של אוגדה 143 וזאת בהצלחה.

פלס"ר גולני לחם בחרמון ככוח חי"ר

גדוד 88 הופרד מחטיבתו וסופח ביום 17/10 לחטיבה 14 ככוח לוחם רגיל.



לקראת צליחת התעלה בליל 15-16/10/73 אורגנה חטיבה 14 מחדש. פרט לשני הגדודים האורגניים שהיו לה (184 ו-79) וגדוד טנקים מחטיבה 600, סופח אליה אגד שלם של כוחות סיור, אשר מובן כי לא שימשו ליעודם: גדוד 87, גדוד 582, גדוד שקד וכן שני כוחות חי"ר דו פלוגתיים: כח שמוליק מחטיבה 35 וכח מבה"ד 1.

על כל הכוחות הללו פיקד אל"מ אמנון רשף, בגבורה רבה, מתוך טנק המח"ט, אשר נאלץ גם הוא להילחם על חייו בתוך המערך המצרי. בסיום הקרב, ירד, כאמור גדוד 87 מן הסד"כ ואילו גדוד 582 סבל אבידות קשות



למחרת היום, נשלח גם גדוד 88 האמפיבי לשמש ככח לוחם במסגרת חטיבה 14. הגדוד השתתף בכיבוש החווה הסינית ובקרב על מתחם "אורחה", קרב בו סבל אבידות קשות.



לסיום, במלחמת יום הכיפורים לא השכיל צה"ל להפעיל את כוחות הסיור שלו לפי התורה. נראה שהמפקדים במלחמה זאת היו שבויים בשיכרון הכוח- תולדת מלחמת ששת הימים- והתעלמו מאחד הכללים הבסיסיים של לחימה מושכלת , הנשית בתחבולות. מפקדים אלה העדיפו לפעול עפ"י סינדרום הכאוס, והטיחו ראשם בקיר, במקום לחפש שערי כניסה אל מערכי האוייב באמצעות כוח הסיור.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 01-08-2010, 00:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "סינדרום הכאוס- בזבוז יחידות הסיור."

תודה על הפירוט.
הסיור בצבא החל דווקא להבנות בצורה מקצועית יחסית, ולפני מלחמת קדש נרכשו טנקי AMX שיועדו במקור להיות בפלוגות הסיור החטיבתיות של השריון (בחי"ר הסיור היה קל) המט"נים, לפי זאב אלרון, יועדו לגדוד נ"ט מטכ"לי\פיקודי.
עם פתיחת המערכה נלקחו הטנקים בגלל מחסור בטנקים בחטיבות השריון, ומעולם לא הוחזרו. אם הפעלת הסיור היתה סבירה בקדש, הרי בששת הימים ההפעלה היתה מעורבת. מצד אחד, נבנה צק"מ סיור עם שריון בחטיבה 8 שנדרש להבקיע את צומת רפיח - דבר שסיור לא אמור לעשות אותו. מצד שני, הכוח הזה יחד, כמו גם כוח גרניט, שגם הוא קיבל משימת אבטחה עם תחילת המערכה, המשיכו ככוח משמר קדמי לתוך סיני, ולאחר מכן למשימות חסכון בכוח שמיוחסות לסיור אלים בצבא ארה"ב.
ברמת הגולן ההפעלה היתה מעורבת אף היא. אמנם פלס"ר גולני השתתף בלחימה בתל פ'חר, אבל דבר זה התרחש בגלל המחסור בכוח זמין לחטיבה אחרי הפגיעה בגדוד שעלה על המוצב. המשימה המקורית של הכוח דווקא היתה משימת אבטחת אגף. לעומת זאת, חטיבה 8 הציבה את כוח מהפלס"ר שלה (ג'יפ וזחל"מ) בראש הגדוד התוקף שהגיע לקלע והיה מעורב בלחימה.
המסקנה העיקרית שיצאו ממנה ממלחמה זו היא הצורה להקנות יכולת לחימה, בדומה לסיור בארה"ב, ליחידות הסיור, אבל כאן נראה שכבר לא הפרידו בין משימת סיור אלים של משמר קדמי מול כוחות דלילים, לבין ביצוע לחימה מול מתחם מבוצר של האויב (כמו בצומת רפיח). מכאן ועד ביצוע לחימה כמו כל פלוגה רגילה, המרחק היה קצר ביותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 01-08-2010, 00:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "נדמה כי יש לך טעות כלשהיא..."

חטיבה 8 הועלתה לאחר הלחימה בסיני להבקעה באיזור קלע-זעורה.
בנוגע לכוח גרניט - איך קראו לגדוד המאולתר שאוגדת שרון העמידה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 01-08-2010, 10:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אכן, חטיבה 8, בהרכב מוקטן של..."

לא, ממה שזכור לי, אוגדת שרון הציבה כוח גדודי עצמאי שביצע אבטחת אגף בתחילה, ואח"כ רץ בראש האוגדה עד לתעלה. אני אבדוק את העניין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 01-08-2010, 15:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אתה כנראה מתכוון לגדוד החרמ"ש..."

אתה צודק לגבי כוח גרניט - טעות שלי.
לגבי אוגדת שרון, הרי שהאוגדה העמידה כוח שביצע משמר אגפי שכלל טנקי AMX, סיור ע"ג ג'יפים ומרגמות. לא צויין מקורו של כוח זה, אבל ידוע לי שהוא הועמד אד-הוק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 02-08-2010, 14:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אתה כנראה מתכוון לגדוד החרמ"ש..."

ידעתי שראיתי את זה, וראיתי את זה בסקירה של שגיא (Sagi_11) בנוגע לסיוע הארטילרי באום כתף. מדובר בכוח סיור בפיקודו של אריה טפר (עמית), שכלל פלוגת AMX.
http://www.gvura.org/common/attachm...=gvura&a=307275
האם זה הגדוד של חטיבה 8?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 04-08-2010, 11:37
  אזרח ישראלי אזרח ישראלי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.10
הודעות: 48
סקירה מאוד מעניינת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "סקירה - סיור"

אהבתי לקרוא את הסקירה שלך במיוחד בגלל הקרבה שלי לנושא.
לפי דעתי המצב הקיים בצה"ל נשאר כמו שהוא בגלל מספר סיבות:

1. כמו שכבר צויין אחת הסיבות העיקריות היא חוסר ההבנה בחשיבות של איסוף המודיעין.
גם בתקופות שבהן לא היו מליון מזל"טים בשמיים לא השתמשו ביחידות הסיור עד לרמת החטיבה בצורה הנכונה והמפקדים העדיפו להשתמש במחלקות כ"עוד כוח אש" או (במקרה של הפלס"ר) ככוח חי"ר איכותי.
הבעיה טיפטפה מלמעלה למטה והיום גם הלוחמים והמפקדים של אותם מחלקות חושבים אותו הדבר וכתוצאה מכך אין התעקשות של מפקדים ודחיפה כלפי מעלה לבצע את הדבר שהם יודעים לעשות הכי טוב.

2. בגלל הסיבה הנ"ל לא מתבצעים אימונים ייעודיים מעבר למתחייב (הכשרה ותרג"ד פעם בהמון זמן)
וגם כשיש מעדיפים להוסיף עוד תכני חי"ר מאשר להתעסק בסיור.
אפשר להגיד שסיור זה דרך חיים כמעט ומחלקה שלא מתעסקת בזה כל הזמן פשוט לא כשירה.
גם כשכבר יש רצון מצד המפקדים לא תמיד יש למעלה מי שמקשיב וכבר ראיתי מחלקות סיור שסתם יושבות באמצע שום מקום בתרג"ד, לא רואות שום דבר ולא משתתפות באמת בתרגיל.
כשהמ"מ מנסה ללחוץ על המ"פ והמג"ד לעבור עמדה הם פשוט מעדיפים שלא יפריע.
או כוח סיור שמשמש כחוד של גדוד כי הם יודעים לנווט...

3. זמן הכשרה קצר או מנוצל לא נכון- ופה אני מפריד כי יש הבדל גדול בין גדוד לגדס"ר אבל, בשורה התחתונה אי אפשר לצפות שמחלקת סיור תדע לעשות כל מה שהיא צריכה לעשות בזמן הקצר שנותנים לה להתאמן (כמובן שבסוף הכל מסתכם בדבר שמניע את העולם...), בנוסף לכך שתכני שדאות כמו הסוואה וניווט שצריכים להיות בכלל אצל כל חייל וחשובים שבעתיים לסיור אפילו לא קיימים!

4. בעיה נוספת אבל לא פחות חשובה היא שאין סדר בנושא- כל יחידה וכל מדור אימונים שמתעסק בנושא עושה בערך מה שבא לו, ממציא תו"לים ומלמד משהו אחר- אין אבא ואמא לנושא בצה"ל.
אם היה מישהו שמאגד את הנושא, כותב תו"ל מסודר ומפיץ אותו כנראה שמצבנו היה יותר טוב היום.
כשמדור X מלמד בצורה Y ומדור Z מלמד W (וכולם בחי"ר!) יש לנו בעיה.

5. דבר נוסף שקשור לבעיה היא שבדרך כלל המדריכים והמפקדים (לפחות בחי"ר אני לא יודע מה קורה במקומות אחרים) לא נשארים מספיק זמן ללמוד את הנושא ולהעביר את החומר הלאה והכל נשאר בעצם די במקום.
חוץ מזה כולנו יודעים מי המפקדים במקומות האלה- שלא תחשבו שאני מזלזל וההפך הוא הנכון אבל אני בטוח שכל מי שמכיר הנהן עכשיו לרגע...
יש זלזול במדריכים ולפעמים גם בצדק- במקום לשלוח למקומות האלה את הטובים לפעמים מגיעים אנשים שבכלל לא רוצים להיות שם, ואלו האנשים שעוסקים בתורה המקצועית הזאת.
כך שהכל נשאר ברמת המפקד שאכפת לו מהנושא או לא אכפת לו ולא ממש רוצה ללמוד (וללמד).

יש לי המון לפרט על כל סעיף פה אבל נראה לי שזה מספיק בנתיים.
בסופה של תגובה מאוד ארוכה אני רוצה באמת לשאול- יש מה לעשות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 05-08-2010, 08:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי אזרח ישראלי שמתחילה ב "סקירה מאוד מעניינת"

זה לא מה לעשות, אלא מי יעשה - כי מה שצריך לעשות הוא די ברור.
מ-2001 יש חיל שלם שכל תפקידו הוא לעסוק במודיעין טקטי. מה שצריך להיות שאת האחריות לנושא הסיור צריך לקחת החיל שנמצא כרגע באס"ק, ולעסוק בתורה, תקנון, הכשרה ושמירת כשירות בנושא זה מרמת החייל והמ"כ הפשוט, ועד רמת גדוד הסיור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 06-08-2010, 14:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אם כבר סיורים בצבאות..."

רודזיה:
אני משער שיגיל יוכל להרחיב הרבה יותר, אבל צריך לזכור שברודזיה היה בעיקר עימות נמוך עצימות ולא לחימה עצימה עם תמרון.
התוצאה של זה היא שסוג המשימות שעמדו מול היחידות הרודזיות היה שונה.
בגדול, היו מספר סוגים של יחידות שעסקו באיסוף מודיעין (והרבה פעמים היה שילוב של מודיעין ופשיטה גם יחד:
ה SAS הרודזי עסק בעיקר בפעילות במדינות השכנות בפגיעה בגורמי טרור ואיסוף מודיעין עמוק.
יחידה נוספת היו ה selous scouts, שהחלה כיחידה "מסוערבת" שנדמתה ליחידות בארגוני הגרילה ואספו מודיעין מהתושבים ומהמחבלים עצמם בשימוש בטכניקה כזו. מעבר לכך הם עסקו בגישוש בשיטות דומות לאלה שראינו ב"ארץ המרדפים". יחידות סיור נוספות היו יחידות גישוש רכובות ע"ג סוסים (grey scouts), ויחידת סיור ממונע שעסקה בסיור גזרה, ומשימות מסך (כפי שהגדרתי אותם קודם) בגזרות הגבול.
בגדול, צורת ההפעלה (בחלקה) דומה יותר להפעלה של "חרוב","שקד" ו"אגוז" מאשר יחידות סיור קלאסיות, למרות שצורת החיפוש שלהם במשימות חיפוש-השמדה, הם קלאסיים לפטרול גזרתי.

מה שכן מעניין, ושווה דיון נפרד, היא ההפעלה הנרחבת של כוחות מוצנחים במשימות חיפוש והשמדה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 06-08-2010, 14:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי אזרח ישראלי שמתחילה ב "סיור בצבאות אחרים"

בנושא הזה יש הרבה פחות מידע, אבל מספיק בשביל להשאיר אותי ער עוד לילה...

הדוקטרינה הסובייטית סבבה סביב התיאוריה שרוב הלחימה תהיה מתוך תנועה למגע (קרב התקדמות - כפי שאכן קרה במלחמות לאחר מלחמת העולם השניה).
אי לכך, הראיה שלהם היתה שתפקידו של הסיור הוא לסייע לקבע ולזהות את הכוח העיקרי, ולעוור את את האויב ככל האפשר בשביל למנוע ממנו להבין את ההגיון המערכתי של התוקף.
אי לכך, ההפעלה בחזית היתה של מסך סיור חמוש שתפקידו לזהות כוחות אויב, ולשמור על מגע תצפית איתו. לשם כך, ההפעלה היתה צריכה להיות אגרסיבית, וכללה התמודדות מול מסך הסיור של הכוח המגן - ולשם כך יחידות הסיור צוידו בנגמ"שים, נגמ"שי לחימה וטנקים. מצד שני, היתה הבנה שיש צורך לפתח מודיעין לטווח זמן ארוך יותר, ולשם כך צויידו האוגדות ומעלה בפלוגות איסוף בעלות כשירות צניחה, שניתן להחדיר אותן לעומק שטח האויב (עד 300 מייל) למשימות איסוף לטווח ארוך. מעניין שלמרות זאת, כוח המשמר הקדמי היה כוח אד-הוק שהורכב מכוח משוריין וממוכן מתוך יחידות התמרון עצמן. המצב קצת שונה ביחידות חי"ר קל\מוצנחות, בעיקר בסד"כ וקצב הלחימה - שם היתה הסתמכות על פטרולים ממחלקות החי"ר, צלפים ופלוגת איסוף ברמת החטיבה.

סידור דומה היה גם אצל הבריטים - היחידות הממוכנות קיבלו יחידות סיור משוריינות ששילבו טנקים קלים ונגמ"שי לחימה, ולעומת זאת, יחידות החי"ר קל הסתמכו בעיקר על פטרולים רגליים ברמת הגדוד, יחד עם פלוגת פטרול ברמה החטיבתית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 07-08-2010, 21:54
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "סקירה - סיור"

איך זה שלא מוגדרת משימה ספציפית לסיור במסגרת הונאה?
(לפחות לא כתבת על משימה כזו)
כבר יצא לי לראות בסוף קפ"ק כשנזכרים שהתחבולה היא חלק בלתי נפרד מהתיכנון אז מורידים את המחס"ר ממשימתו הקודמת ושולחים אותו לבצע התקפת דמה איפשהו ואז לחזור למשימתו כדי לסמן V בצ'קליסט ליד תחבולה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 08-08-2010, 01:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "איך זה שלא מוגדרת משימה..."

זה נשמע רע...
חלק ממשימות הסיור האלים הן משימות חסכון בכוח, אבל הסיור הוא לא כוח הונאה פר-סה, בעיקר בגלל שכל כוח יכול לבצע משימה כזו, לעומת הסיור שכמעט אף אחד לא יודע לעשות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 08-08-2010, 19:05
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "איך זה שלא מוגדרת משימה..."

נשמע כאילו ההונאה היחידה שהלכה שם זה שהמג"ד הונה את עצמו...
לא שאני מבין גדול או משהו כזה אבל למרות שהונאה היא חלק אינטרגלי בכל תמרון צבאי, היא מקבלת משמעות רק ברמות הטקטיות ומעלה.
לשלוח מחלקה שעיקרה הוא להפעיל טכניקה קרבית לבצע הונאה? נשמע לי כמו בזבוז סד"כ מיותר לביצוע משימה שלא להכשרתו. במיוחד עם המחס"ר. זה שקול למתאגרף שבכוונה קושר לעצמו את העיניים דקה לפני שהוא עולה לזירה מתוך מחשבה שהאגרופים שלו לאוויר ריק יטעו את היריב.
נלך צעד אחד קדימה...
לשלוח מחלקה להטעייה זה אפילו לא אגרוף באוויר... אולי הזרת הקטנה ברגל
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 10-08-2010, 13:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "מה תפקיד הסיור בעימות נמוך עצימות כמו בשטחים, בעיראק ובאפגניסטאן"

רוב המשימות בעימות נמוך עצימות הן משימות שן סיור בהגדרתן.
אם תבחן את רוב האפיינים של פעילות הבט"ש היא קלאסית לסיור:
מרחב הפעולה גדול יחסית לסד"כ, האויב אינו ידוע, רוב המשימות אינן מקובעות להגנת השטח.

ולכן גם רוב המשימות הן קלאסיות של הסיור - פטרול, סיור גלוי וסמוי, תצפית ומארב. מה שנקרא "גירוי-תגובה" ברוב רושם, הוא משימה משולבת של סיור אלים ומארב.
אם תרצה, גדוד שמחזיק בקו, מבצע לרוב מסך מאבטח - מסך סיור בהגנה (בניגוד לקרב התקדמות).
לכן, כניסה למשימת בט"ש דורשת הלך מחשבה של כוח סיור ושמירה על עקרונות הלחימה של הסיור לשם הצלחה.

לגבי הפטרול החרישי - עקרונית, תמיד רצוי שיש כוח שיגבה אותו, כחלק מהתכוננות לתרחישים (ארטילריה, כוח תגובה מהירה, סיוע אוירי). אבל צריך לזכור מה התפקיד של הכוח. אתה לא תמיד תירה על כל כוח עויין שתראה, ולכן, במידה ומדובר בכוח שרק אוסף מודיעין, אתה תעמיד כוחות כוננות לסיוע. אם מדובר בכוח שתפקידו פגיעה באויב (מודיעין מטרות), אתה תצייד אותו כיאות, וכן - חלק מהעסק יכול להיות כוח אוירי בכוננות, או מזל"ט חמוש המרחף בקירבת מקום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 11-08-2010, 16:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "עוד שאלה - באיזו מידה אפשר לשלב משימות באופי שונה בצורה טובה?"

אני משער שענית על השאלה - זה תלוי כשירות ואמצעים.
בחי"ר זה יותר קל כי הטכניקות הבסיסיות מאוד דומות וההבדל הוא בצורה של הפעלת הכוח. הנחתים והצנחנים הבריטיים בפולקלנד ביצעו משימות כאלה חליפות על בסיס הכוח הנתון.

לסיור משוריין (או הסיור המחלקתי הקל) יהיה קצת קשה יותר לבצע סיור שקט בגלל חוסר היכולת שלו להוריד מספיק רגליים מהכלים לשם סיור חרש מחד, ומאידך, בסיור המשוריין ההתמקדות היא יותר בלחימה ופעילות בסמיכות לכלים ופחות בטכניקות חי"ר קלאסיות - שגם כך, הצורך בהן נמוך יותר.

מה שחשוב יותר היא ההבנה והחינוך למנטליות של כוח סיור - ברגע שמובנת צורת הפעולה של כוח הסיור, הרבה יותר קל להתחבר לטכניקות השונות בצורה אינטואיטיבית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:21

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר