לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-02-2008, 17:30
  s1dror s1dror אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.07
הודעות: 119
דעה: חיי חיילים בישראל שווים יותר מחיי אזרחים

אתמול נהרג אזרח בשדרות.
מישהו זוכר את זה בכלל?
אני מעריך שאם, חס וחלילה, היה נהרג חייל, היינו עדים היום לכתבות עומק על משפחתו ועליו בכל אמצעי התקשורת.

חיילי צה"ל אמורים להיות שכבת המגן של האזרחים, לאפשר להם חיים תקינים.
אבל העורף שלנו, שעמיד יחסית בפגיעה באזרחים, מתקשה להתמודד עם פגיעה בחיילים.

מכאן נובע שמקבלי ההחלטות, בבואם לקבל החלטות הרות גורל של מלחמה ושלום, מעדיפים "להקריב" אזרחים מאשר חיילים.

ראו את מלחמת לבנון 2: מישהו זוכר כמה אזרחים נהרגו במלחמה? או את שמותיהם?
המספר 119 הוא המספר עליו מדברים רוב הזמן - מספר החיילים שנהרגו במלחמה, ולא 44 - מספר האזרחים שעליהם לא הצליחה הממשלה לשמור... מספר בלתי נתפס בהשוואה למלחמות קודמות (למעט מלחמת הקוממיות). אבל על זה בכלל לא מתרעמים.

באופן לא הגיוני כמעט, ה"קזוס ביילי" במקרה של אזרחים הרוגים, גבוה בהרבה מאשר במקרה של חיילים הרוגים.

בלי להיכנס לוויכוח אם נכון או לא להיכנס עכשיו למבצע קרקעי בעזה, ברור שאחד השיקולים העיקריים שמנחה את מקבלי ההחלטות הוא לא מספר האזרחים שנפגעים או שגרת החיים שנפגעת, אלא מספר החיילים שייהרגו בתהליך והמחאה הציבורית שזה עלול לגרור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 28-02-2008, 18:28
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אתה מגזים במידה רבה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s1dror שמתחילה ב "דעה: חיי חיילים בישראל שווים יותר מחיי אזרחים"

ראשית, אין זה נכון שהתגובה על פגיעה בחייילים בישראל חמורה יותר מהפגיעה באזרחים. עובדתית, ישראל לא יצאה למבצע צבאי רחב היקף בשטחים גם לאחר פיגועים חמורים ביותר בחיילים (בעיקר במחסומים). היא כן יצאה למבצע חומת מגן אחרי פגיעה מאסיבית באזרחים. בישראל, יש השלכות מרחיקות לכת לפגיעה בילדים, למשל, הרבה יותר מאשר לפגיעה בחיילים.
שנית, אל תבלבל בין הזהות ובין המספר. כלומר, רצח האזרח בספיר הוא חמור ביותר ומצטרף עוד 10 אזרחים שנרצחו בירי תלול המסלול מאז 2001. המספר הזה, יש לומר בכנות, איננו גבוה. זה לא שאם היו נהרגים 11 חיילים באותה תקופת זמן הזעזוע בציבור הישראלי היה גדול יותר. נהרגים בדרך כלל יותר חיילים ולכן זה מזעזע יותר, מה שמוביל אותי לנקודה הבאה...
בהיסטוריה המלחמתית של ישראל שיעור האבידות האזרחיות היה נמוך ביותר (במלחמת השיחרור נהרגו יותר בלתי לוחמים-ואינני כולל כאן אזרחים לוחמים כמו תושבי קיבוצי גוש עציון והדרום- מכל מלחמה אחרת אך גם שם מדובר בקומץ באופן יחסי למספר הלוחמים שנהרגו). זה מוביל לכך שהציבור התרגל לזהות אבידות עם מוות של חיילים ונוצרה כאן התניה מסוימת שלא מתבטלת בקלות.
מעבר לכך, הרגישות לחיי חיילים בישראל היא פועל יוצא של נסיבות סוצילוגיות: הגיוס בישראל הוא חובה, החיילים צעירים מאוד ומגיעים לשירות ישר אחרי שהיו בבית ההורים. לכן, בעיני הציבור החיילים נתפסים כ"ילדים" של כולם והתגובה הרגשית בהתאם. חייל בישראל=חיים צעירים וחיים צעירים מזוהים עם תמימות, טוהר וכו'. מעבר לכך, המשאבים הרבים שהוקדשו כל השנים להנצחת הלוחמים שנספו (בדומה למפעל הנצחת קורבנות השואה ובשונה מקורבנות של נסיבות אחרות) הביאו בהכרח לראיית מוות החייל כטרגדיה גדולה במיוחד.
אני לא סבור שהרתיעה מפעולה בעזה נובעת מחשש שיהרגו חיילים (לעומת מוות של אזרחים) כי אם מהחשש שייהרגו *הרבה מאוד* בני אדם, ש"במקרה" יהיו חיילים. מקבלי ההחלטות מודעים לכך שמספר ההרוגים בפעולה קרקעית עלול להיות גדול כמה מונים מסך כל נפגעי הירי תלול המסלול ב-8 השנים האחרונות ובשנים ההקרובות. חשבון זה איננו השיקול היחיד אבל הוא בלי ספק בעל משקל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-02-2008, 19:39
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s1dror שמתחילה ב "דעה: חיי חיילים בישראל שווים יותר מחיי אזרחים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי s1dror

חיילי צה"ל אמורים להיות שכבת המגן של האזרחים, לאפשר להם חיים תקינים.
אבל העורף שלנו, שעמיד יחסית בפגיעה באזרחים, מתקשה להתמודד עם פגיעה בחיילים.

מכאן נובע שמקבלי ההחלטות, בבואם לקבל החלטות הרות גורל של מלחמה ושלום, מעדיפים "להקריב" אזרחים מאשר חיילים.

בלי להיכנס לוויכוח אם נכון או לא להיכנס עכשיו למבצע קרקעי בעזה, ברור שאחד השיקולים העיקריים שמנחה את מקבלי ההחלטות הוא לא מספר האזרחים שנפגעים או שגרת החיים שנפגעת, אלא מספר החיילים שייהרגו בתהליך והמחאה הציבורית שזה עלול לגרור.


אתה צודק. החיילים שלנו הם ילדים בני 18 ו 19.
במקום להתבכיין על זה, עדיף למצוא פתרונות שיעזרו לנו להתמודד עם זה.
כי לא נראה שזה עומד להשתנות בקרוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:18

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר