נטשה מוזגוביה מדווחת ב"הארץ" על תחקיר של הכתב ג'פרי גולדברג במגזין האמריקאי "אטלנטיק". על פי התחקיר ישראל לא תחכה לאישור (ובטח שלא למבצע צבאי) אמריקאי ועלולה לתקוף את הפרוייקט הגרעיני האיראני בהפצצות ממטוסים ובפשיטות מכוחות קרקעיים לתיעוד הפרוייקט ואיסוף הוכחות.
האמריקאים מתמהמהים ולא פועלים כנגד האיראנים אלא דבקים ב"מסלול הסנקציות" בתקווה שיביא לתוצאות, להערכת התחקיר בישראל קבעו "קו אדום" לביצוע פעולה צבאית בדצמבר 2010.

קישור אל התחקיר ב"אטלנטיק"

קישור אל הכתבה המלאה של מוזגוביה ב"הארץ".

תקציר הכתבה ב"הארץ":
תחקיר של המגזין "אטלנטיק": סיכוי רב שישראל תתקוף באיראן גם ללא אישור ארה"ב

להערכת העיתון מבצע חד צדדי עלול לגרום למשבר חסר תקדים ביחסי ישראל-ארה"ב

מאת נטשה מוזגוביה, ארה"ב
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/haaretz.gif]
פורסם ב - 02:30 11/08/10 עדכון אחרון - 06:46 11/08/10

קיימת סבירות של יותר מ-50% שישראל תתקוף את איראן בשנה הבאה אם טהראן לא תשנה את מדיניותה, ואם הממשל האמריקאי לא יצליח לשכנע את המנהיגות בישראל שאובמה מוכן לעצור את איראן בכוח. כך נטען בכתבה של המגזין "אטלנטיק", של הכתב ג'פרי גולדברג.

המגזין נחשב לאחד המובילים בסיקור עניינים פוליטיים ומדיניים בארה"ב, וגולדברג ידוע בקרבתו למקורות מרכזיים בבית הלבן. גולדברג הגיע למסקנה שהסיכוי שישראל לא תבקש מארה"ב אישור לתקיפה גדול. חלק מבני שיחו שיערו שישראל אף עשויה להשתמש בכמה אזעקות שווא לתקיפה, כדי שבתקיפה האמיתית וושינגטון לא תנסה לעצור אותה מלעשות זאת.

להערכת העיתון, מבצע חד-צדדי עלול לגרום למשבר חסר תקדים ביחסים בין ישראל לארה"ב, ואולי אף למלחמה אזורית כוללת, עם פגיעה אפשרית בכלכלה העולמית.

להערכתו, התקיפה עשויה לכלול הפצצת המתקנים בנתאנז, קום, איספהאן ואולי גם את הכור שבנו הרוסים בבושהאר. ישראל עשויה להזניק לאיראן כוחות מיוחדים שיצליחו לספק עדויות לכך שהאיראנים תיכננו שואה שנייה וכי המבצע היה שווה את המחיר.

למרות אינספור דיונים וכמה סימולציות, המחיר וההשלכות של המבצע אינם ברורים לגמרי.
האמריקאים מעריכים שהפצצת המתקנים תוכל רק לעכב את תוכנית הגרעין האיראנית בשנים ספורות. אולם, בישראל שמע גולדברג גם דעה אופטימית יותר, בהתבסס על ניסיון השמדת הכורים בעיראק ובסוריה.
לטענתו, המטוסים יצטרכו לשוב הביתה מהר, בשל הערכה שהחיזבאללה יתקוף מיידית בצפון.

בשנה האחרונה נדחו הקווים האדומים האמרקאים בנוגע לתוכנית הגרעין האיראנית שוב ושוב. שרת החוץ קלינטון, הבהירה כי השאלה "איננה מתי האיראנים ישיגו את הנשק, אלא אם הם עושים את זה". קלינטון אמרה שארה"ב נצמדת למסלול שנבחר כי להערכת הממשל "יש לו הפוטנציאל הטוב ביותר לשנות את התנהגותה של איראן".

גולדברג משוכנע שהקווים האדומים של ישראל ברורים. להערכתו, סוף דצמבר השנה הוא תאריך היעד של נתניהו למצות את ה"אמצעים הלא-צבאיים" לעצור את איראן. "אם הבחירה היא בין לאפשר לאיראן להתגרען, או לנסות בעצמנו במקום שאובמה לא ינסה - אז כנראה שנצטרך לנסות".

אף כי רם עמנואל הדגיש בפני גולדברג ש"משמעות המלים 'כל האופציות על השולחן' היא שכל האופציות על השולחן", וסגן היועץ לביטחון הלאומי, בן רודס, הזכיר שאובמה לא היסס עד כה להשתמש בכוח צבאי - בצד הישראלי עלו ספקות בשאלה אם אובמה יהיה מוכן לאפשרות הזאת.

כתב הניו יורק טיימס שמע בבית הלבן כי בפגישה האחרונה של נתניהו עם אובמה, הנושא האיראני "לא היה בין חמשת הנושאים ברשימת העדיפויות שלו, שלא כמו בפגישה הקודמת, שבה איראן היתה הנושא הראשון, השני והשלישי". ייתכן שזה סימן שנתניהו קיבל בכל זאת הבטחה שאובמה כה נזהר מלהשמיע בבירור בפומבי.
להמשך קריאת הכתבה המלאה של מוזגוביה ב"הארץ".

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התחקיר באטלנטיק מרתק ויש שם וידאו בן שש דקות של שיחה עם כריס האצ'ינס לגבי הנושא שבהחלט שווה לשמוע

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התקפה על איראן היא פעולה די מפחידה שאני מקווה שיחסכו לנו.
אם בכ"ז ישראל תתקוף את איראן, אני מקווה שזה יהיה השלב הסופי לאחר מלחמת מנע נגד חיזבאללה סוריה והחמאס.
את איראן צריך לפרק שכבה אחרי שכבה. קודם שאפשר יהיה לטוס מעל סוריה ללא איומים כלשהם, אח"כ לחשוב על איראן.

פעולה מול איראן עלולה להשתבש, ובמקרה כזה, חיילינו יהיו במרחק שש שעות טיסה במסוק כאשר כל קנה ארטילריה נ"מ בשלוש מדינות סורק את הפרוזדור דרכו טסים המסוקים בגובה צמרות העצים. מפחיד. בזמן שקריסת המשטר הפרו איראני בסוריה, ופגיעה אנושה בחמאס וחיזבאללה יכול להחליש מאוד את המשטר האיראני, להפחית את היכולת להזיק ואולי לעורר את קריסתו לחסוך מאיתנו את הצורך לפעול נגדם מלכתחילה.

הייתי הכי שמח עם המצרים והסעודים היו "זוכים בכבוד" להתמודד מול האיראנים במקומינו. לסעודיה יש ח"א מכובד ואילו למצרים יש טייסים, שיטפלו בזה אם זה חשוב להם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לאחר מלחמת מנע

אם זה יהיה לאחר מלחמת מנע, אז מלחמת מנע תשמש הודעה והתראה.

אני מניח, שהדברים יכולים לקרות במקביל, עם אלמנט מסוים של הפתעה.

או"ם שמום.

איום הטילים והרקטות של סוריה והחיזבאללה גדול יותר מאיום הגרעין. מפני שאיום הרקטות הוא איום מיידי והגרעין איננו איום מיידי.
הדרך הטובה ביותר להמודד עם הטילים של סוריה וחיזבאללה היא לתקוף אותם במחסניהם בהפתעה. בלי ההפתעה הם לא יהיו במחסנים, אלא מעלינו.

מאז הפצצת הכור העירקי ואח"כ הסורי, האיראנים די בטוחים שאנחנו עלולים לתקוף אותם. הם לא יודעים מתי. גם לאחר מלחמת המנע, הם לא יודעים מתי נתקוף. אולם, לאחר מלחמת המנע, כאשר לסורים ולאיראנים פחות תשתיות פחות מכ"מים פחות מודיעין, יהיה קל יותר להפתיע אותם, לגשת בכיוונים בלתי צפויים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh הדרך הטובה ביותר להמודד עם הטילים של סוריה וחיזבאללה היא לתקוף אותם במחסניהם בהפתעה. בלי ההפתעה הם לא יהיו במחסנים, אלא מעלינו.

מוסכם, מלבד החלק של סוריה במערכה.

מוכנות תמידית מול איום שלא בא - נשחקת, אני חושב שזה בגדר אקסיומה. המוכנות האמיתית היא בפרק זמן מוגדר שבו האיום כנראה עשוי להתממש.

• אם נתקוף את הגרורות תחילה, המוכנות באיראן תעלה לאין שעור.
• אם נתקוף את איראן תחילה, הגרורות יגיבו בירי עלינו.

במצב הזה אני רואה רק פתרון הגיוני אחד שמשמר ואף ומעצים את אלמנט ההפתעה.

או"ם שמום.

זו טעות, לדעתי, להניח שאתה יכול להפריד בין המחסנים הסורים למחסנים של חיזבאללה. שמעתי, שמחסני חיזבאללה נמצאים בכלל בסוריה. שמועה אחרת אומרת שהמפקדות הקרביות של חיזבאללה נמצאות בכלל בשגרירות האיראנית או בסוריה.

הצבא הסורי וחיזבאללה הן ישות לוגיסטית אחת.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אם אתה חולק עלי רק בזה, אני מוכן להסכים איתך.

אף שאני לא בטוח, שסוריה תצא למלחמה גם אם ישראל תתקוף באיראן, בלבנון, וגם את מחסני חיזבאללה שנמצאים בסוריה.

או"ם שמום.

האם לסעודים או למצרים יש יכולת לתקוף בצורה אפקטיבית? המטוסים טובים, אבל איך הטייסים? איך התו"לים?

מה גם שאם אני לא טועה (ויתקנו אותי אם כן) לסעודים אין את הביצים להתמודד עם איראן במלחמה שתפרוץ, כנראה, בעקבות תקיפה שכזו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מאמין לי שלא איכפת לי? אני מאחל הצלחה לשני הצדדים! בכל מקרה תורינו לשחק נגד המנצח...
כל נזק לאיראנים שלא מידינו - רווח נקי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני לא מאמין שיגיעו ימות המשיח והמצרים או הסעודים ייזמו לחימה מול האיראנים.
ראינו מה קרה לפני מלחמת המפרץ הראשונה עם כווית וסעודיה..נמר של נייר.
והמצרים? מקנן בי חשד כבד מאוד שהם בונים את העוצמה הצבאית שלהם לא בדיוק נגד איראן או לוב.. אללה יוסטור מה שיקרה שם כשמובארק ימות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

דווקא במקרה שלהם, יש לי תחושה חזקה שנראה עימות (או מינוף של איומים בעימות) מול מדינות מקורות הנילוס הרבה לפני שיהיו איומים על ישראל.

זה לא יתן לאיראנים זמן להתכונן (עכשיו שהם יודעים בערך את מועד התקיפה במידה ותתרחש)?

אויש!
ידעתי שיש סיבה שבגללה אסור לי להעלות את האשכול הזה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה בסדר... נחכה לדרבי של טהראן ונתקוף כשתשומת הלב של כולם תהיה על שירים ושערים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן.. כאילו העולם סובב סביבך והאיראנים רק מחפשים פוסטים של יוסיפון בשביל להשיג מידע.

דיברתי על הפרסום בכללי, של הקווים האדומים של ישראל.

אתה ממש קשה!
בעם הבאה נתלה בשבילך שלט:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אחד המאמרים היותר מרתקים על הנושא.
אומנם הכותב "קצת" מגזים בתיאורים המורחבים שלו על הקשר של נתניהו לאביו..אבל בסך הכל יש פה כתבה דיי ממצה של כל האמירות, ההקשרים, הסיכונים, והסיכויים לתקיפה באיראן.
אגב, מפתיע שכריסטופר היטצ'נס, הבן אדם שכתב כתב הגנה למכחיש השואה דיוויד אירווינג, מחזיק בדעה הזו נגד איראן.
כנראה האיראנים עד כדי כך נתפסים כמרושעים (בצדק מוחלט), עד שהם מביאים גם כמה ממבקרי ישראל היותר שפויים יחסית, לעבור לצידה בנושא הזה.

אתה לא מבין עד כמה הוא צדק בתיאור שלו לגבי הקשר וההשפעה של פרופ' בנציון נתניהו. אני מאחל לך לפגוש את האדם הזה ולשמוע אותו מדבר. אחרון הנפילים. ביבי באמת אדם מוכשר אך אינו מגיע לרבע מיכולותיו של אביו. דווקא התיאור הזה מעניק המון קרדיט לכותב כי הוא יכול להעיד עד כמה הניתוחים שלו מדוייקים.

פרופסור בן ציון יכול להיות בן אדם מדהים, ואם התיאורים בכתבה נכונים הרי שהוא באמת בן אדם מדהים.
ובאמת יכול להיות שמה שכתוב בכתבה על יחסי הבן-והאב והקשר שלהם לנושא המדיני עם הפלסטינים נכון (אני לא רוצה לחזור על כך מפאת כבוד לאדם).

אולי אני תמים, אבל פשוט לא עולה על הדעת שיכול להיות שתוחלט החלטה כזו מכרעת בגלל מה שהבן חושב שאביו יחשוב עליו.
נתניהו לא צריך את אביו בשביל להאמין שאיראן היא פוטנציאל לאיום קיומי, הוא כבר שנים באמת ובתמים מאמין בכך..
וכל החלטה שיקבל, הוא יקבל על הבסיס הזה ועל בסיס כל האינפורמציה האדירה שתוצג בפניו על ידי מערכת הביטחון.

הסיפור עם בן-ציון נתניהו הוא תרגיל עיתונאי זול להמעיט במשקל האידאולוגי בחשיבה של נתניהו. אז במקום לדבר על אידאולוגיה ציונית - מדברים על "ציווים של אב מחמיר".

בן-ציון נתניהו היה, בין היתר, מזכירו האישי של מורינו ורבינו זאב ז'בוטינסקי, (בין היתר, זהו בכ"ז פורום צבא ובטחון) מייסד הליגיון העברי בארץ ישראל. רק מי שמכיר אנשים כמוהם מקרוב, באמת מבין על מה אני מדבר. אנשים שהשליחות הציונית היא ציווי מוסרי עליון, ברמה של מסירת נפש - פשוטו כמשמעו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא ידעתי עם לפתוח אשכול על זה , אז כבר אני מפרסם את זה פה:

נשיא רומניה: בעימות עם איראן נעמוד לצד ישראל

נשיא רומניה, טריאן בססקו, אמר כי במקרה של עימות עם איראן, ארצו תעמוד לצד נאט"ו וישראל.



"אנו מקווים שהסנקציות שהטילה מועצת הביטחון של האו"ם על טהרן יובילו לפתרון הנכון - לא זה של חפירת קברים עבור חיילים אמריקנים, אלא של משא ומתן ושקיפות", אמר בססקו.



(ynet)

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...106_184,00.html

נראה לי מתאים פה באשכול...

מעניין אם הפרובוקציה עם הקברים זה מה שהקפיץ אותו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוסיה תחל להעמיס את הכור בבושהיר ב 21 לאוגוסט 2010.

http://news.yahoo.com/s/nm/20100813...ia_iran_bushehr

האם לא מדובר לדעתכם בתאריך ברור ומובהק לנקודת האל חזור ?

ואיך קשורה הפעלת תחנת כוח גרעינית לייצור נשק גרעיני?

את הכור בבושהר הרוסים בונים לסירוגין עוד מימיי שלטון השאה.
אין לו שום קשר לתוכנית פיתוח הנשק הגרעיני הקיימת כביכול באיראן היום.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה זאת אומרת איך? אוסירק מזכיר לך משהו ?
נניח ויקרה איזה נס כלשהו, האירנים יחדלו להעשיר אורניום באמצעות צנטריפוגות,
עדיין הם נשארים עם אופציית הכור, לא סתם כור אלא לראשונה כור פעיל שיכול להפיק
פלוטוניום. לא צריך לנחש מה יקרה אם כור פעיל מופצץ.

הכורים באוסיראק (היו שניים) מעולם לא נועדו לייצור חשמל ונועדו מלכתחילה להפקת אורניום מועשר.
הכור בבושהר נבנה מלכתחילה לייצור חשמל ובנייתו החלה כאמור עוד בתקופת השאה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

גם כוונות לייצור נשק גרעיני כנראה קיימות מימי השאה. דווקא מיד לאחר המהפכה הגיעה מצד ח'מיני רטוריקה על כך שנשק גרעיני איננו מוסרי, סותר את ערכי האסלאם, ובמשך זמן מה לאחר המהפכה לכאורה אפילו לא העזו לחשוב על זה.

נכון,אבל אין זה משנה את העובדה שהכור בבושהר מיועד לחשמל ולא לייצור נשק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אתה אומר שאם מתקן גרעיני תוכנן לפני 50 שנה להפקת חשמל, אי-אפשר היה לבנות בפועל כור יעיל להפקת חומר בקיע במהלך 20 השנה שבהן נעשתה מרבית עבודת הפיתוח שלו בפועל?

על סמך מה הסקת שהכור היום "מיועד לחשמל ולא לייצור נשק"? מזה שזו הייתה המטרה לפני 50 שנה? אולי התוכניות השתנו מאז, לא?

העבודה על הכור החלה בסוף שנות ה-70,הופסקה לאחר פרוץ מלחמת איראן-עירק,נמשכה בעצלתיים במהלך שנות ה-90 ורק ממש בשנים האחרונות הצליחו להמשיכה באופן שוטף ורציני.

על פי כל הסממנים והמידע הגלוי הנוגע לעניין,הכור שמכרו הרוסים לאיראנים,זה שגם נבנה בפועל, הוא כור לייצור חשמל בלבד.

חומרי הגלם שמספקים הרוסים לאיראן מיועדים לכור מסוג זה ואינם מתאימים לייצור פצצה גרעינית.
ספק רב אם חומר הגלם שהרוסים מספקים לאיראן בכלל ניתן לעיבוד נוסף שיהפוך אותו לחומר בקיע לפצצה. (אני אשמח אם מישהו שמבין יספק מידע נוסף כאן).

לפי כל הסממנים,האיראנים מרכזים את תוכנית הגרעין הצבאית שלהם באתרים אחרים שהם לא בושהר;איספהאן,נתנז ואראק (ועוד היד נטויה),תוך שימוש באורניום שהם עצמם מפיקים מהמכרות שבשטחם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

האיראנים מעשירים אורניום באמצעות צנטריפוגות.

הכור, כמו כל כור גרעיני, אמנם מפיק פלוטוניום (שגם אותו צריך להעשיר בשביל פצצה), אבל מה שמדאיג את העולם זה הצנטריפוגות.

או"ם שמום.