לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 06-01-2013, 16:38
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
רק וועדת חקירה ממלכתית עם סמכויות תפתור את הבלגן הזה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פורסם דו"ח מבקר המדינה בנושא פרשת "מסמך הרפז""

יש כאן טיוח ויוצא מזה שאף אחד לא אשם. צריך לעשות חקירה פלילית מי גרם להדפסת "מסמך הרפז".
איך הרפז, הצליח להגיע לקודש הקודשים של צה"ל המטכ"ל מבלי שהיה מוסמך לכך.
כל אלא אשר היו מעורבים בנושא הזה צריכים להוריד מדים ולפרוש במיידי (אלוף עמירם לוין בגל"צ)
הייתה כאן מאפיה המשיך האלוף...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 06-01-2013 בשעה 16:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-01-2013, 19:03
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אסור לתת שהנושא ישכח, צריך להקים רעש ולא לוותר להם...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "רק וועדת חקירה ממלכתית עם סמכויות תפתור את הבלגן הזה."

ראו עם מה הם מתעסקים בקריה. במקום לעם ישראל ולחייליו הם דואגים לתפקיד בכיר יותר ובדרך
מחפשים חומר פורנוגרפי על היריב היושב איתם בישיבות במקום חומר על האויב. אין מילים לתאר את הבושה ועגמת הנפש והסלידה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-01-2013, 17:14
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,675
ההקלטות, העדויות במשטרה ו-18 הדקות החסרות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פורסם דו"ח מבקר המדינה בנושא פרשת "מסמך הרפז""

ציטוטים נבחרים מתוך דו"ח מבקר המדינה כולל תמלולי הקלטות של שיחות בין אשכנזי לוינר ובין וינר להרפז ואת עדויות המעורבים

http://www.haaretz.co.il/news/harpaz/1.1901132

3 בפברואר 2010, שיחת טלפון בין ארז וינר לבועז הרפז:

השיחה מתועדת בהקלטות לשכת הרמטכ"ל ומופיעה בדו"ח הסופי של המבקר.

וינר: (מתייחס ללשכת שר הביטחון): לא, אני אומר, גם כל מיני דברים שקשורים לכל מיני פרויקטים וכל מיני עניינים. היום יירטתי להם מתחת לאף איזה מהלך, כל מיני רשימות דרישות שרצו להעביר לקונגרס (האמריקאי), שכנראה בא לטפל גם בכל מיני אינטרסים.

הרפז: הם בטוחים שברגע שאבי (בניהו) מתמוטט, כל הבינה הארגונית סביב הבוס (אשכנזי) הולכת, כמו שהגדיר את זה השר היום בצורה בלתי אמצעית... אז אנחנו, מחר אסגור לך את המעגלים האחרונים וזהו... אתה עברת לעוד מכשיר (סלולרי)?

וינר: לא עברתי. יהיה לי כנראה ממחר עוד אחד, אבל אשמור אותו רק בסטנד ביי.

הרפז: בסדר, צריך לייצר פלטפורמה אלטרנטיבית.

(לפי משרד המבקר, וינר והרפז דנים בהשגת אמצעי תקשורת הבטוחים מהאזנות).

3 במארס 2010, שיחה נוספת בין וינר להרפז:

וינר: הוא (אשכנזי) טס ביום ראשון לארצות הברית ו(שמו של קצין בכיר) מלווה אותו, יש שם את הדינר וכל מיני פגישות... ל(קצין) היה אישור בעבר לטוס במחלקת עסקים ולא במחלקה רגילה, אישור רפואי. פג תוקפו של האישור והוא חידש אותו מפני שהוא ידע שזה רגיש, הוא ביקש שיעשו את כל הבדיקות מחדש... חשב משרד הביטחון הודיע שהבקשה לא מאושרת ואם הוא לא יכול לטוס במחלקה רגילה, שלא יטוס...

וינר: תגיד, ויוני (קורן, ראש מטה השר) טס בעסקים?

הרפז: יוני כן.

וינר: למה? הוא לא קיבל מעמד של מנכ"ל... אם הוא טס בעסקים, זו חריגה מפרוטוקול, זה מה שאני בא ואומר... השאלה אם אתה יודע להגיד לי בוודאות שהוא טס בעסקים.

הרפז: אני אומר לך שכן, שלומי (עם-שלום, סגן המזכיר הצבאי של השר).

וינר: שניהם טסו עסקים.

(בהמשך השיחה דנים השניים בכוונת הרפז להיכנס בלא רשות למחשב במשרד הביטחון, כדי לאמת את המידע)

6 במאי 2010, שיחת וינר-הרפז:

המבקר מעריך כי שיחה זו, בשעה 21:44, נעשית לאחר שהרפז העביר את המסמך לוינר, ומיד לאחר שהעוזר הראה אותו לרמטכ"ל.

וינר: טוב, הקראתי לו כמה שורות נבחרות. לא נתתי לו לקחת את זה... נפלה לו הלסת.

הרפז: טלפונית, הוא קיבל?

וינר: לא, מה פתאום, הכנסתי לו אחרי שהוא סיים... אמרתי לו: יש פה איזה חומר נפץ, אסור שהוא יהיה אצלך... אמר לי (אשכנזי) אני לא מאמין, אתה מאמין? שמע, אם היית שואל אותי לפני כמה חודשים לא הייתי מאמין לך בכלום. אבל לצערי מה צריך לעשות? אמרתי לו: אתה צריך לתת Go ahead להגיד מה המטרה. בקיצור: אמר לי: חייבים לעשות משהו. אי אפשר... הוא היה המום לגמרי ואומר לי: שמע, חייבים לעשות עם זה משהו. אמרתי לו: אוקיי, הגיע הזמן.

הרפז: הוא צריך להשלים את המטרה. הוא צריך להגיד זה המטרה שלי חבר'ה, זה מה שאני רוצה.

וינר: המטרה שלו (של אשכנזי), המטרה שלו לפחות כפי שהוא אמר אותה עכשיו לוודא שמי שהם רוצים (יואב גלנט) לא יהיה שם (הרמטכ"ל הבא). לא משנה מי מהאחרים כן, למרות שיש לו העדפה אישית... הוא אומר: לא יכול להיות שהוא (גלנט) יהיה. שאלתי אם אני צריך להראות את זה למישהו. אמר לי: עזוב, אל תתעסק עם זה.

6 במאי 2010, שיחת וינר עם האלוף גדי אייזנקוט:

השיחה מתקיימת בשעה 22:15, זמן קצר לאחר שיחת הטלפון שצוטטה בין וינר להרפז.

וינר: דבר נוסף... בהמשך לשיחתנו הקודמת, יש לי איזה נייר שלפני הפגישה עם השר (ברק) אני אראה לך אותו. בהקשר של העניינים האלה שדיברנו עליהם.

אייזנקוט: מה, שמישל (בן-ברוך, המזכיר הצבאי של השר) כבר הכין תוכנית כתובה?

וינר: אה... חלוקת התפקידים והמשימות. אתה משובץ... עם אופציות אפילו נתנו לך.

אייזנקוט: נתנו לי אופציות?

וינר: כן, כן, אתה יכול לבחור בין ידלין לבני (הכוונה בין מינוי לראש אמ"ן לבין מינוי לסגן רמטכ"ל).

14 במאי 2010, שיחה בין אשכנזי לוינר:

וינר מדבר עם אשכנזי על קשר אפשרי של ברק ויוני קורן לקרן החדשה לישראל (מה שהמבקר מכנה בדו"ח "עמותה א'"). באותה תקופה נמתחה ביקורת בימין על סיוע כספי שהעניקה הקרן לארגוני שמאל, שתקפו את פעילות צה"ל בשטחים.

וינר: שמו לי היום נייר שקשור לכל הסיפור של (הקרן).

אשכנזי: נו...

וינר: החלק המטריד שמהחקירות שהם עשו על (הקרן) מחברות גם את יוני (קורן) גם את הבוס שלו.

אשכנזי: טוב מאוד, שיתחילו לפרסם את זה...

וינר: חוברת מעניינת, הם עשו עבודה ממוקדת... איך הם מגישים תביעות נגד זה, הם שמים שמות כמו השם שלך, מכניסים אתכם לאינטרנט...

אשכנזי: איך אבל יוני קשור אליה?

וינר: לפני שהוא בא לשר, החברה הזו שהיתה שייכת לו עבדה איתם.

אשכנזי: מאיפה אתה מדבר? מהפלאפון שלך?

וינר: לא, מה פתאום, מהמשרד...

וינר: אפשר לתרום גם כן למאמץ המלחמתי הזה.

אשכנזי: טוב... אתה לא עוסק בזה יותר.

וינר: אני יושב פה ועושה דואר.

8 באוגוסט 2010, שיחות אשכנזי-וינר, לשכת הרמטכ"ל, לאורך היום:

ביום ראשון, יומיים לאחר פרסום המסמך בערוץ 2, דנים אשכנזי ועוזרו בהשלכות, בכמה שיחות.

10:17 בבוקר

אשכנזי: תראה, החולשה שלנו שיש לנו את הנייר... זו הבעיה שלנו...

וינר: טוב, אבל אתה לא הוצאת אותו.

אשכנזי: אני לא הוצאתי את הנייר.

וינר: בסדר, אני יודע שיש אותו כנראה לעוד כל מיני אנשים, אמרתי גם לבועז. גם בני (גנץ) וגם זה (לא ברור מי) שכבר שמעו עליו מכלי מיני מקורות נוספים... בועז אמר לי שיש את הנייר הזה בעוד שלושה-ארבעה מקורות, שזה לא רק אצלנו חונה.

אשכנזי: אבל אם תהיה חקירה, אנחנו נצטרך להגיע. אני לא מתכוון לשקר. נצטרך להגיד איך הגיע המכתב... נגיד גם ממי הגיע.

וינר: כן ושהתלבטנו ולא עשינו עם זה כלום. חשבנו שזה לא נכון.

אשכנזי: לא, אבל הוא צריך להבין שלא תהיה ברירה עם זה ולא נשקר. הוא מבין את זה?

וינר: אני חושב שכן. אני יכול לחדד את זה אתו.

אשכנזי: תגיד לו שאנחנו, אנחנו לא בטוחים, אך אם זה יגיע לידי זה יכול להיות שנצטרך להגיד את זה, שיידע, כי לא נשקר. יותר מדי אנשים מעורבים בזה

שלוש שיחות שאינן מוקלטות, 8 באוגוסט בשעות הערב:

אלה 18 הדקות החסרות, בשלב דרמטי מאוד של הפרשה. באותו ערב מתקשר אשכנזי להרפז בעת שהוא שוהה בבית חברה קרובה של אשתו, רונית (רונית מקשרת בין הרפז לאשכנזי). על-פי נתוני תקשורת שנאספו, השיחה ארכה כ-18 דקות. היא איננה מוקלטת משום שלא נעשתה דרך לשכת הרמטכ"ל. בשלב זה שני הצדדים יודעים כי יועץ התקשורת אייל ארד הגיש תלונה למשטרה על זיוף המסמך עם הלוגו של החברה שלו וכי המשטרה תתחיל בחקירה.

"אשכנזי אמר למבקר המדינה", נכתב בדו"ח "כי ביום ראשון בערב הוא יזם שיחת טלפון עם הרפז שבה אמר להרפז כי בכוונתו למסור בחקירה את כל האמת וכי למיטב זכרונו 'הרפז לא רצה שאני אגיד זאת'". הרפז אישר את דברי אשכנזי בשיחה בעדותו במשטרה. "גבי אמר: אני אצטרך להגיד שראיתי את המסמך אצל ארז וארז ראה את המסמך אצלך. אמרתי לו: תגיד את כל מה שאתה צריך להגיד".

באותו ערב, מ-20:14 ואילך, התקיימו שתי שיחות טלפון נוספות, בין וינר (ששהה בלשכת הרמטכ"ל) להרפז, באורך כולל של 25 דקות. השיחות מתועדות בנתוני התקשורת, אך באופן חריג אינן מוקלטות, משום שוינר התקשר ממכשיר טלפון במשרדו המחובר למרכזיה של משרד הביטחון, אך לא למערכת ההקלטות.

10 באוגוסט, 2010, אשכנזי מדבר עם יהודה וינשטיין:

ב-10:31 בבוקר, שלושה וחצי ימים אחרי הפרסום בערוץ 2, יומיים אחרי פתיחת חקירת המשטרה, מתקשר הרמטכ"ל ליועץ המשפטי לממשלה, בעת שהפצ"ר האלוף אביחי מנדלבליט נוכח בחדר עם הרמטכ"ל.

לפי המבקר, "מעיון בתמליל שיחת הטלפון האמורה עולה כי הרמטכ"ל אמר ליועמ"ש כי הוא ראה ש'אתם מחפשים את המסמך', המסמך מצוי ברשותו 'חודשיים שלושה או יותר', כי הוא מבקש להשמיע את דבריו בפרשה במשטרה וכי יכולים להגיע לקחת את המסמך כבר עכשיו, אלא שהוא מבקש להשמיע גם את דבריו בפני המשטרה והוא מבקש לעשות זאת רק לאחר שיסיים את עדותו בפני ועדת טירקל בעניין המשט הטורקי, שאמורה להיות למחרת". וינשטיין מקבל את הדברים ולמחרת נפגש הרמטכ"ל בבית החייל בירושלים עם בכירי אגף החקירות, ניצב יואב סגלוביץ' ותת-ניצב דודי מנצור.

11 באוגוסט 2010, עדות ראשונה של אשכנזי במשטרה:

העדות ניתנת ב-16:15 ונמשכת כ-15 דקות.

אשכנזי: "הנייר הזה הגיע לארז... ארז הביא לי אותו והנייר הזה הגיע דרך בחור... שאני מכיר אותו". החוקרים אינם שואלים שאלות נוספות ואינם מנסים לברר במישרין את זהותו של ה"בחור".

11 באוגוסט 2010, עדות ראשונה של וינר:

בעיות הזיכרון של עוזר הרמטכ"ל. עוזר הרמטכ"ל מעיד בפני בכירי המשטרה, יואב סגלוביץ' ודודי מנצור, בבית החייל מיד אחרי עדות אשכנזי. מתברר שגם לארז קשה להיזכר במי בדיוק מדובר.

סגלוביץ': מי זה היה שהתקשר?

וינר: הבחור הוא אזרח. אני אפילו לא יודע להגיד איך נוצר הקשר או למה או כמה.

סגלוביץ': מה שמו?

וינר: אה... בועז.

סגלוביץ': בועז מה?

וינר: אה... עוד שנייה אני אזכר... אני מכיר אותו, כשהייתי רל"ש שלו (גבי) בצפון ואז הוא היה סא"ל באמ"ן. זה לא מישהו שהוא זר לי...יש לו איזו חברה שמתעסקת בענייניים ביטחוניים. לא יודע בדיוק במה.

סגלוביץ': הייתי מבקש את השם שלו, מספר טלפון שלו ואיך אני מגיע אליו הכי מהר.

וינר: תראה, לא, שנייה. אני נזכרתי בשם משפחה. זה לא משהו שהסתרתי. אני פשוט קצת סנילי.

סגלוביץ': לא, לא

וינר: השם שלו אה...

סגלוביץ': לרגע לא...

וינר: בניגוד למפקד שלי, וזה עושה לי הרבה בעיות. אני יש לי בעיה בזיכרון.

סגלוביץ': לא רק לך, גם לנו.

מנצור: זה בא עם הגיל.

וינר: אה.. בועז הרפז. זה השם שלו... אה, כן. תראה, האי נעימות זה כי בסוף הבן אדם בא באמת מתוך תסכול ורצון כן לעזור.

סגלוביץ': בחוץ יש מהומת אלוהים. אני רוצה להגיע כמה שיותר מהר לבועז. אני מאמין שדרכו נגיע לעוד מקומות. איפה הוא גר בארץ?

וינר: איפה הוא גר בארץ?

סגלוביץ': כן.

וינר: באזור המרכז איפה שהוא.

מסמך הרפז השני – מכתבו למבקר, 1 במאי 2012:

אחרי שיגור טיוטת הדו"ח הראשונה למעורבים בפרשה, מגיב הרפז במכתב תשובה ארוך, שבו הוא משנה בצורה קיצונית את גרסתו.

"אספתי מידע על שר הביטחון, יוני קורן ועל האלוף גלנט", כותב הרפז. "שיתפתי בקביעות את הרמטכ"ל אשכנזי, רעייתו ועוזרו אל"מ וינר. הם, באופן ישיר או באמצעות דובר צה"ל דאגו להעבירו לתקשורת... רצף האירועים... מוכיחים כי הרמטכ"ל רעייתו ואל"מ וינר הם שהפעילו, יזמו, היו מודעים באופן מלא לכל אחד מהנושאים והשלבים והיו מעורבים לעומק בביצוע, בניגוד מוחלט להיתממות שלהם כפי שמצוטטת בטיוטת הדו"ח לפיה היו פסיביים לחלוטין". בעקבות המכתב, שלח המבקר למחרת מכתב משלו ליועץ המשפטי לממשלה ובו הוא ממליץ על פתיחתה של חקירה פלילית מחודשת בפרשה. וינשטיין טרם השיב לפנייה עד היום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-01-2013, 07:22
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
קריאה לאתר "פרש" להקים וועדת חקירה ממלכתית...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פורסם דו"ח מבקר המדינה בנושא פרשת "מסמך הרפז""

יש כאן אולי הזדמנות הסטורית לאתר "פרש" להוביל מערכת / מערכה להקמת וועדת חקירה ממלכתית לחקירת מעשה נבלה/פוטש/פגיעה בבטחון ישראל והסקת מסקנות אישיות ופליליות. היא תקום מתישהו
אז כדאי כבר עתה להיות הראשונים ולקבל קרדיט לכך שאלפי חברים תומכים בכך.
למען שלום ילדינו ונכדינו צריך לנקות את האורוות ולשלוח את כל האשמים הביתה/ בית הסוהר כמה שיותר מהר...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 07-01-2013, 11:22
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
די זה דו! לא עוד חקירות!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פורסם דו"ח מבקר המדינה בנושא פרשת "מסמך הרפז""

"הזכות להוביל חיילים נקנית רק במתן דוגמה אישית ובמילוי חובת הכנתם, אימונם והובלתם מלפנים."(מתוך ההקדמה שכתב רא"ל אשכנזי "על מנהיגות ומפשטות" לספר "תמצית געגוע - סיפורו של ארז גרשטיין והמלחמה בלבנון", מאת אהוד ערן, ידיעות ספרים, 2007, עמוד 15.)

לטעמי די זה די! היה דו"ח, יש מסקנות (אלה שנוגיות לתהליכי מינוי עתידיים טובות ויש ליישמן בהקדם) . אפשר לעזוב את זה. מקורבי הרמטכ"ל אשכנזי (הרפז ווינר) יצרו את המסמך וחלק מן הספינים\ איסוף ראיות ובכלל אך ידו לא היתה במעל ביצירת המסמך, וכישלונו הערכי העיקרי הוא בטיפול קלוקל שלא במסגרת הנורמות המקובלות מחד ובכך שבעצם ידע מה עושים אנשיו "מאחורי גבו" (שהרי מפקד טוב, ואשכנזי הוא בוודאי מפקד מצוין, נמדד בין היתר בבקיאות טוטלית בנעשה ביחידתו וברי לי כי ידע גם ידע). נכון, מצופה מקצין לובש מדים לנורמה אחרת, ובדר"כ אשכנזי יותר מאשר הפגין ערכים אלו בהתנהלותו כאדם, לוחם ומפקד. לטעמי הכשל כאן הוא חמור אבל אשכנזי היה ונשאר בעיני קצין ערכי וישר. לא בכדי אמר האיש הזה פעם על מבצע אנטבה כי: "אני זוכר את הרגעים שאחרי, את המיפגש עם המשוחררים, את הטיסה חזרה לארץ. כאשר התקרבנו לנחיתה הסתכלתי למטה ומעולם לא חשתי את מלוא משמעות המלה 'מדינה' כפי שחשתי באותם רגעים." (מתוך הכתבה "אנשי 2000" מאת עמנואל רוזן, "מעריב", ראש השנה תשמ"ח, 23.09.1987).

מדוע? משום שניכר כי המסמך והמציאות מקיימים ביניהם קשר הדוק, משום שרבים מן המהלכים המוצעים במסמך באמת התממשו. האם טעה רא"ל אשכנזי כשהשאיר את המסמך חודשים אצלו בלי לפעול, לפרסמו באופן פומבי או בעימות אישי מול ברק, ברור שכן, אבל זה, בעיני, בחזקת שיקול דעת מוטעה (מאוד!) ולא בחזקת עוררין על מערכת הערכים של הרמטכ"ל בדימוס. מנגד ברק טעה משמעותית באווירה שיצר, או שאפשר לה להתקיים מול הרמטכ"ל. מאחר והמבקר קובע בצדק שהרמטכ"ל כפוף לשר, הרי שזה לא כוחות והשר הוא החזק יותר, והיה אמור להוציא את "הערמונים מן האש". רק לראייה הציטוטים הנ"ל מן הכתבה מאת אמיר אורן (06.01.2013):

* "אבל שבועות מעטים לאחר מכן, בסוף ינואר 2010, פלש גלנט למשרדו של איזנקוט, בקומת אלופי הפיקודים בבניין המטכ"ל, קטע את שיחתו עם ראש מנהלת המעברים במשרד הביטחון והודיע לו שההתמודדות על תפקיד הרמטכ"ל שוב אינה משולשת, גלנט-גנץ-איזנקוט, כי הוא – איזנקוט – בחוץ. גלנט בישר לו ש'סיפור הרמטכ"ל סגור, בוא נתחיל לעבוד' – הוא ינצח את גנץ 'עם יד שמאל'. הוא ביקש מאיזנקוט תדריך על הנעשה בפיקוד הצפון והציע לו שיתוף פעולה, כולל גיבוש רשימת מינויים. איזנקוט העיד שראה בדברים אלה ניסיון לקשירת קשר מאחורי גבו של הרמטכ"ל. הוא אמר לגלנט שבכך הסתיימה שיחתם ומיהר לעדכן את אשכנזי.

*"באותו מועד, פחות או יותר, השתנתה עמדת אשכנזי מנכונות לפעולה באיראן להסתייגות ממנה, והתגבשה סופית עדיפותו של גלנט כמועמדו של ברק לרמטכ"ל. גלנט לא התאפק והסגיר מגמה זו באופן שהכעיס את איזנקוט – אף שלא ראה בעצמו 'מתמודד' – ואת גנץ, שלדברי איזנקוט נפל קורבן למאמץ שיטתי להציגו ללא הצדקה כ'שוטה הכפר' ו'כלומניק'. נגד גנץ נוצל בין השאר אירוע שאירע כשאשכנזי היה בחו"ל וגנץ, סגן הרמטכ"ל, מילא את מקומו. בשעת לילה מאוחרת טילפן ברק לאיזנקוט, שלף אותו מתרגיל חילוץ בני-ערובה ובדק אתו אם קיימים תנאים למבצע מסוים. איזנקוט ניתח את מזג האוויר ונתונים נוספים והמליץ שלא לבצע. אז, ללא ידיעת איזנקוט, הזעיק אליו ברק את גנץ, הפתיע אותו בשאלה זהה ונזף בו על שאינו בקי בתמונת המודיעין. גנץ, שהובך לעיני ראש אגף המבצעים טל רוסו, התמרמר על כך באוזני איזנקוט. למחרת, בביקור בדרום, רוסו סיפר על כך לתומו לגלנט. במהרה פשטה בצבא ומחוצה לו שמועת חדלונו של גנץ. ברק, בפליטת פה, אישר למעשה שגנץ לא היה בעיניו מועמד ראוי לרמטכ"ל – החלופות המעשיות היו רק גלנט, איזנקוט והארכת כהונתו של אשכנזי."

*"קצין נוסף, מפקד אוגדת הגליל הרצי הלוי, מופיע ברשימת המועמדים לקידום לצד השם 'ביבי'. והנה, רק לאחרונה סירב הלוי לבקשת נתניהו להתמנות למזכירו הצבאי. איזנקוט, בעדויותיו בשנים 2011-10, התקשה להאמין שהרפז מוכשר עד כדי ניבוי מדויק של העתיד. "אם באמת הרפז לבדו כתב את המסמך", עקץ איזנקוט, 'הרי שהוא – ולא אביב כוכבי – צריך להיות ראש אמ"ן'."

כגורם הממונה והאחראי ברק הוא מי שקובע את הטון אפעילו אם הרמטכ"ל (כעל רמטכ"ל) הוא דמות אהודה ציבורית לא פחות. המעשה הזה, שהעיב מאוד על הדרך שבה התנהלה צמרת מערכת הביטחון במדינה הוא מטריד עד מאוד. אשכנזי, שבצדק נחשב למשקם צה"ל שאחרי מלחמת לבנון השנייה, ומפקדו בפעילות מבצעית מאתגרת בארבע השנים האחרונות (התקיפה בסוריה, עופרת יצוקה, חורף חם ועוד) נאלץ להתמודד, ושוב אני מציין שכך אני לפחות רואה זאת, עם שר ביטחון המוטרד באופן תדיר מכך שאינו מקובל בציבור כמו הרמטכ"ל (כל רמטכ"ל לצורך העניין אהוד מן השר הממונה עליו, כך הם פני הדברים בישראל) ורואה חתרנים מסתתרים מאחורי כל פינה. קיים תמיד חשש שלא הכל ידוע וגלוי ואני טועה בהערכתי ואשכנזי הרבה פחות נקי. אם כך, אצטער מאוד (גם על אשכנזי, גם על חוסר היכולת שלי לשפוט ולהעריך נכונה ובעיקר על צה"ל), אבל כרגע הערכה שלי היא שמי שעומד מאחורי האווירה הרעה במטה הכללי יושב במשרד שר הביטחון.

אני מקבל כלשונה את קביעתו של עמוס הראל מלפני שנתיים לערך כי: "אשכנזי, למרות האשמות ברק, היה רמטכ"ל טוב. הוא העביר לצה"ל את 'אימון ההקמה' המחודש שהיה דרוש אחרי ההלם של מלחמת לבנון השנייה. כשבוחנים את הצבא דרך קריטריונים כמו רמת הכשירות, מצב הימ"חים, המורל במערך המילואים, היקף האימונים ומידת הרלוונטיות של התוכניות האופרטיביות בגזרות השונות, ברור לעין שבארבע השנים האחרונות נעשתה כאן כברת דרך ארוכה. לשבחו צריך להזכיר גם מתינות מדינית וזהירות ביטחונית, תחת ממשלות שאופי העומדים בראשן (אהוד אולמרט) או רקעם האידיאולוגי (נתניהו) עלול היה לגרור את צה"ל למקומות מרוחקים. גם השקט הביטחוני מרשים. אלוף פיקוד הצפון, גדי אייזנקוט, סיפר השבוע לרמטכ"ל על מפקד חטיבה מרחבית בצפון שאמר בטקס ההחלפה שלו כי סיים שנתיים בלי אירוע מבצעי בגזרה. אשכנזי פיקד על אותה חטיבה בשנות השמונים, שבהן אירעה היתקלות מדי שבוע. הצלחת אשכנזי עלתה על עצביו של ברק, מה גם שכללה בשנה האחרונה טפטוף מתמשך של טרוניות נגד השר. בעוד הרמטכ"ל שומר על דימוי ציבורי א-פוליטי ומתרחק לכאורה מהתקשורת, עובד בשירותו מערך שיווקי נמרץ. השבוע, למשל, הופצה לעיתונאים חוברת המסכמת את פועלו (יחידת דובר צה"ל הנפיקה לעצמה בהזדמנות זו אלבום יוקרתי, המתעד את הודעות הדובר במשך השנים. פרויקט חסר פשר, שעלותו לצרכן 168 שקל. בקרוב בחנויות הספרים). הרמטכ"ל הא-פוליטי ידע לקרוץ לזירה המפלגתית. הביקור בשוק מחנה יהודה בנובמבר האחרון, בשיא העימות עם השר, היה פוליטיקה בהתגלמותה. אשכנזי אינו מתראיין, כמובן. בנאומי הפרידה שלו חוזר אותו מסר: אני גאה במה שהשארתי. עשיתי גם כמה טעויות שאני מצטער עליהן. הוא רומז בכך לפרשה והשפעותיה. זה, בעיקר, ההיבט השלילי בקדנציה שלו. המשבר הערכי שמותיר אחריו אשכנזי בצה"ל, בשל המסמך ונגזרותיו, אינו שונה במהותו מהמצב ששרר לאחר מלחמת לבנון והתפטרות דן חלוץ בתחילת 2007." ("הארץ", 10.02.2011).

אבל גם כך וגם כך. די לי בנתונים הבאים אותם קובע דו"ח המבקר: לא היה "פוטש"! לא היתה תוכנית עבודה מסודרת אצל מי מהצדדים לפגיעה שיטתית בצד שכנגד, רה"מ לא התערב (לזכותו יאמר באמת שאינו הראשון שלא מתערב בסכסוך עבודה בין רמטכ"ל ושרב"ט), האלוף גלנט אינו מצטייר מן הדו"ח ומן הכתבות כקצין חף מפולטיקה (בלשון המעטה) והאלופים איזנקוט וגנץ כן! באשר לי, אשכנזי יוצא בעיני כמי שאמנם לא הפגין את מיטב שיקול הדעת נוכח המצב אולם בהתחשב בעובדה שרה"מ לא התערב וששר הביטחון הכשיל אותו על כל צעד ושעל ונתפס בעיניו כאדם שאינו יכול להידבר עימו אני מבין מדוע בחר לסמוך רק על עצמו. באשר לחובת הציות לרמה ממונה במדינה דמוקרטית הרי שהמבקר קבע לא היה פוטש! עניין נוסף, רמטכ"לים בצה"ל עברו עבירות חמורות בהרבה בשאלות הכפיפות לשרב"ט, יציאה נגד מדיניות ממשלה מוצהרת וגם בסוגיות אמירת אמת (מופז נגד פואד בפינוי אבו סנינה, מופז בוועדת שמגר לחקר הטבח במערת המכפלה, מוטה גור והסכם השלום, רפול והאזנות הסתר לאלופים, ביצוע הוראות פתיחת מחסומים וסגרים בשטחים באינתיפאדה השנייה ועוד). רוצה לומר הפרשה בסוף היא בעיקר רוח וצלצולים.


"אני מאמין בגבי כאדם, כחבר. ואני בטוח, שחלק גדול מהאשמות נגדו יתברר כלא יותר מרכילות. אני מאחל לגבי היוצא לדרך חדשה, שיצליח בה. כאזרח אני מודה לו על ארבע שנים של עבודה קשה, עם אחריות עצומה, שבהן הוא עמד בכבוד ובהצטיינות. גבי אהב את החיילים, ואפשר לומר בחיוך שגבי נשאר חייל, גולנצ'יק, עד יומו האחרון במדים." (רא"ל במיל' אמנון ליפקין-שחק ז"ל על אשכנזי)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 07-01-2013 בשעה 11:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-01-2013, 12:49
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי בן החושך שמתחילה ב "קראת את הדו"ח עצמו? כי שורה..."

א. כן קראתי.
ב. לטעמי מאחר והשר בכיר יותר הרי שהכוח להפסיק את המהלך היה אצלו ומכאן שהיעדר הסימטריה נכון
גם בהקשר לכוחו של השר לעצור את שטף האירועים באיבם.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 08-01-2013, 22:49
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
קשקוש
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי בן החושך שמתחילה ב "קראת את הדו"ח עצמו? כי שורה..."

בלשכת אשכנזי אספו מידע על מנת להתגונן מהפעולות שביצעה לשכת ברק והשר ברק עצמו כנגד אשכנזי.

שים לב. המבקש משתמש במילים איסוף מידע. ככלל לא היה שימוש במידע שנאסף.

יתרה מכך, אם הרמטכ"ל הורה לארז וינר להיות בקשר עם בועז הרפז ולקבל ממנו מידע וארז מבצע את ההוראה, הרי מדובר פה במילוי פקודה חוקית, או שאינה חוקית. בכל מקרה לא מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל. מכאן כי ארז וינר היה מחויב, על פי הדין, לבצע את הוראת הרמטכ"ל ולהיות בקשר עם בועז הרפז.

והשאלות שהדוח לא עונה עליהם כלל וכלל:

1. איך קרה שמסמך הרפז, שעוסק רובו ככולו באופן שיש להשמיץ ולפגוע באשכנזי, יצא לפועל באופן מלא?

2. מאיפה שאב הרפז מידע אודות הפעולות שלשכת ברק עתידה היתה לבצע כנגד אשכנזי, ואשר הוכח בפועל כי היה לו מידע מקדים?

3.לענין שאלה 2, איך זה שהקלטות לשכת ברק הושמדו, 2 דיסקים קשיחים?

4. מיהו היחיד שנכשל בבדיקת הפוליגרף שביצע בעצמו? (תשובה: יוני קורן רל"ש שר הבטחון)

גם אם ארז וינר התעסק עם רכילות זולה, לא צריך לתלות אותו בכיכר העיר, בודאי לא כאשר הוא מילא פקודות ומילא את תפקידו הייחודי כעוזר רמטכ"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 08-01-2013, 23:37
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "קשקוש"

מסכים עם כלל הסעיפים!
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-01-2013, 06:54
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
זוכר על כמה מאות SMS בין הרפז ואשת הרמטכ"ל?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "קשקוש"

...זה נשמע למישהו הגיוני? על מינויים של הקצינים.
גם שר הבטחון לא יצא כצדיק הדור.
האמת, הסניליות מתחילה לעבוד כאן שעות נוספות וכולם מתחילים לשכוח.
מעניין איפה היה כל הזמן רהמה"ש (ראש הממשלה) איך הוא יצא חלק מכל הסיפור הזה.
לא יכול להיות שהוא בכלל לא ידע מכל הסיפור הזה. האם באמת השב"כ לא עידכן אותו, אז גם שם יש בעיה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 09-01-2013, 09:16
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "זוכר על כמה מאות SMS בין הרפז ואשת הרמטכ"ל?"

כפי שכתבתי קודם רה"מ נהג (יאמר להגנתו כפי שנהגו לפניו כמה רה"מים בעת סכסוכים בין שרהב"ט לרמטכ"ל) באופן שיכול להיות רק אחד משניים:

א. הערכת רא"ל אשכנזי נכונה, ורה"מ היה מתואם בעניין עם עמדת שרהב"ט ועמד ביודעין מן הצד ותמך בשרהב"ט, כשהלה נהג (ושוב אני מדגיש כי ע-פי עיקרון הכפיפות ואי-הסימטריה בין שרהב"ט לרמטכ"ל, ברק יכול היה לגמור את העניין באיבו) ברמטכ"ל באופן מבזה ומשפיל בריב מכוער שיצא מפרופורציות ומשליטה על כבוד ומעמד. נכון שרא"ל אשכנזי היה מעורב (מאוד!) בהתנהלות פסולה ואסורה בין הלשכות הביטחוניות החשובות במדינה, אולם בסמכות שרהב"ט מצוי היה הכוח לגמור את העניין (או לחלופין לפטר את רא"ל אשכנזי באם באמת שגה והתנהג באופן כה פסול ועל רה"מ היתה החובה לקרוא להם לסדר (ואפילו לא ידע דבר על הפרשה בטרם נחשפה הרי שמיד אח"כ היתה זו חובתו).

ב. רה"מ בחר ביודעין להתנהג כבת יענה בכדי לא לחטוף ריקושטים מן הפרשה. בכך אגב מעל בתפקידו כאחראי עליון. שהרי גם לא להתערב, לא לטפל ולא לעשות זו עשייה והחלטה.

אני חוזר וכותב שוב, בעיני המסמך אמנם מזויף (משמע מי שהעלה את תוכנו על הכתב, ובעיני זה הרפז, באופן סדור לא היה שייך למחנה ברק) אולם תוכנו שריר וקיים ואמיתי חלקו התממש וחלקו מתממש. ונוכח מציאות שכזו, לו הייתי בנעלי הרמטכ"ל כלל לא בטוח שלא הייתי נגרר לחילופי מהלומות נמוכות שכאלו. להפך הוא הנכון.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 09-01-2013, 09:11
  Amit_r Amit_r אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 20
מה שאותי מטריד בכל הפרשה
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "קשקוש"

זה לאו דווקא מערכת היחסים העכורה בין שר הביטחון לרמטכ"ל או ההתעסקות עם רכילות ופוליטיקה ארגונית ומדינית. אם מישהו חושב שבמערכת ענקית, קריטית, ומתוקצבת היטב כמו משרד הביטחון וצה"ל, שהעומדים בראשה הם פוליטיקאים נבחרי ציבור (במשרד הביטחון) או אשפים בפוליטיקה ארגונית (צה"ל) לא תהיה תככנות ועסקנות הוא או תמים מאד או לא יודע כיצד מערכות כאלו מתנהלות.

אותי אישית מה שמטריד, וזה לעניות דעתי כלל לא נחקר בפרשה ונשאר מאד פתוח לפחות לעיני הציבור היא כל עניין בועז הרפז עצמו.
הכיצד אדם עם רמות ערכיות מפוקפקות יש לומר, הופך להיות איש מפתח בהתנהלות סביב לשכת הרמטכ"ל וגרוע מכך לדעתי, כאחד שמתנהל באגף המודיעין כממלכתו. רמטכלי"ם ולשכותיהם יבואו וילכו אבל אגף המודיעין על תפקודו עלול לא להתאושש ולהנזק לשנים הן מהתנהלות לקויה והן ומנורמות לקויות שמשתרשות במערכת.

יצא לי להתקל בשרותי פה ושם באנשים כאלה, המצוידים בכל התעודות שאפשר לעלות על הדעת ונכנסים ויוצאים מכל מקום ללא ביקורת וללא הפרעה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 09-01-2013, 09:38
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "חז"ל אמרו: אמור לי מי חברך, ואגיד מי אתה..."

אם הייתי נשפט על פי הגרוע חברי היה זה שיפוט מוטה
וכך גם לו הייתי נמדד על פי הטוב שבבני האדם שהם חברי
בטוחני שלכלל המעורבים יש יותר מאדם אחד שמוערך ומוסכם על חלקים נרחבים באוכלוסיה
מחד ומוגדר חברם מאידך. לפיכך הערכת רא"לאשכנזי על סמך הרפז בלבד, או השר ברק על סמך קורן בלבד היא מוטעית.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 09-01-2013, 16:18
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קריאה להקמת וועדת חקירה ממלכתית...(פניה לפצ"ר)"

כפי שכתבתי בעבר, אני נגד. צריך לעזוב את הפרשה ולהמשיך הלאה.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 10-01-2013, 21:21
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
הבלגן שהותיר בועז הרפז ביחידה המיוחדת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פורסם דו"ח מבקר המדינה בנושא פרשת "מסמך הרפז""

חשאי בחמישי: הבלגן שהותיר בועז הרפז ביחידה המיוחדת

מאת: יוסי מלמן, מערכת וואלה! חדשות
יום חמישי, 10 בינואר 2013,

בדיקת "פרשת הרפז" על ידי מבקר המדינה חשפה טפח מהיחידה בה שירת בועז הרפז - מערך המבצעים המיוחדים במודיעין. עם זאת, סיווגו הביטחוני וגרסאותיו הסותרות הותירו שאלות

מערך המ"מ – מבצעים מיוחדים – הוא אחד הסודיים ביותר במערכת הביטחון. ספק רב אם שמו היה נחשף ונישא בפי כל אלמלא באה לעולם פרשת סגן אלוף (בדימוס) בועז הרפז. המערך הוקם לאחר מלחמת ששת הימים, בשנת 1968, ביוזמתו של סגן-אלוף אברהם ארנן, מייסד סיירת מטכ"ל.

המ"מ היתה ועודנה יחידת מטה, שתפקידה לתכנן ולתאם מבצעים מיוחדים - בתחום המודיעין למטרות איסוף מידע. על אנשי המ"מ הוטלה המשימה של ליקוט וריכוז המידע המודיעיני, שאספו יחידות האיסוף השונות של קהילת המודיעין, ניתוחו והכנתו לקראת המבצע (מודיעין למבצע – מל"מ). מתוקף זה הם עסקו בתאום בין היחידות המבצעות היוצאות למשימה הסודית, יחידות כמו סיירת מטכ"ל, יחידה 504 - שהיא היחידה להפעלת סוכנים של אמ"ן ובין היחידה הטכנולוגית של אמ"ן. כמו כן הם עמדו בקשר עם גורמים נוספים שקשורים למעקב ולפיקוח ולכוננות בזמן אמיתי של המבצע, כמו יחידות מודיעין אחרות, וזרועות האוויר והים של צה"ל. במילים אחרות, המ"מ הוא גוף שעובד בממשק הדוק ביותר עם גופי המודיעין האחרים בצה"ל וגם מחוצה לו, כמו השב"כ והמוסד, ויש לו נגיעה ישירה למקבלי ההחלטות ובראשם ראש הממשלה ושר הביטחון.

מדהים שבגוף הסודי הזה הועסק אדם כמו בועז הרפז, שרק בעקבות הפרשה מתגלות כמה תכונות אופי שלו, שמפקדיו לא שמו לב אליהן או התעלמו מהן במשך שנים, ואשר היו צריכות לפסול אותו לשרת ביחידה כה חשובה ורגישה. הרפז, שהתחיל את הקריירה הצבאית כקצין חימוש בסיירת מטכ"ל, טיפס לקודש הקודשים של המודיעין ושם במ"מ הגיע לדרגת קצין אג"ם.

על שירותו כקצין אג"ם במ"מ כותב מבקר המדינה בלשונו היבשה: "מתוקף תפקידיו הוא הפך להיות דמות מוכרת בקרב קצינים ופקידים בכירים באמ"ן, בצה"ל ובמשרד הביטחון וזכה להערכה רבה מצד רבים ממפקדיו". מבקר המדינה מכוון למעשה למציאות שבה להרפז, מתוקף תפקידו, ידו הייתה בכול. היה לו את הסיווג הביטחוני הגבוה ביותר - "קהילה" – סיווג העולה על "סודי ביותר". הוא נמנה עם קומץ של שותפי סוד למבצעים הנועזים, המסוכנים ובעלי נפיצות צבאית ומדינית הגבוהים ביותר. הוא התחכך בקצינים בכירים ממנו בדרגתו והשתתף בדיונים ברמות הדרג המדיני. מתוקף זה התוודע לקצין מודיעין ראשי, לראשי אמ"ן ולגבי אשכנזי, לימים הרמטכ"ל.

אך בדו"ח המבקר גם נחשפים פרטים על תקלות ועבירות על ביטחון מידע במהלך שירותו הצבאי שנכרכו בשמו של הרפז. זה קרה בעת שהרפז יצא לחופשה ללא תשלום. "בסוף שנת 2003 נתגלה מסמך מסווג, שמקורו היה באחד המחשבים של סגן-אלוף (בדימ') הרפז", כותב המבקר, "נוכח זאת, החליט ראש אמ"ן דאז, אלוף אהרון זאבי (פרקש) בינואר 2004 להרחיק את הרפז מיחידת המ"מ", ולשלול את סיווגו הביטחוני. לעזרתו של הרפז נחלץ גבי אשכנזי, שהכיר את הרפז מתוקף עבודתו כראש אגף המבצעים במטכ"ל והתרשם ממנו לטובה. אשכנזי התערב למענו, כדי לבטל את רוע הגזירה. אך זה לא עזר להרפז. השב"כ הורה לשלול ממנו את סיווגו הביטחוני ובכך למנוע ממנו את כניסתו הפיזית ליחידת המ"מ.

בסופו של דבר יצא הרפז מכל הפרשה בשן ועין כאשר הוחלט לסיים את החוזה עמו כאיש קבע. הרפז בעזרת עורך דינו יורם דנציגר (כיום שופט בית המשפט העליון) ערער על ההחלטה לשלול את סיווגו הביטחוני בפני ועדה מיוחדת של השב"כ. בסופו של דבר הושגה פשרה. התקבלה טענתו שהוא אמור לפרוש מצה"ל ולכן לא יזדקק בכל מקרה לסיווג "הקהילה". סיווגו הורד אך לא נשלל והרפז פנה במחצית השנייה של 2006 לעסקים פרטיים. הוא היה לסוחר נשק, או בלשון נקייה יותר "יועץ בטחוני". יחד עם גבריאל יעבץ, איש עסקים ישראלי, שמוצאו מאיטליה, ואיש מבצעים לשעבר במוסד, עמי יער, הם פתחו חברה משותפת שמכרה ציוד בטחוני בעיקר באיטליה. לימים הסתכסכו שלושת השותפים, העלו האשמות חמורות זה כלפי זה והחבילה התפרקה.

המשיך להיכנס בשערי המ"מ
אך למרות הורדת סיווגו ופרישתו מצה"ל המשיך באמ"ן להתנהל כאילו מהומה לא קרה. הוא נכנס בשערי המ"מ, המשיך לטפח קשרים עם קציני היחידה וקצינים בכירים אחרים בקהילת המודיעין והתהלך בפרוזדורי משרד הביטחון כאילו היה זה ביתו השני. הוא ניסה למנף קשרים אלה גם כדי לחזור לשירות קבע וכמעט עלה הדבר בידו. הרמטכ"ל דן חלוץ "הורה לבחון מחדש את ההחלטה על שחרור סגן-אלוף (בדימוס) הרפז מצה"ל". אך במהלך הדיונים בשנת 2007 על אפשרות של החזרתו לצה"ל התברר כי המשטרה הצברית חוקרת נגדו "חשד לעבירות", כלשון הדו"ח. ככל הידוע מדובר היה בעבירות של טוהר המידות. הוחלט שלא להחזירו לשירות קבע למרות שאשכנזי, עתה כבר רמטכ"ל, ניסה שוב להתערב לטובתו.

כאיש עסקים המשיך הרפז ואף ביתר שאת לקיים קשרים עם קצינים בכירים במערך המ"מ, ביחידה 504 ובגופים נוספים של אמ"ן. וכך נאמר בדו"ח: "קצינים בשירות סדיר בתפקידי מפתח באמ"ן בכלל ובמערך מסווג באמ"ן בפרט ראו הרפז גם לאחר שחרורו מצה"ל ובהיותו אזרח, כמי שנותר מקושר היטב לבכירים במערכת הביטחון. רושם זה גבר מאז מינויו של רב-אלוף אשכנזי לרמטכ"ל בחודש פברואר 2007. בביקורת נמצא, כי מפקדי יחידות וקצינים בכירים באמ"ן נועצו בסגן-אלוף (בדימ') הרפז נוכח ההכרה ביכולותיו של הרפז ובקשת היכרויותיו הנרחבת בצה"ל וכן נוכח ההבנה שנוצרה אצלם לגבי קשריו עם הרמטכ"ל דאז, אשכנזי. התייעצויות אלה נעשו ככלל ביזמות ובתהליכים פרטיים, ללא בקשת היתר וללא אישור והסדרה רשמיים של ראשות אמ"ן. זאת, למרות הוראת ראש אמ"ן דאז, אלוף (מיל') זאבי, משנת 2004 להרחיק את הרפז מפעילות במערך מסווג באמ"ן על אף שסיווגו הביטחוני מאז יוני 2005 לא אפשר לו להיות שותף לתחומים רגישים באמ"ן; ועל אף שבאפריל 2009 ובמרץ 2010 התרה ראש אמ"ן דאז, אלוף עמוס ידלין במפורש במפקדי מערך מסווג באמ"ן להימנע מלשתף את פורשי המערך בסודות עדכניים, ולהקפיד על מידור מחמיר מול מפקדים וחיילים מהעבר. עוד נמצא, כי יחידה מסווגת הסתייעה בהרפז, לאחר שחרורו מצה"ל. הסתייעות זו נעשתה ללא בדיקת הסיווג הביטחוני של הרפז וללא בדיקת חשש מפני ניגוד עניינים אפשרי". במקרה אחד נועץ בו מפקד המ"מ "בנוגע לאופן ייזום פעילות מבצעית במהלך מלחמת לבנון השנייה". ועוד קובע המבקר כי במקרה אחר לקשרים בלתי ראויים אלה, היה פוטנציאל ל"נזק בטחוני לחמור". במקרים נוספים הסתייעו בו קציני אמ"ן כ"מעאכר" – מתווך, בתקווה שבשל קרבתו לרמטכ"ל אשכנזי הוא יארגן להם פגישות עמו ויסייע בקידומם.

תופעות אלה מזכירות התנהלות של ארגון פשע "מאפיה" בלשונו של האלוף (בדימוס) והשר לשעבר יוסי פלד, או באסוציאציה אחרת, בבואה של קשרי "הון ושלטון" כפי שהם מוכרים מהפוליטיקה. מבקר המדינה, בלשונו המעודנת, מקווה כי צה"ל יבער מקרבו תופעות כאלה.

אך למרות הדו"ח המקיף אין בו כדי לפתור את חידת בועז הרפז. אין אנו יודעים גם עתה מי חיבר את המסמך. האם היה זה הרפז? האם פעל לבדו או היו לו שותפים? האם עשה זאת ביוזמתו או נשלח בידי אחרים?

הרפז נחקר בידי המשטרה. זו החלה לאחר שאייל ארד, בעל חברת הייעוץ התלונן על זיוף ועל שימוש ללא רשות שנעשה בשם החברה ובלוגו שלה, שהוצמד למסמך שבמקורו הוצג בערוץ 2 וכונה "מסמך גלנט", וזאת בניסיון ליצור מצג שווא כאילו אלוף פיקוד הדרום דאז או מי מטעמו, חיברו את המסמך. חוקרי המשטרה הגיעו מהר מאוד להרפז. בחקירתו מסר הרפז כמה גרסאות סותרות. פעם טען שהוא קיבל את המסמך בפגישות אקראי בבתי קפה מאנשים שלא הכיר. פעם אמר כי הוא היה רק שליח להעברת המסמך. בגרסתו האחרונה הוא הודה כי הוא זה שחיבר וזייף ופברק את המסמך. אך כשנבדק במכונת אמת נמצא דובר שקר. המשטרה התקשתה לקבוע מתי הרפז דובר אמת. את ממצאיה העבירה המשטרה ליועץ המשפטי לממשלה יהודה וינשטיין, שכהרגלו מהסס ולא יודע מה לעשות בתיק: האם לסגור אותו או להעמיד את הרפז לדין ולו על עבירה של זיוף מסמך.

בדיעבד אפשר לומר כי המשטרה לא מיצתה את החקירה. היא לא חקרה כראוי את הרפז והניחה לו להסתבך בגרסאות השונות בלי להגיע לחקר האמת. היא הייתה צריכה לשקול את העברתה של החקירה לידי השב"כ, וזאת משום שמדובר בעניין בעל אופי בטחוני וגם בגלל שלכאורה התעוררו חשדות כי היה כאן ניסיון להשפיע על סדרי שלטון – להאריך כהונת רמטכ"ל מכהן ולהשפיע על שיקולי שר הביטחון והממשלה על מנוי רמטכ"ל חדש. נושאים אלה שנכללים בהגדרה של "סדרי שלטון" והגנה עליהם, הם באחריותו של השב"כ. "אם החקירה היתה נמסרת לשב"כ", אמר גורם הבקיא בפרשה, "חוקרי הארגון, ובוודאי ראש אגף החקירות באותה התקופה יצחק אילן, לא היו מרפים מהרפז עד שהיה מספר את האמת וכל האמת".

השב"כ סירה להתערב בחקירה
משום שהרפז בעת האירועים היה אדם פרטי ולא "גוף מבוקר", מבקר המדינה לא יכול היה לחקור אותו ואת התנהלותו. המבקר נאלץ להסתמך על ממצאי המשטרה, שכאמור אינם חד-משמעיים. לשכת הרמטכ"ל העבירה למשטרה ולמבקר את ההקלטות של שיחות שהתנהלו מהלשכה עם הרפז. אך מהקלטות אלה לא ניתן לדעת עם מי עוד, אם בכלל, שוחח הרפז בנושאים הרלבנטיים שבדק המבקר. בצר לו פנה מבקר המדינה לשב"כ, שיש לו יכולות טכנולוגיות טובות לאין ערוך מאלה של המשטרה וביקש מהם להמציא לו מה שמכונה בדו"ח "מחקרי תקשורת".

את הפניה לשב"כ יזם אלוף (במיל') מנדי אור, שהיה ראש חטיבת ענייני ביטחון במשרד המבקר והדמות המרכזית בחיבור דו"ח המבקר. אור טען כי הדבר נחוץ "על מנת לאושש או להזים חשד לניסיון לפגוע בערכים בסיסיים של סדרי משפט וממשל". ראש השב"כ הקודם יובל דיסקין סרב להיענות לבקשה בנימוק שהוא "רואה בכך שימוש לא ראוי בסמכויות ובאמצעים שניתנו בידי שירות הביטחון הכללי לביצוע תפקידיו". מבקר המדינה שב והעלה נושא זה פעם נוספת בפני ראש שב"כ הנוכחי, יורם כהן. כהן חזר על עמדת דיסקין והשיב, כי לא ראוי "שהשב"כ יערב את יכולותיו למען עניינים שלדעתו אינם נוגעים ישירות בתחומי האחריות והסמכות של שב"כ". המחלוקת בין מבקר המדינה לשב"כ הועברה להכרעת היועץ המשפטי לממשלה. יהודה וינשטיין גיבה את החלטת השב"כ.

בהקשר זה מסר דובר משרד המשפטים: "דו"ח מבקר המדינה והחומרים שהועברו ממשרדו במהלך החודשים האחרונים נלמדים ונבחנים בידי הדרגים המקצועיים במשרדנו. בחינה זו מצויה בשלב מתקדם . יובהר, כי טרם התקבלה החלטה כלשהי מצד היועץ המשפטי לממשלה בדבר האפשרות להמשיך ולטפל בהיבטים מסוימים של הפרשה באפיקים פליליים, והיועץ המשפטי מתכוון להכריע בנושא בקרוב.

עוד נציין, כי בניגוד לפרסומים שונים, לאורך כל עבודת הביקורת זכה משרד המבקר למלוא שיתוף הפעולה, והיועץ אף אישר להעביר לעיון המבקר באופן חריג חומרים שנאספו בידי המשטרה והשב"כ, תוך שהובהר כי יש להבחין בין מידע המצוי בידי גופי החקירה, והנו תוצר של חקירה או פעולה אחרת שנערכה על-ידי הגוף החוקר בהתאם לסמכויותיו על-פי חוק, לבין מידע שאיננו מצוי בידי הגוף החוקר, ואשר לשם הפקתו הוא נדרש להפעיל את סמכויות החקירה אשר הפקיד בידיו המחוקק.

עוד נבקש למסור כי בניגוד לטענתם של גורמים שונים ובעלי אינטרס, חקירת המשטרה בסוגיית זיוף המסמך הייתה מקיפה, ממצה ומקצועית. בסיומה של החקירה, הוחלט כידוע לזמן את מר הרפז לשימוע, ונמסר לו שנשקלת הגשת כתב אישום פלילי נגדו, בגין זיוף המסמך והשימוש בו בכוונה להשפיע על הליך מינוי הרמטכ"ל.

במקביל, מינה היועץ צוות במשרדנו, אשר הופקד על מלאכת לימוד החומרים שהועברו ממבקר המדינה, במטרה לגבש עמדה באשר להמלצת המבקר בדבר ההיבט הפלילי. היועץ המשפטי לממשלה רוחש כבוד למוסד מבקר המדינה, ומברך את המבקר על השלמת הדו"ח, שהנו בעל חשיבות ציבורית גדולה".

http://news.walla.co.il/?w=//2605794
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 13-01-2013, 17:36
  s1dror s1dror אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.07
הודעות: 119
משלם את המחיר: אל"מ וינר מודח מצה"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פורסם דו"ח מבקר המדינה בנושא פרשת "מסמך הרפז""

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4331972,00.html

משלם את המחיר: אל"מ וינר מודח מצה"ל
פרסום ראשון: עוזר הרמטכ"ל לשעבר שספג ביקורת קשה בדו"ח מבקר המדינה על פרשת מסמך הרפז לא ימשיך ללבוש מדים. וינר נפגש עם הרמטכ"ל בני גנץ, שהראה לו את הדרך החוצה. כבר לפני שבוע רמז גנץ: "ננקה את החצר". וינר: "עושה את זה בלב כבד"


יוסי יהושוע, "ידיעות אחרונות"
פורסם: 13.01.13, 18:20

אחרי הביקורת הקשה בדו"ח מבקר המדינה, מדיח הרמטכ"ל בני גנץ את אלוף משנה ארז וינר מצה"ל. וינר, מי שהיה עוזרו של הרמטכ"ל לשעבר, גבי אשכנזי, מודח על רקע מעורבותו בפרשת מסמך הרפז. כך נודע ל"ידיעות אחרונות".

ביום רביעי שעבר נפגש גנץ עם וינר ואמר לו כי הוא רואה את דו"ח המבקר בחומרה. "אין מקום לקידומך או להישארותך בצבא לאור הדוח", הטיח גנץ בווינר. הרמטכ"ל הודיע לוינר כי הטיפול בעניינו יועבר לוועדה להתרת חוזים של אגף כוח האדם בצה"ל. משמעות הדבר היא הדחה דה פקטו מהצבא. וינר התלבט האם לנהל מאבק משפטי מול הצבא ולגרור לתוכו קצינים בכירים, בהם אלופים. היום הודיע וינר לרטמכ"ל שהוא מוותר על כך ואמר: "אין לי כוונה לפגוע בצבא, אפעל להוציא את הדברים בדרכים אחרות. אני עושה זאת בלב כבד".

גנץ, שטבע לאחר התפוצצות הפרשה בהיותו אלוף את המושג "פגר מסריח" שנשאר בחדר ללא טיפול יסודי, רמז כבר בשבוע שעבר על האפשרות שינקוט צעדים בעקבות פרסום הדו"ח החמור, ואמר: "אני קבעתי את המושג 'הפגר' ואני אומר לכם שאני חי בצבא הזה עוד מעט שנתיים כרמטכ"ל ומה שאני מבין זה שהפגר יבש. אם צריך להוציא עוד כמה עצמות ולנקות את החצר - זה מה שנעשה".

בין היתר, העלה הרמטכ"ל את האפשרות שיינקטו צעדים פיקודיים אישיים נגד מספר קצינים ששמם נקשר לפרשה ועדיין מכהנים בצה"ל. בהקשר זה יצוין כי גנץ ביטל לפני כמה חודשים את מינויו של וינר לתפקיד קצין חינוך ראשי.

מהחומר שנאסף במהלך הביקורת של מבקר המדינה, ובעיקר מההקלטות שנערכו לשיחות הטלפון בלשכת הרמטכ"ל, עלה כי וינר שיתף פעולה עם בועז הרפז ואף עודד אותו לאסוף מידע מכפיש שעלול היה לפגוע בשמם הטוב של שר הביטחון, רעייתו, ראש מטהו ושל אחרים. הוא הואשם בהתנהגות פסולה שלא עולה בקנה אחד עם רוח צה"ל, ובהבנה שגויה של גבולות המותר והאסור. כמו כן, נטען בדו"ח המבקר כי וינר פעל בניגוד להנחיית אשכנזי שהורה לשמור בסוד את מסמך הרפז שהגיע ללשכתו – ומסר העתקים מהמסמך.

בתגובתו לדו"ח, טען וינר: "אני מוצא עצמי כמי ששילם ומשלם מחיר אישי ומקצועי בגין התפקיד אותו מילאתי ובגין האחריות הרבה אותה גיליתי במסגרת תפקידי לבודד את הרמטכ"ל מ'הרעשים הסביבתיים' ולהגן עליו מפני ההתנכלויות המשמעותיות שכוונו כלפיו מלשכת שר הביטחון באופן שיטתי ולאורך זמן".

מקורביו הוסיפו בעקבות פרסום ההאשמות כי וינר עמד בקשר עם הרפז לפי הוראת הרמטכ"ל לשעבר אשכנזי, במסגרת אמונתו שלפיה הוא שומר על הבוס. לדבריהם, הוא דוחה בשאט נפש את הטענה שאסף חומרים נגד ברק. "מתוך 60 שיחות", טענו המקורבים, "אספו במשרד המבקר חלק קטן שמשרת את מטרתם וגם מתוך השיחות האלה נלקחו חלקי שיחות. ישנם הרבה קטעים שוינר יוצא בהם כאדם שקול ומדוד, למה הם לא בפנים?".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 24-01-2016, 08:41
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
מאמר בבלוג "על הכוונת" עם סגירת תיקי החקירה על הספר "הבור"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פורסם דו"ח מבקר המדינה בנושא פרשת "מסמך הרפז""

אין הבור מתמלא מחולייתו\ מאת גל פרל פינקל




אין הבור מתמלא מחולייתו\ מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לאחר סגירת תיקי החקירה כנגד הרמטכ"ל אשכנזי ואחרים והקביעה כי אין מדובר בפלילים, קריאה נוספת את "הבור" מגלה ספר מרתק שמחבריו סימנו את המטרה לאחר שירו את החץ.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"הבור"
, היה הספר הראשון שניתח את פרשת הרפז.


סגירת תיקי החקירה כנגד הרמטכ"ל לשעבר אשכנזי, דובר צה"ל לשעבר אבי בניהו ועוזרו אל"מ במיל' ארז וינר, וקביעת היועץ המשפטי לממשלה יהודה וינשטיין כי אין במעשיהם חשד לפלילים היא הזדמנות לחזור לספר "הבור" (הוצאת כנרת זמורה-ביתן, 2011) מאת דן מרגלית וד"ר רונן ברגמן שניתח את הפרשה. במהדורתו המוקדמת סבל הספר מאי-הדיוקים רבים וגם במהדורה השנייה הוא נותר מגמתי ומוטה, וחסרו בו פרטים שפורסמו רק מאוחר יותר עם דו"ח מבקר המדינה הסופי. המחברים התיימרו לכתוב ספר על-פי "אמת המידה שטבע אורי אבנרי, ללא מורא וללא משוא פנים"(עמוד 13), אולם כתבו למעשה ספר "מטעם".


למרות זאת מדובר בספר חשוב משני טעמים. ראשית, בשל העובדה כי הספר מתאר יפה יפה את מעשיו של אחד, בועז הרפז שמו, סא"ל בחיל המודיעין שהתנהלותו במערכיו המסווגים ביותר באמ"ן הביאה לכך שהיועץ המשפטי לממשלה החליט על הגשת כתב אישום נגדו, בגין עבירות של זיוף מסמך בנסיבות מחמירות ושיבוש מהלכי משפט. הספר חשוב מסיבה נוספת והיא שהמחברים הצליחו להוציא תחת ידם ספר שמתאר את האווירה באופן דומה מאוד מאוד לדו"ח הסופי של מבקר המדינה (אף שקדם לו בשנתיים). מנגד, במסקנותיהם אודות ה"פוטש" והמרידה במלכות אין ממש. חמש וחצי שנים של חקירות והררי מסמכים שהסתירו את עין השמש הוכיחו שאין לדברים שחר, וטוב שכך. הספר אמנם מתאר את מלחמת הלשכות בין שני אישים בכירים בצמרת מערכת הביטחון אולם בתחום זה, עיקרו של הספר, דומה כי המחברים סימנו את המטרה לאחר שירו את החץ.

ספר מוטה וחסר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הרמטכ"ל אשכנזי בתרגיל ברמת הגולן, (צילום: דו"צ).


המחברים מציגים בספר תיאור ביוגרפי מלא של הרמטכ"ל, אולם מרחיבים דווקא פרשיות שוליות ולא קשורות בעברו דוגמת חטיפת החיילים בהר דב בשנת 2000, המציגות אותו באור שלילי. את הפרטים המציגים את הרמטכ"ל כמי"שידע קרבות לרוב, ובהצלחה" (עמוד 202) הם מצמצמים. כבוגר הפנימייה הצבאית התגייס אשכנזי "לגדוד 12 של חטיבת גולני" (עמוד 41), ולחם במלחמת יום הכיפורים. בהמשך, במבצע אנטבה, צורף כקמב"ץ חטיבת גולני לכוח הפושט אותו תיאר לימים כ"נבחרת של לוחמים שנאספה על בסיס הכישורים האישיים. המח"טים היו על תקן של מפקדי מחלקות ואנחנו היינו סוג של חיילים" (עמוד 42). במבצע ליטני, והוא כבר סמג"ד, נפצע מאש מחבלים. אשכנזי פיקד על גדוד 51 של החטיבה בפשיטות בלבנון, וכסמח"ט גולני במלחמת לבנון פיקד על "המשימה לכבוש את הבופור" (עמוד 43).


כאלוף פיקוד הצפון פיקד על הנסיגה מלבנון. לאחר מלחמת לבנון השנייה שב לשירות ומונה לרמטכ"ל. בתפקיד הוכיח כי הוא בעל "יכולות גבוהות. לצד שירותו כלוחם אמיץ בגולני הוא סיים שורה של קורסים בהצטיינות. דיבורו פשטני אבל כריזמטי. בממשלה חשו השרים שהוא מיטיב להציג את עניינו. הבנתו מהירה. הוא נושא על שכמו שק ספרים שקרא במרוצת השנים, גישתו ציונית קלאסית" (עמוד 203).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

השר ברק והאלוף איזנקוט, (צילום: משהב"ט).


מולו ניצב השר (רא"ל במיל') אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצה"ל. כמפקד סיירת מטכ"ל מיצב אותה ברק כיחידת עלית ללוחמה בטרור לצד יכולותיה בתחום המודיעיני. דוגמה לכך היא "מבצע "אביב נעורים" בלב ביירות, שבמהלכו נהרגו ראשי אש"ף בבתיהם. ברק פיקד על הכוח בשטח כשהוא מחופש לאישה"(עמוד 39). ברק הוא אסטרטג מתוחכם שכיהן בעברו כמעט בכל משרה בכירה במדינה דבר שלא מנע ממנו לקנא בדימוי הציבורי של הרמטכ"ל שנחשב בתודעה הציבורית כ"מר ביטחון". השר שגה שגיאה קשה באווירה שיצר, או שאפשר לה להתקיים מול הרמטכ"ל.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

האלוף גלנט עם כוח צה"ל בעזה במבצע "עופרת יצוקה".


גם החלטתו לאחר פרסום מסמך הרפז למנות את אלוף פיקוד הדרום יואב גלנט,"שצמח בשייטת 13" (עמוד 141), לתפקיד הרמטכ"ל ה-20 הוסיפה שמן למדורה. גלנט הוא קצין נועז בעל רקורד עתיר פשיטות ומבצעים מיוחדים. "לאחר ששב לשייטת מקורס הקצינים, הוטל עליו התפקיד של מפקד חוליית חוד במבצע "מתח גבוה", שבמהלכו השמידו כוחות השייטת בסיס שממנו עמדו לצאת מחבלים לפיגוע מיקוח בישראל, והרגו חמישה-עשר מהם. במהלך המבצע נפצע מפקד כוח החוד, דורון, וגלנט נטל את הפיקוד על הלוחמים והשלים את המשימה" (עמוד 138). מנגד, מסלול ההכשרה שעבר חסר תחנות קריטיות לתפקיד ובהם תפקידי מטה במטכ"ל. גלנט מצטייר מן הספר (וגם מדו"ח המבקר) כקצין חף מפוליטיקה (בלשון המעטה) ומינויו בוטל ללא קשר לפרשה, לאחר שהתברר כי ביצע חריגות בנייה ושיקר בנוגע לכך בתצהיר שהגיש למדינה.

הטעות של אשכנזי
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אשכנזי עם מח"ט גבעתי בעזה במהלך "עופרת יצוקה", (צילום: דו"צ).


אשכנזי, היה "האיש הנכון במקום הנכון כאשר נקרא להחליף את חלוץ כרמטכ"ל ולשקם את צה"ל אחרי מלחמת לבנון השנייה" (עמוד 291), וגם פיקד עליו בפעילות מבצעית מאתגרת שכללה בין היתר, על-פי פרסומים זרים את תקיפת הכור הגרעיני בסוריה, ואת המבצעים "חורף חם" ו"עופרת יצוקה". למרות זכויותיו הרבות טעה הרמטכ"ל בכך שהשאיר את מסמך הרפז (שנתפס כאותנטי על ידי מירב הגורמים בצה"ל, ויש הטוענים לאותנטיות שלו גם עתה בחלוף חמש שנים) חודשים אצלו בלי שפעל באופן פומבי או בעימות אישי מול ברק. אלוף פיקוד הצפון דאז, גדי איזנקוט, גם הוא יוצא חטיבת גולני, שבפניו חשף אשכנזי את דבר קיום המסמך אף "דחק ברמטכ"ל לפעול בערוצי הפיקוד שמעליו ולשלוח את המסמך לראש הממשלה, לשר הביטחון ולמבקר המדינה" (עמוד 226). הרמטכ"ל היה צריך לקבל את עצתו. לו היה עושה כן היה נמנע "מחל שדים" מיותר.


כפיפות הרמטכ"ל לשר הממונה מציבה את ברק בעמדת יתרון בפרשה שכן על-פניו שר יכול להעביר את הרמטכ"ל שכפוף לו "זובור" יסודי והאחרון יכול להישאר או ללכת. זה החוק במדינה דמוקרטית, וברק ניצל זאת עד תום. למרות הסכסוך בין הלשכות קבעו דו"חות המבקר והיועץ המשפטי לממשלה כי לא היה "פוטש" בקריה. עוד נקבע כי לא היה ניסיון מצד הרמטכ"ל להשיג שנה חמישית או לנהל קמפיין במטרה למנוע מהאלוף גלנט את תפקיד הרמטכ"ל. בינואר 2016 סגר היועץ המשפטי לממשלה את תיקי החקירה המשטרתיים כנגד הרמטכ"ל ועוזריו וקבע שאין מדובר בפלילים, וכי גם סודות מדינה לא הוסגרו שם. דומה שבכך תמה הפרשה. מה שהיה נבע מהעובדה שהשר בחר להתכתש עם הרמטכ"ל על מעמד ציבורי וקרדיט. האם היה על אשכנזי לפעול באופן אחר? כנראה שכן. האם האדם הסביר היה עושה זאת? כנראה שלא. ראש הממשלה נתניהו, כרגיל, נמנע מלפעול כ"מבוגר אחראי" ככל הנראה כי העדיף שהשניים יתכתשו ביניהם ולא יאתגרו אותו פוליטית. לזכותו יאמר שאינו ראש הממשלה הראשון שלא מתערב בסכסוך עבודה בין הרמטכ"ל והשר.

עשו עכבר מן ההר
הספר מכיל נארטיב חסר (במקרה הטוב) והוא מאוד מגמתי (תומך כמעט בגלוי בגרסת ברק). המחברים הצליחו לטוות סיפור מותח וקריא מאוד ולעשות מן העכבר הר. השאלה "מי כתב את המסמך?" הפכה לבעלת משקל זהה ל"מי נתן את ההוראה?" מימי "עסק הביש", וכמו קודמתה גם לה לא ניתנה תשובה עד עתה. נראה שבסופו של יום מדובר רק בריב פוליטי בין אנשים, לא מרד במלכות ו"לא נעליים". כאלו היו לא פעם בצמרת הביטחונית, ודי להיזכר בהדחתו של יעלון בידי מופז ושרון ובניסיונו של מוישה וחצי להעליל על דן שומרון כי הוא הומוסקסואל בארון ו(לפיכך סחיט) בכדי לראות שהיו גם חמורות ממנה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בני גנץ, נבחר לבסוף לרמטכ"ל לאחר כל התהפוכות בפרשה, (צילום: דו"צ).


עפר שלח כתב בשעתו ב"מעריב" כי אין לספר "שורה תחתונה חוץ מזו: כולם נבלות." ואכן הקורא נותר בסופו של דבר עם תמונת מצב לא ברורה ועם השאלה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. "אז מה היה לנו כאן?" ולא עם מסקנה חותכת. אנשים הם אנשים, עם אינטריגות, אינטרסים וחולשות. מה שהיה הוא שיהיה, כדברי הרמטכ"ל אשכנזי על מסמך הרפז, "בושה וחרפה, אם זה זיוף זה חרא ואם זה לא זיוף זה גם חרא. בשני המקרים זה דרעק." תובנה אחת כן מזדקקת נוכח קריאת הספר והיא הפליאה כיצד בתוך כל הסכסוך הזה זכתה מדינת ישראל בכך שמונו, בזה אחר זה, בני גנץ וגדי איזנקוט (שבשניהם שילוב נדיר של קצין וג'נטלמן) לתפקיד הרמטכ"ל.


(מתוך הבלוג "על הכוונת", 24.01.2016)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 24-01-2016, 08:46
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
מאמר בבלוג "על הכוונת" עם סגירת תיקי החקירה על הספר "הבור"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פורסם דו"ח מבקר המדינה בנושא פרשת "מסמך הרפז""

אין הבור מתמלא מחולייתו\ מאת גל פרל פינקל




אין הבור מתמלא מחולייתו\ מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לאחר סגירת תיקי החקירה כנגד הרמטכ"ל אשכנזי ואחרים והקביעה כי אין מדובר בפלילים, קריאה נוספת את "הבור" מגלה ספר מרתק שמחבריו סימנו את המטרה לאחר שירו את החץ.

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 24.01.2016)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:04

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר