מצורף כאן לינק לסרט "סכין בלב" המתאר את הסכנות בהתנתקות.
הסרט הוא סרט חזק ביותר,
ובמיוחד הסוף שלו.

נא להעביר לכמה שיותר אנשים...!

לדף שבו נמצא הקישור:
http://www.leumi.org.il/our_works_i...=yediha&id=3188


לצפייה מיידית:
http://www.leumi.org.il/sakin_balev_300.wmv

ההתנתקות, להוציא חריגים תעבור בשלום, וכל התססה בנושא מיותרת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באמת אין מה לעשות רעש מכל כך מעט אנשים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.banim.org/

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אבא או אמא, סבא או סבתא, חבר או חברה....
לך תדע אולי לשכן שלו יש איידס.....

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היתה פותר את זה בדמגוגיה ?

http://www.banim.org/

את יחס הישראלים לפלסטינים, אז גם הייתי רואה בזה סוג של דמגוגיה.
לבא ולהשתמש בילדים קטנים , בהסתה נגדנו ובכותרת "סכין בלב"
בכדיי לשכנע שההתנתקות אינה נכונה
זה סוג של דמגוגיה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש לך בעיה גדולה מאוד בהסתכלות על מגזרים שונים ממך

אתה קודם תוקע סטיגמה
ואז אתה מסביר כל דבר על פי הסטיגמה קבעת
אפילו שזה יצא לך מופרך

דוגמא:
סטיגמה: המתנחילם חארות
מסקנה: כל דבר שהם עושים רע למדינה והערבים הם המסכנים

תנסה לחשוב ביושר
אני יודע שזה קשה לשנות סטיגמות
אבל אני בטוח שאתה לא היית אף פעם בהתנחלות ולא יודע מה זה באמת
אז תתעורר לפני שהשנאה תתקבע לך בנשמה ולא תוכל להבריא מזה

(סליחה על הבוטות אבל זה מוגזם היחס שלך ליהודים טובים שנשלחו להגן בגופם על ארץ ישראל ע"י ממשלות ישראל ופתאום כשלא צריך אותם הם החארות שהורסים את המדינה)

איפה ראית שקבעתי שהמתנחלים הם חארות?
ומאיפה לך שלא הייתי אף פעם בהתנחלות? אוליי אני מכיר
יותר טוב ממך מתנחלים והתנחלויות? שלא לדבר על ההערכה שיש לי לחלק מהאנשים שם
לא פחות מאשר לך?
אתה זה שצריך להשתחרר מסטיגמת השמאלן הסרבן שמתעב מתנחלים
לא אני..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

על כל מעללי המתנחלים\שוטרים
ומעללי המתנחילם\פלסטינים
ומעללי התקשורת\מתנחלים
ועוד...

(לכן גם לא הבאתי לך את הסרט שהבטחתי כי תמיד תגיד מה אתה יודע מה היה שם לפני שהשוטר הרביץ לילד בן 15 עם השפיץ של האלה...)

עזוב, חוץ מפוליטיקה אשמח לדבר איתך על הכל
בפוליטיקה אתה קצת לא רואה טוב

זה שאתה הופך כל ביקורת על מתפרעים הזויים שמכנים חיילים "נאצים" ומכים אותם
להכללה נגד כל המתנחלים, זו בעיה שלך ורק שלך.
וכן, המציאות קצת יותר מורכבת מסרטון שלא מראה את כל התמונה.
בחלק מאותם פינויים שוטרים נפצעו,קיבלו יריקות ומכות מאותם מתנחלים
וזה שתדחיק את זה לא יועיל לך.
אבל אתה בנית לעצמך תמונה ברורה של המצב ולא תתן לאף אחד להרוס
לך אותה... :-)
לגביי ה "לא רואה טוב", מסתבר שאתה זה שלא מצליח לראות את אותם מתפרעים
הזויים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בוא נסיים את זה כחברים
כי הוויכוחים הפוליטיים בפורום התדרדרו תמיד לרמות נמוכות

אני סיימתי עם הנושא

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שלא היוו מי יודע מה משקל בסרט. כל העובדות שהוצגו בסרט נכונות...

קח רגע אחד לאחד את כל חסרונות ההתנתקות שהוצגו בסרט ותענה לי על מי בדיוק אתה
סומך שיעלים לך אותם...

ועוד משהו ששכחתי, דיברת על "הסתה נגדנו", איפה בדיוק ראית שם הסתה?

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

גם אני הייתי מעדיף משא ומתן שיוביל להסכם שיפתור את הסכסוך
אבל זו התוכנית של ראש הממשלה כרגע, שלא בחרתי בו ואין לי טיפת אמון בו
שעדיפה על עמידה במקום.
מבחינתי זה שלב ראשון וחשוב מאוד לקראת הסדר קבע, שיהיה דיי דומה להסכם ג'נבה.
לגביי ההסתה, התכוונתי להסתה של הפלסטינים נגדנו, זה שהם שונאים אותנו
לא אומר שאנחנו צרכים להישאר שם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל אפילו לשיטתך! בתור אחד שכן רואה בצד הפלסטיני פרטנר היית צריך להתנגד בתוקף למהלך
הזה! למה לוותר על קלפי מיקוח חשובים במו"מ עתידי?! למה לפנות יישובים בלי לקבל שום דבר
בתמורה מהצד השני? הרי זה אלף בית של ניהול משא ומתן! כל צד לא מוותר על נכסיו ללא תמורה...
איפה אתה מוצא את ההיגיון במהלך המטופש הזה???

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

וגם התוכנית הזו שלו , לא הופכת אותי לכזה אבל אם הברירה היא לא
לעשות כלום אז אני מעדיף את התוכנית הזו.
אין פה איבוד של קלף מיקוח וזה משום שבכל הסדר עתידי גוש קטיף יפונה
וזה רק יקטין את מספר המתנחלים שיהיה צריך לפנות, שלא לדבר על התקדים החשוב.
אולי השמאל יסיים את מה ששרון התחיל...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cancer אין פה איבוד של קלף מיקוח וזה משום שבכל הסדר עתידי גוש קטיף יפונה

אתה שם לב עד כמה מטופש זה נשמע?!

אין פה איבוד של קלף מיקוח כי בכל מקרה גוש קטיף יפונה,
זה כמו שאני צריך למכור מכונית ב20000 אבל אני ירד כבר ל 15000 ואגיד שאין פה איבוד של קלף מיקוח כי בכל מקרה התכוונתי למכור את הסובארו שלי במחיר הזה...

ואם את זה אתה לא מבין, אז כנראה שאין לך מושג בניהול מו"מ...

דיברת על "התקדים החשוב", התקדים היחידי שנוצר פה הוא שמעכשיו ידרשו מאיתנו לסגת מבלי לקבל דבר בתמורה, באמת תקדים חשוב...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

תסכים איתי שאם לפי המחירון, הסובארו שלך נגיד שווה 10,000 ש"ח
נתוני הפתיחה שלך לא יהיו מעל זה, נכון ? גם הקונה הטיפש ביותר לא יקנה "ויתור" שלך
על סכום שהוא מעל אותו סכום מקסימלי.
אז יש קונסנזוס בין לאומי על כך, שכל גוש קטיף תפונה בהסדר עתידי, השיחות של ברק
עם עראפת נכשלו בעיקר על נושא ירושלים והפליטים, על גוש קטיף הושגה הסכמה כבר בהתחלה.
אבל עזוב את ברק השמאלן, אפילו שרון הכריז שבהסדר מדיני עתידי, כל גוש קטיף תפונה
אחרי הכרזה מדינית שכזו, שיש לה משמעות בין לאומית, המינימום כבר נקבע ואין פה שום סיכוי...
אז כנראה שכן יש לי מושג לגביי משא ומתן :-)
לגביי התקדים, התכוונתי יותר ביחס לדעת הציבור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש קונצנזוס בינלאומי על כך שגוש קטיף תפונה בסופו של מו"מ, וזה ששרון וברק כבר הצהירו על
כך בפומבי לא עושה את האמירה הזאת לפחות מוטעית, ומהימין אכן תקפו אותם על כך.
אבל שלא כמו במכוניות, אין מחירון לויתורים של כל צד בתהליך המו"מ, וכל צד יכול לדרוש תמורה
לכל מחווה שהוא נותן, עצם ההכרזה על הויתורים וקבלתם כתנאי פתיחה מוקדמים למו"מ היתה הטעות הראשונה ועכשיו ההתעקשות הזו לעמוד בה היא הטעות השנייה.

את התשובה שלך אתה מבסס על ההנחה, שהיא הטעות הראשונה (של קבלת הויתורים כתנאי פתיחה, ובזה תמכת מן הסתם) ועל ידה בהכרח אתה מובל אל הטעות השנייה, ולכן כל הראייה שלך את ניהול המו"מ מוטעית מיסודה.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

אני כבר אמרתי לך שאני מעדיף הסדר קבע על ההתנתקות החד צדדית, פשוט
ציינתי שאנחנו לא מפסידים שום קלף מיקוח בפינוי גוש קטיף.
משמע, אם יהיה בעתיד משא ומתן על הסדר הקבע
גוש קטיף יהיה נושא שלא יתנהל עליו שום ויכוח.
זה שאתה חושב שאותן הכרזות מוטעות, לא משנה את המציאות ואת המשא ומתן העתידי..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני אנסה להסביר פעם אחרונה כי כבר התעייפתי

בא תנסה לעזוב רגע את העובדה שאתה חושב שגוש קטיף מיותרת ונטל על צה"ל והציבור אוקיי?
בא תסתכל על זה מנקודת מבט עסקית טהורה, יש לך קלף שהיריב שלך מעוניין בו מאוד,
גוש קטיף, כבר חשפת את העובדה שאתה מוכן לוותר עליו אבל עוד לא הורדת אותו על השולחן (לא פינית) עדיין יש לך אפשרות לומר: "כן, אני מוכן לוותר עליו, אבל בתנאים הבאים שהם ככה וככה..."

נניח שאבו מאזן יצהיר שהוא מוכן להתפשר על זכות השיבה של הפלסטינים, אם הוא יוותר עליה כבר
עכשיו, האם הוא לא יאבד קלף מיקוח?!
זה שכולם יודעים שהגוש צריך להתפנות בהסכם עתידי אם יהיה, לא אומר שצריך לוותר עליו בלי לדרוש תמורה. כל עוד הגוש בחזקתנו ידנו על העליונה כי הקלף עדיין אצלנו.

ואת גם את זה אתה לא מבין.... אז באמת שאין לי מה להוסיף.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל כך השקעתי בתגובה, אתה חייב לי לפחות אחת אחרונה!

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

בא נסכם ואם לא הגענו להסכמה אז לא נורא...
אני מעדיף שפינוי כל ההתנחלויות מהרצועה יהיה רק אחרי משא ומתן להסדר קבע
ולא חלק מהתנתקות חד צדדית.
אבל כרגע עולה על הפרק התוכנית הזו ולכן אני מעדיף אותה על כלום.במיוחד כשאני בטוח
שיהיה המשך למפת הדרכים מייד אחרי סיומה.
להתנתקות יש יתרונות וחסרונות התמורה של ההתנתקות לפי שרון היא : היפטרות משליטה על מיליון פלסטינים ,הפחתת החיכוך עם האוכלוסיה האזרחית ,פינוי אוגדה שלמה להגנה על הגדר שמקיפה את איו"ש
,הכרה של ארה"ב בגושיי ההתנחלויות והפחתת הלחץ הבין לאומי בקשר לגדר על ישראל
לדעת שרון, כדיי להשיג את אותה תמורה, צריך לפנות את כל ההתנחלויות ברצועת עזה.
ושוב,אני מסכים שעדיף לחכות עם פינוי ההתנחלויות ברצועת עזה עד להסדר הקבע, אבל
אי אפשר לטעון ששרון טועה בכך שהוא טוען שבכל מקרה יפנו את גוש קטיף בכל הסדר עתידי
ומבחינתו התמורה היא באותם יתרונות שציינתי.מבחינתו אותה תמורה כבר הושגה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אלה היתרונות שציינת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cancer היפטרות משליטה על מיליון פלסטינים ,הפחתת החיכוך עם האוכלוסיה האזרחית ,פינוי אוגדה שלמה להגנה על הגדר שמקיפה את איו"ש ,הכרה של ארה"ב בגושיי ההתנחלויות והפחתת הלחץ הבין לאומי בקשר לגדר על ישראל לדעת שרון, כדיי להשיג את אותה תמורה, צריך לפנות את כל ההתנחלויות ברצועת עזה.

היפטרות משליטה על מיליון פלסטינים, הפחתת החיכוך עם האוכלוסיה האזרחית-
אנחנו לא נמצאים שם סתם כי בא לנו, יש צורך חיוני למנוע טרור.

פינוי אוגדה שלמה להגנה על הגדר שמקיפה את איו"ש-
אם לא נשים שם אוגדה נצטרך כמה אוגדות כדי לשמור על הגבול אמרו גדולים ממני וממך...

הכרה של ארה"ב בגושיי ההתנחלויות והפחתת הלחץ הבין לאומי בקשר לגדר על ישראל-
הלחץ רק יגבר כי הפינוי ייצור תקדים וכבר מדברים על התנתקות מס' 2.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

אנחנו נמצאים שם ובכוחות רצינייים בעיקר בגלל שיש התנחלויות, הנוכחות של הכוחות הצבאיים
בגוש קטיף ובנצרים מונעים את שיגור המרגמות על אותם מקומות ולא על שדרות (תבדוק במפה)
גוש קטיף נמצאת בחלק המערבי של הרצועה ונצרים נמצאת במרכז הרצועה והנוכחות הצבאית שם
לא מגינה במיל' עלינו. אלא אך ורק על אותן התנחלויות.
חוץ מאותן שלושת התנחלויות צפוניות וכאן אני משער הן מפונות בכדיי לקבל
את אותן ערבויות מהאמריקאים.
ושוב אל תתבלבל, מבחינתי מדובר בתרומה לא מספקת ורק הסכם שלום על פי העקרונות של
מודל ג'נבה, יביא באמת לתמורה הולמת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אני יודע על מה מדובר, ולמנוע טרור זה לאו דוקא מרגמות...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

אתה צריך למצא מישהו שבאמת מאמין בהתנתקות ורואה בה פיתרון לטרור
איתו אני מאמין שתצליח יותר, אני ,כמה שזה יישמע מוזר, דיי מסכים עם העמדה העקרונית שלך
שלפיה, שלום ושלווה לא יבואו כתוצאה מאותה התנתקות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P