למה ישראל לא קנה צוללת הנעה גרעינית במקום חשמל\דיזל במיוחד עכשיו שיש
צורך לעקוב אחרי אירן 24/7 במקום 3 דולפין 1 או 2 צוללת הנעה גרעינית לא יותר טוב?

יקר מאוד(עולה לפחות בסביבות המיליארד דולר)ומי ימכור לנו? ואני גם לא בטוח שמבחינה מבצעית צריך את זה.

צוללות גרעיניות הן הרבה יותר גדולות כך שהעומק המינימלי בו יכולה הצוללת לתפקד הינו הרבה יותר גדול(איסוף מודיעין במיים רדודים הינו אחד מהתפקידים שמיועדים לצוללות).
ובנוסף לכך הצוללות שצהל אמור לקבל מגרמניה(212 TYPE) הן גם שקטות יותר מצוללות גרעיניות (מערכות הקירור של הכורים הגרעיניים פולטות "הרבה" רעש וחום)
ויכולות לשהות מתחת למיים זמן לא מבוטל (מס' שבועות אם זכרוני אינו מטעה אותי)

אני מניח שתוספת "זמן השהות" שמתקבלת מצוללת גרעינית לא מצדיקים את שלל החסרונות (כולל מחיר) של שימוש בה.

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

מאותה סיבה שאין לישראל נושאת מטוסים...

פשוט מאד
א) יש איסור בינלאומי על מכירת טכנולוגיה צבאית גרעינית (כולל כורים להנעת צוללות/ספינות)
ב) אם אתה חיי בסרט שאפשר ליצר צוללת כזאת בארץ אז הצרות התקציביות של פרויקט הלביא המגלומני יראו כמו עקיצות זבובים לדוגמא
רוסיה שבונה צוללות גרעיניות 40 שנה ויש לה את כל התשתיות שילמה למעלה ממיליארד דולר על הדור החדש של צוללות הגרעין שלהם borye class
( וזה רק המספר הרשמי כולנו יודעים כמה הרוסים אמינים במספרים )
ג) איפה תחביא מפלצת במשקל של למעלה מ 15000 טון שבנויה ללחימה באוקיאנוסים במים הרדודים של המפרץ הפרסי

א) יש צוללות גרעיניות קטנות. גם לבריטים וגם לצרפתים וגם להודים יש צוללות גרעיניות שאינן מגיעות לגודל של האמריקאים והרוסים.

ב) אין בעיה טכנולוגית לייצר צוללות גרעיניות, אם יחליטו שצריך אותן. גם אין בעיה למצוא תקציב, אם יחליטו שאנחנו צריכים אותן. אני די בטוח שאתה לא מכיר את התקציב של ישראל. אם כן - רק מה שכתוב ומפורשן בעיתונים בידי בעלי עיניין.
תקציב משקף רק דבר אחד: סדרי עדיפויות. הצעה וביקוש.
אם יחליטו בארץ שדווקא זוג צוללות גרעיניות הדומות לאלו הצרפתיות, הוא תנאי להישרדות המדינה, יהיו לנו זוג צוללות כאלה.

ג) המפלצת שלי לא חייבת להיות בנפח שאתה מתאר, והדבר הכי קל בעולם זה להחביא צוללת - מתחת למים!.
אם משקיעים כסף בצוללות גרעיניות, אז ההנגרים להחבאתן הוא החלק הכי קל בסיפור.

צוללות גרעיניות ומפצצים כבדים הם כלי נשק אסטרטגיים, המיועדים לפעולה בטווחים של אלפי קילומטרים מהבית. בינתים אין לנו אויבים בטווחים האלה, וגם לא בריתות צבאיות המחייבות אותנו להחזיק מפלצות שכאלה.

אני מאמין, שעם המשך הפיתוח של הטכנולוגיה וההנדסה של כורים גרעיניים - הדור הבא של הצוללות הישראליות יהיה גרעיני, והן יהיו דומות או זולות מהצוללות הגרמניות שישראל קונה היום. מדובר על 30 עד 50 שנה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader פשוט מאד א) יש איסור בינלאומי על מכירת טכנולוגיה צבאית גרעינית (כולל כורים להנעת צוללות/ספינות)

ההודים השכירו (למעשה רכשו) צוללת גרעינית רוסית כבר בפעם השניה. הצרפתים מפתחים הנעה גרעינית בשביל צוללות של ברזיל. לכן זה אפשרי, אם כי יכול להיות בעיתי.

ציטוט:

ב) אם אתה חיי בסרט שאפשר ליצר צוללת כזאת בארץ אז הצרות התקציביות של פרויקט הלביא המגלומני יראו כמו עקיצות זבובים לדוגמא רוסיה שבונה צוללות גרעיניות 40 שנה ויש לה את כל התשתיות שילמה למעלה ממיליארד דולר על הדור החדש של צוללות הגרעין שלהם borye class ( וזה רק המספר הרשמי כולנו יודעים כמה הרוסים אמינים במספרים )

בארץ - לא סביר. אבל לרכוש - תיאורטית אולי אפשר. וזה לא יעלה כ"כ הרבה (ההודים השכירו פרויקט 971 משופר תמורת משהו כמו 600 מיליון דולר, כלומר בערך העלות של 214 עם AIP.

ציטוט:

ג) איפה תחביא מפלצת במשקל של למעלה מ 15000 טון שבנויה ללחימה באוקיאנוסים במים הרדודים של המפרץ הפרסי

שאלה לגיטימית. אבל, אולי לא צריך להיכנס למפרץ עצמו - מספיק שהיו לצוללת טילי שיוט אורכי טווח, ואפשר להסתתר באוקיינוס ההודי, למשל.

דרך אגב, הפונט המודגש והמוגדל שבו אתה משתמש הוא מעצבן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שים לב, הסגנון שלך מתלהם ולא מקובל!
התבטאות כזו "מפלצות שחיות בסרט ונופלות על הראש" וכד' לא אצלנו!
אתה יחסית די חדש בפורום, קרא את דבר המנהל ואת האשכול פעם ראשונה בפורום.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

צודק ניסוח לא מקובל
אבל מהותית אני עדיין צודק בטיעון עצמו

בנוסף למה שנאמר כבר, אפשר גם להוסיף את המימד המדיני - גרעין ישראלי הוא בעייתי. גם התשתיות לא קיימות, ולא ברור עד כמה משתלם להקים אותן בשביל צוללת גרעינית או שתיים לנוכח התקדמות ונפוצות של טכנולוגיות AIP.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

את אשכולות הפנטזיה והמד"ב על צוללות גרעיניות, נומ"טים ומפציצי B-52 לישראל כבר לעסנו מכל הכיוונים.
אנחנו ניתן לאשכול הזה הזדמנות, ברגע שיעבור את גבול הטעם הטוב הוא ינעל.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

פנטסיה ומד"ב הוא תחביב גדול שלי. לא לזלזל בתעשייה של מיליארדים.
צוללות גרעיניות, צבא של מיליונים נומ"טים וכיוצב'... הוא תוצאה של הכורח, ושל יכולת.
אם יש לנו כורח לשרוד מלחמת עולם שלישית, אם לישראל מדיניות חוץ של בניית קואליציות משלנו, אם לישראל בריתות צבאיות עם מדינות מרוחקות, אם חייבים לפזר את הצבא בבסיסים בחצי עולם אחרת קיים סיכון לאבד את כל הצבא בשעה אחת! אז המד"ב והפנטסיה יהפכו למציאות מהר מאוד.

הכל שאלה של מדיניות שישראל בוחרת, בנסיבות והאיומים הבינ"ל. זהו עולם גלובלי שרק מתכווץ. האיומים הקיומיים על ישראל לא חייבים לשבת על גבולותינו או ביניינו, לכן שירותי הבטחון של ישראל חייבים להתאים עצמם לכך.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

וכל המדינה תצטרך לעבוד בשביל לתחזק אותן...שלא לדבר על הכורח לארח מדי פעם צוללת גרעינית כחול לבן בנמלים שלנו, מה שייצור איום גרעיני תוצרת בית. לך סמוך על נהלי התחזוקה של כור גרעיני ישראלי בנמל שלנו.
בוא ניצמד לחשמל או למנוע המבוסס על אפקט קאזימיר - שגם צפוי להיות שקט יותר וחזק יותר, אם מישהו יצליח לייצר אחד כזה.

אני מכיר את אפקט קאזימיר, אבל מנוע?!... זה חדש לי.

אתה מגזים בהערכת העלויות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אפקט קאזימיר לצוללות חיל הים הישראלי?
מה עם הנעת אנטי-חומר לטנקים, מכונת זמן לאמ"ן, מתקן טלפורטציה לצנחנים ומחסנית שלא נגמרת לגולנצ'יק מהבדיחה?

וגם אם יתייצב אסד בכבודו ובעצמו במטה המוסד, וימסור את תכניות המלחמה שלו עצמו לידי נציג מוסמך של אמ"ן - זה לא יעזור. תמיד יימצא החוכמולוג שיהיה בכיר מספיק לפרש מודיעין כוונות הפוך ממה שהתכוונו אליו - ויביא אותנו לעברי פי פחת.
וזאת כנראה הסיבה שלא יצליחו להפתיע אותנו שוב: אם נקפיד בדבקות לעשות הפוך ממה שאמ"ן אומר - נינצל. והיות והאויב יודע את זה כבר עכשיו - לא נותרה לו דרך יעילה להטעות אותנו כמו אז.

ולגבי מנוע קאזימיר: הרעיון בפני עצמו לא רע. פעם חשבו אפילו לנצל את האפקט להניע חלליות בין כוכביות ולהביא אותן למהירויות שגעוניות ממש.
בינתיים, הקאזימיר היחיד שאני מכיר הוא קאזימיר בלאומילך:




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חבל שאתה מזלזל באמ"ן. אין כזה דבר ארגון שחסין מטעויות, ואמנם אמ"ן עשו טעויות לא פעם ולא פעמיים, אך אתה עדיין פה (גם) בזכות הפעמים שהם לא טעו בהן, וגם בזכות הרבה פעמים שהם לא טעו ואתה לא יודע מהן ואולי גם לעולם לא תדע...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt חבל שאתה מזלזל באמ"ן. אין כזה דבר ארגון שחסין מטעויות, ואמנם אמ"ן עשו טעויות לא פעם ולא פעמיים, אך אתה עדיין פה (גם) בזכות הפעמים שהם לא טעו בהן, וגם בזכות הרבה פעמים שהם לא טעו ואתה לא יודע מהן ואולי גם לעולם לא תדע...

או לחזות עתידות באמצעות אמצעים מיוחדים וכדורי בדולח כאלו או אחרים - שמופעלים או לא.
אמ"ן פיתח יכולת מופלאה ממש להתעלם מהמציאות כפי שהיא - ולחיות במין מציאות מלאכותית משלו, מבוססת תיאוריות, קונספציות, הנחות יסוד ותיזות מבוססות "מאה אלף טון בטון אייזן"..
לפעמים נדמה שהמציאות ממש מפריעה למחקרים ולתיזות של אמ"ן.
מין תכונה מעצבנת כזאת של המציאות שהורסת לראשי הביצה את התיאורית הכי יפות שלהם.
אמ"ן למשל לא יכול היה להעלות בדעתו - וזעירא עד עכשיו - שהמצרים יוכלו לבצע הונאה אסטרטגית מבריקה, בכך שלא ינסו להסתיר דבר מעיני אמ"ן: ההיפך, הם דאגו לשתף את זעירא בכל הסודות שלהם. כולל הכל. התערטלו ממש. מי שלא מבין שהעדר המאמץ המצרי המיוחד להסתיר את ההכנות למלחמה היה חלק מתכנית סדורה להונאה, ולא נבע מעצלות או חוסר מחשבה - לא מבין עד היום את אסטרטגיית המלחמה של המצרים. ולכן - עלול לחזור על אותן טעויות בדיוק בעימות הגדול הבא.

אז כן, אני מזלזל בנטיה של אמ"ן לנסות לטעון שהוא יודע לנבא כוונות של מנהיגי אויב שבעצמם עוד לא החליטו לפעמים מה הם רוצים לעשות. ואני רציני כאן: אמ"ן מפרסם פעם בשנה את הערכת המצב הלאומית שלו, ובה הוא קובע עד עצם היום הזה את הסבירות למלחמה מול סוריה השנה. אם זו לא היתה המדינה שלנו והחיים של ילדינו - גם אני הייתי צוחק.

יש עובדה אחת יסודית שאם אתה מקבל אותה, אמ"ן מיד מקבל את המשקל האמיתי שלו בהערכת המצב הלאומית:
היות והאויב יודע שאמ"ן יודע עליו כמעט הכל, ושאין לו לאויב סיכוי להסתיר מתקפה מתקרבת - הוא יביא את זה בחשבון מראש בשיקוליו. איך זה עוזר לו? תשאל את גמאסי וסאדאת.
משמע: האויב לא ינסה אפילו להסתיר את ההכנות למתקפה - כי הוא יודע שההכנות תתגלינה.
אז מה עושים?
משגעים את היהודים. עושים להם כוננות כחול לבן במאי 73. אמ"ן מוציא הערכה- לא תהיה מלחמה. המנהיגים מחליטים בצדק על גיוס - כי המצרים יכלו לתקוף בכל רגע כבר במאי! - והנה הפלא ופלא: אין מלחמה. אמ"ן "צודק". קרנו מרחיקה לשחקים. כולם מרימים כוסיות.
אבל מה בעצם קרה כאן? האויב - ויכול להיות שהצבא המצרי ידע שהוא הולך למלחמה במאי או לתרגיל - עושה קולות של מלחמה. אמ"ן מקשיב לסוכן הבכיר שלו, עושה 1+1, ומחליט שאין מלחמה.
ואין מלחמה. המודל / תיאוריה / קונספציה לפיה בנית את ההערכה שלך מתחזק ומקבל משקל יתר בעיניך ובעיני ההנהגה. יש נכונות להקשיב לך יותר.
וזה בדיוק מה שהאויב רוצה: שיקשיבו לך - ולא יראו את ההכנות בשטח.
כך בונים הונאה: מאכילים אותך בכפית, עוד קצת ועוד קצת. בונים סיפור. גורמים לך להתרוצץ כמ משוגע - ונאדה.
בפעם הבאה שיצעקו "מלחמה!" ואתה תפעיל את המודל המהולל שלך ותגיע למסקנה שלא תהיה מלחמה - יאמינו לך ולא לפאניקרים שצעקו מלחמה גם במאי ולא היתה...עובדה.
האם יהיה מוגזם להאמין שהמצרים בנו את ההונאה על התרגיל הזה בדיוק?
האם מוגזם לייחס להם יכולות הונאה כאלו?
לדעתי זה בדיוק מה שקרה: המצרים הלעיטו אותנו ביודעין או בחוסר איכפתיות בהררי מידע. הם ידעו שאם צה"ל יגוייס במאי - הם לא יתקפו במאי! זאת היתה הלחטת ההנהגה שלהם שמלבד הבכירים ביותר שותפי הסוד - אף אחד לא ידע עליה. הצבא המצרי עשה מה שאמרו לו ולא ידע שבמאי הוא לא הולך למלחמה, ובאוקטובר כן. זה היה חלק מההונאה - לגרום לצבא להאמין שזה תרגיל.
כך, לא היה איכפת למצרים מדליפות, משום שהם ידעו שאת ההתרעה למלחמה האמיתית ישראל תוציא לפי הערכת כוונות. ולא יכולות. את זה הם למדו מהסוכן הבכיר שלנו, אדןו מרואן, שהיה המקור הבלעדי לקונספציה שמצרים לא תתקוף עד שיהיו בידיה טילי סקאד ומטוסי קרב הפצצה בכמות ובאיכות שתהיה מסוגלת להשתוות עם יכולות ח"א הישראלי. את הקונספציה יצר למעשה הסוכן הבכיר, ובכירי אמ"ן אכלו אותה בגדול. כל כך בגדול - שעד שלא ממש רעמו התותחים, זעירא סרב להאמין שתהיה מלחמה.
ואני מבקש לזכור שוב: מרואן היה מקור הקונספציה. הוא סיפק למוסד את פרוטוקול השיחה של סאדאת עם ברז'נייב בקרמלין, שם סאדאת ביטא לראשונה את התפישה של הגעה לשוויון אסטרטגי במערכות הנשק הללו - טק"ק, טק"א, ומפציצים, בכדי שיוכל לחדש את הלחימה.
המוסד באותו הזמן ואמ"ן השתינו במכנסיים מהמסמך הזה. הם לא יכלו להעלות על דעתם שזה חלק מההונאה המצרית - שמסמך כזה ידלוף בכוונה? זה היה בלתי נתפש.


בקיצור: אמ"ן נכשל כישלון ענק במלחמה ההיא - ועד היום לא התאושש. הכישלונות של אוסלו, לבנון I ו- II וכו', הינם המשך טבעי לכישלון שלו אז.
אמ"ן עד היום מנסה לעסוק במודיעין כוונות מופרך, מול מדינות שאין כל דרך לדעת את כוונת המנהיגים.
אמ"ן עד היום מנסה לתת הערכת מצב לאומית -
אמ"ן נפל בפח האסטרטגי של תכנית השלבים המתממשת למול עינינו.
אמ"ן כשל באינתפאדה הראשונה והשניה.
אמ"ן כשל במלחמת לבנון השניה.
אמ"ן כשל בנושאים טקטיים רבים, כולל גורלו של גלעד שליט.

וקצרה היריעה מלמנות את יתר הכישלונות שלו.

ברור שיש גם הצלחות...אבל בשורה התחתונה: ישראל הולכת מדחי אל דחי בעשורים האחרונים. המגמה ברורה: אמ"ן נכשל בפענוח המסרים הסותרים של ערפאת למשל, ולא התריע מפני הבאתו לשטחים - מה שיצר את המפולת של אוסלו.

ועוד ועוד...

אני הייתי מונע מאמ"ן לעסוק במודיעין כוונות.
שיביאו רק מידע עובדתי, מהשטח.
ושההתרעה על מלחמה - תפקידו העיקרי - תהיה אוטומטית מבחינתי: אם האויב מרכז כוחות, מזיז עניינים, נערך בשטח - ההנחה היא שתהיה מלחמה. תפקידו של המנהיג להעריך מה לעשות: תקיפת מנע, ספיגה וכו'.
אמ,ן צריך לומר לקברניט: האויב הזיז כך וכך דיביזיות, קידם סוללות טק"א וכו'. להביא עובדות. ובתשובה לשאלה : האם פניו של האויב למלחמה? אמ"ן צריך לענות: כן/לאף במערך הקיים, האויב יכול לתקוף. איננו יודעים אם תהיה מלחמה אם לאו - זה בראש של מנהיגי האויב שאין לנו גישה בזמן אמת אליו. אבל במערך הקיים - האויב יכול לתקוף, ונא להערך בהתאם. שישאירו את מודיעין הכוונות למלאכי השרת.
.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang את אשכולות הפנטזיה והמד"ב על צוללות גרעיניות, נומ"טים ומפציצי B-52 לישראל כבר לעסנו מכל הכיוונים.

מפציץ אסטרטגי לחיל האוויר הישראלי - כבר לא פנטזיה! מיהרו, מיהרו לפני שיגמר, רק 10,000,000 פאונד סטרלינג לטופולב 95!!

http://cgi.ebay.co.uk/TU-95-BEAR-COMPLETE-/300471828159

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הוא בא יחד עם הצאר בומבה?

לא. רק ארגז וודקה ודוב מאולף. צאר בומבה, צאר פושקה וכד' באים יחד עם הקרמלין, אני מאמין.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נו... והקרמלין למכירה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הקרמלין תמיד היה למכירה אבל אף פעם אנחנו לא נהיה עשירים מספיק