לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-08-2010, 14:21
  דאגלאס דאגלאס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 224
הפרטת צבא ברמת היררכיה עליונה בלבד

בלי להכנס לעצם ההפרטה כן או לא.
מה תגידו על הפרטה של הפיקוד העליון בלבד
רווחים:
- אין שכירי חרב שגולשים למשימות מלוכלכות מדי סטייל השכירים בעירק
- מבחינת משאבים וסדר גודל רוב הכוחות נשארים באותה סיטואציה היסטורית ללא מהפיכות כבדות, אפשר להתחיל בהפרטה של עשרות מפקדים, ולהחיל אותה בהדרגה באם נראים תוצאות לדרגים נרחבים כלפי מטה
- פיקוד עליון כגוף קפיטליסטי לכל דבר כולל תחרויות מעודדות שווקים ,כמובן ללא מונפולים, ביטול האבסורד של נשק מתוחכם עכשווי לעומת האוחזים בו אסטרטגית סטייל מנגנונים מונרכיים מיושנים שלא הוכיחו את עצמם בכל מודל אפשרי במאות האחרונות

חסרון: מסמכי גלאנט מעופפים לכל עבר, במועדי בחירות ומכרזים רזומות אדומות כדם בראש חוצות...

אשמח לשמוע על כיוונים נוספים לשני הצדדים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-08-2010, 14:32
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "הפרטת צבא ברמת היררכיה עליונה בלבד"

תגיד, למה אתה מתכוון כשאתה אומר הפרטה? ניהול הצבא על ידי אזרחים? ולאזרחים תהיה היררכיה? והם ייבחרו לתפקיד לפי מכרז? אז כל ההבדל יהיה שהם לא לובשים מדים ולא כפופים לפקודות צה"ל? ושהם לא יהיו מוכשרים לתפקידם כי הם לא התקדמו מלמטה? שסמ"ר משוחרר שהוא מנהל מצטיין ינהל את צה,ל בקרב?

מודל המפקד כמנהל פשט את הרגל לפני כמה שנים, בנוסף שיטת הפיקוד הצבאי הוכיחה את עצמה הרבה מאוד פעמים.


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 27-08-2010 בשעה 14:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-08-2010, 14:41
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]תגיד, למה אתה..."

עדכנתי את התגובה שלי. התוספת:
"...ושהם לא יהיו מוכשרים לתפקידם כי הם לא התקדמו מלמטה? שסמ"ר משוחרר שהוא מנהל מצטיין ינהל את צה"ל בקרב?

מודל המפקד כמנהל פשט את הרגל לפני כמה שנים, בנוסף שיטת הפיקוד הצבאי הוכיחה את עצמה הרבה מאוד פעמים."

כמו שנאמר בתגובה מעלי - הצבא הוא לא גוף כלכלי. אין שום דרך כלכלית לנהל צבא*. מי שיצא לו לעבוד בצבא עם גופים אזרחיים-מסחריים מבין מצויין את ההבדלים שהופכים את הרעיון שלך להזוי מבחינה צבאית.
יותר זול יהיה פשוט לחסל את כל הפיקוד הצבאי.

* יש דברים שאפשר לבצע בצורה כלכלית יותר, משתלמת יותר, ושגם תייצר רווח לגוף המסחרי. אבל זה לא נכון לצבא כצבא.


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 27-08-2010 בשעה 14:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-08-2010, 14:48
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "הפרטת צבא ברמת היררכיה עליונה בלבד"

אמור לי נא:

1) מי יפקח על הצבא? מי ימנע מבעלי הצבא לעשות ככל העולה על רוחם?

2) אם הצבא יתנהג כגוף כלכלי פרטי בשוק החופשי, מה זה יעשה לנאמנות שלו למדינה? ברצינות, אני בטוח שכלכלית, הסעודים יוכלו להציע לצה"ל בע"מ הזה הצעה יותר משתלמת.... ומה יקרה אז?

3) מה יכשיר את מנהלי הגוף הפרטי הזזה לנהל אותו בזמן מלחמה?

4) האם משימות יבוטלו או יידחו כדי לחסוך בעלויות וכדי שגם בזמן מלחמה על עצם קיום המדינה יכול התאגיד להראות רווח בסוף החודש?

5) ממתי לעזאזל אמור הצבא להראות רווח מלכתחילה? התייעלות צבאית איננה עניין של הקטנת הוצאות והגדלת הכנסות אלא של השגת היעדים במחירים טובים יותר ובדרכים טובות יותר. איך הפרטה תעזור בזה?

6) כשיקום מתחרה (שוק חופשי, לא?) האם יתחילו מלחמות תאגידים? קצת מפחיד לחשוב על תאגידים בתחרות כשלכל אחד יש הרבה כוח אש של ממש למרותו

מנקודת מבטי (ואני דווקא חובב שוק חופשי) הפרטה של הצבא היא רעיון מגוחך. בשנים האחרונות הכל במודה להפריט....מפריטים את המדינה, החינוך, הבריאות, את הרפתות בקיבוצים... רק את הנובלס עוד לא הפריטו לנו.... אבל זה שזה במודה לא אומר שזה קשור, ולו בעקיפין, לצבא
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-08-2010, 15:29
  דאגלאס דאגלאס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 224
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אמור לי נא: 1) מי יפקח על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
לא סתם אזרחים... כגוף פרטי, שכפוף בסוף היום לאינטרסים של ההנהלה הפרטית שמנהלת אותו באופן שהיא רואה לנכון....
הרעיון הזה מגוחך. צבא איננו גןף כלכלי, איננו גוף שצריך להרוויח את לחמו ובטח ובטח שאיננו גוף שצריך להיות פתוח לתחרות.


1] אינטרסים פרטיים ראינו כבר בכל מקום, דין וחשבון ועריפות ראשים רואים רק במגזר הכלכלי, סיבה מצויינת.
2] מגוחך אם מדשדשים בסטיגמות, למה שלא ירוויח? וגם זה מצאנו בצבא מונרכי: גיס של שהב"ט או בן דוד שלו המתעלקים על מכרזים


ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
מודל המפקד כמנהל פשט את הרגל לפני כמה שנים, בנוסף שיטת הפיקוד הצבאי הוכיחה את עצמה הרבה מאוד פעמים."

כמו שנאמר בתגובה מעלי - הצבא הוא לא גוף כלכלי. אין שום דרך כלכלית לנהל צבא*. מי שיצא לו לעבוד בצבא עם גופים אזרחיים-מסחריים מבין מצויין את ההבדלים שהופכים את הרעיון שלך להזוי מבחינה צבאית.
יותר זול יהיה פשוט לחסל את כל הפיקוד הצבאי.
* יש דברים שאפשר לבצע בצורה כלכלית יותר, משתלמת יותר, ושגם תייצר רווח לגוף המסחרי. אבל זה לא נכון לצבא כצבא.


1] תוכל להסביר (גם ללא מקורות) איפה תורת הניהול פשטה רגל, איזה צבא היה צולח שואה דמוי המשבר הכלכלי של 2008 בהקבלה למינוחי לוחמה צבאית? או משברים קודמים? הפיקוד הצבאי הוכיח? בביצה שישראל מדממת בה מקום המדינה? בעדין הטרור שצומח במליוני אחוזים מעת היוולדו והצבאות הצליחו עד עתה בכלום פרט לאי השמדה טוטלית, בכמה אחוזים הבטחון האישי התרסק בכל העולם בתקופות האחרונות? בהצלחה של הנצחת מלחמת מעצמות הזויה ומוטרפת כנגד אספסוף נטול נשק
2] אני לא מבין מצויין תוכל להסביר את ההבדלים?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אמור לי נא:
1) מי יפקח על הצבא? מי ימנע מבעלי הצבא לעשות ככל העולה על רוחם?
2) אם הצבא יתנהג כגוף כלכלי פרטי בשוק החופשי, מה זה יעשה לנאמנות שלו למדינה? ברצינות, אני בטוח שכלכלית, הסעודים יוכלו להציע לצה"ל בע"מ הזה הצעה יותר משתלמת.... ומה יקרה אז?
3) מה יכשיר את מנהלי הגוף הפרטי הזזה לנהל אותו בזמן מלחמה?
4) האם משימות יבוטלו או יידחו כדי לחסוך בעלויות וכדי שגם בזמן מלחמה על עצם קיום המדינה יכול התאגיד להראות רווח בסוף החודש?
5) ממתי לעזאזל אמור הצבא להראות רווח מלכתחילה? התייעלות צבאית איננה עניין של הקטנת הוצאות והגדלת הכנסות אלא של השגת היעדים במחירים טובים יותר ובדרכים טובות יותר. איך הפרטה תעזור בזה?
6) כשיקום מתחרה (שוק חופשי, לא?) האם יתחילו מלחמות תאגידים? קצת מפחיד לחשוב על תאגידים בתחרות כשלכל אחד יש הרבה כוח אש של ממש למרותו

מנקודת מבטי (ואני דווקא חובב שוק חופשי) הפרטה של הצבא היא רעיון מגוחך. בשנים האחרונות הכל במודה להפריט....מפריטים את המדינה, החינוך, הבריאות, את הרפתות בקיבוצים... רק את הנובלס עוד לא הפריטו לנו.... אבל זה שזה במודה לא אומר שזה קשור, ולו בעקיפין, לצבא


סוף סוף מתחיל להיות ענייני.
1] מחזיקי המניות ומנכלים שחוששים מאיבוד לחמם, טריגר מעולה שחסר בצבא מונרכי
2]לכל חברה כלכלית יש סעיפים מעוגנים למען המדינה השוק המקומי ועוד.
3]לימודים ואימונים באוניברסיטאות, אין יותר מוצלח מזה
4]עדיפות לחוסן צבאי על חוסן כלכלי עם מנגנון בקרה חיצוני מדיני שיוכל לפצות על נזקים מצורך לאומי
5]ייעודו אינו רווח, הרווח הינו כלי למיקסום תוצאות, שלא קיים בכל מודל אחר, תאגיד מוצלח מדינית יוכל לשקול כיווני הפסד כלכליים כי ידע שהתוצאות הלאומיות שהשיג יגרמו להבחרו בשנית
6] מלחמות פנימיות בין גופים צבאיים של אותה מדינה, קיימים ואינם חדשים, מצד שני תוכל לומר אותו דבר אם תדרש להחליט בין משטר מדיני של מונרכיה או דמוקרטיה. והשמיים לא נפלו מאז נפוליון.

מנקדות מבטך תוכל להזכר בהפרטות רבות שחסכו לך עזרו לך ומשרתות אותך והם רבות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 27-08-2010, 15:48
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue]לא סתם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
1] מחזיקי המניות ומנכלים שחוששים מאיבוד לחמם, טריגר מעולה שחסר בצבא מונרכי

אה-הא, אז מחזיקי המניות ומנכ"לים שחוששים מאיבוד לחמם זה מה שימנע מהם, ביום שיעמום כלשהו, להחליט שמכיוון שהם מחזיקים בכל הרובים, למה לא לשים על כנה ממשלה שתתאים לרצונותיהם?
אה-הא

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
2]לכל חברה כלכלית יש סעיפים מעוגנים למען המדינה השוק המקומי ועוד.


כן, ספר את זה לנייקי אל לכל חברה אחרת שמעדיפ את הרווח על השגשוג הכלכלי של מדינתה....
באיזה עולם אתה חי?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
3]לימודים ואימונים באוניברסיטאות, אין יותר מוצלח מזה.


יש יותר מוצלח מזה. קוראים לזה "ניסיון בשטח". במקום להפעיל מודלים של מגדלי שן ותיאוריות פוליטיות עפופות עשן גראס, "מבזבזים" זמן בלטפס מלמטה, בלאכול חול ולראות לאויב את הלבן שבעיניים.... מי שנלחם מתאים הרבה יותר לפיקוד מאשר אקדמאי, ולא משנה כמה תארים יש לו על הקיר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
4]עדיפות לחוסן צבאי על חוסן כלכלי עם מנגנון בקרה חיצוני מדיני שיוכל לפצות על נזקים מצורך לאומי.

אה-הא... חברה פרטית תיתן עדיפות לחוסן המדיני\צבאי\לאומי על חשבון רווחיה הכלכליים? בטח, כשזאבים יגורו עם כבשים...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
5]ייעודו אינו רווח, הרווח הינו כלי למיקסום תוצאות, שלא קיים בכל מודל אחר, תאגיד מוצלח מדינית יוכל לשקול כיווני הפסד כלכליים כי ידע שהתוצאות הלאומיות שהשיג יגרמו להבחרו בשנית

אין לך הרבה נסיון בכלכלה, נכון?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
6] מלחמות פנימיות בין גופים צבאיים של אותה מדינה, קיימים ואינם חדשים, מצד שני תוכל לומר אותו דבר אם תדרש להחליט בין משטר מדיני של מונרכיה או דמוקרטיה. והשמיים לא נפלו מאז נפוליון.


מלחמות פנימיות בין גופים צבאיים של אותה המדינה לא קיימים פה בארץ וזו הנקודה. אז זה שזה קרה למישהו אחר בעבר זו סיבה לתת לזה צ'אנס גם פה? מישהו אי פעם הרוויח ממלחמות פנימיות שכאלה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
מנקדות מבטך תוכל להזכר בהפרטות רבות שחסכו לך עזרו לך ומשרתות אותך והם רבות


אני יכול להצביע על שלוש שעזרו לי וחסכו לי... ועל הרבה יותר שלא עזרו ובטח לא חסכו... אין לי מושג על פי איזה מודלים אתה מבסס את טענותיך...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-08-2010, 17:59
  דאגלאס דאגלאס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 224
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "ראשית הייתי שמח אם היית יכול..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
שנית, אני ממתין לקבל תשובות לנקודות שהעליתי.

שלישית: אפילו נאמר, לשם הדיון בלבד, שאותו ציטוט מועיל (מועיל למי ומדוע?) שהבאת אכן מדוייק, ומ-73 צפונה לא היה מטכ"ל מלחמתי שביצע עבודתו נאמנה.... אך ורק לצורך הדיון, Mind you.
אפילו היה זה נכון.... איך זה משנה, ולו בפיפס המינורי ביותר, את העובדה שאזרחים שכל ניסיונם הוא אקדמי בלבד יהיה גרועים עוד יותר?


קיבלת, לא? תוכל לערער כאוות נפשך, למה תחשוב שהינני מסוגל לנבא?

סליחה שלא הדגשתי, נסיון אקדמי כולל נסיון על רטוב, כמובן שבתקופת החפיפה הלימוד יהיה בפיקוח (גם, לא רק) צבא רגיל, למרות זה שתוכל לראות מעצמות שגידלו דורות של לוחמים ללא נסיון קרבי רטוב בעשרות שנים האחרונות, כולה אקדמיה ואימונים, ומסתדרים יפה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
טרור וגרילה הוכרעו כבר כמה פעמים בהיסטוריה, חכה ש-YGH ייסתער עליך.


אתה שחור לבן? קח חרוזים ותספור כמה הכרעות היו כנגד אי הכרעות, אתה בטוח שהיו 5% הכרעות?
ואתה לא ממש חייב לספור מתקופת נפילת רומא להגיע לזה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 29-08-2010, 18:19
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,199
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue] שנית, אני..."

אולי תציג רגע מה בדיוק אתה מציע להפריט. את משהב"ט? את הרמטכ"ל? את המטכ"ל? את כל המטה הכללי ומפקדות הפיקודים והזרועות?
ולפני כן תחשוב איזה יתרון יש לכך על פני המצב הנוכחי. הרי בתיאוריה גם כיום שר הביטחון יכול להחליט, אחרי שיקול מעמיק, שתקדים סטנלי פישר מאפשר לו להמליץ לממשלה למנות לרמטכ"ל את תא"ל במילואים אבנר אלמוניהו (בעל עיטור העוז ו-MA בהצטיינות בניתוח מערכות, מפקד אוגדת שריון במיל', מייסד ומנכ"ל חברת תקשורת בינ"ל) או אפילו את גנרל 3 כוכבים בילי מק'קריסטל (יהודי גאה שהתנדב בזמנו בקיבוץ, דובר עיבריס כמעט-שוטפת, שירת בצבא ארה"ב, מומחה עולמי לביניין הכוח ולשינויים ארגוניים בארגונים צבאיים), כמובן אחרי שראיין אותם לעומק ווידא שהמועמד המומלץ שותף לראיית העולם שלו. איזה יתרונות בדיוק יש להפרטה מלאה? כיוון שציינת את הכישלונות בתחום הלחימה בטרור, דומה שאתה מציע שהגוף הפרטי יילחם באויב "בלי בג"ץ ובלי בצלם". לא ברור לך שאותן מגבלות חוקיות החלות על צה"ל יחולו גם על התפלץ שאתה מציע?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 29-08-2010, 22:11
  דאגלאס דאגלאס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 224
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]אולי תציג רגע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
אולי תציג רגע מה בדיוק אתה מציע להפריט. את משהב"ט? את הרמטכ"ל? את המטכ"ל? את כל המטה הכללי ומפקדות הפיקודים והזרועות?
ולפני כן תחשוב איזה יתרון יש לכך על פני המצב הנוכחי. הרי בתיאוריה גם כיום שר הביטחון יכול להחליט, אחרי שיקול מעמיק, שתקדים סטנלי פישר מאפשר לו להמליץ לממשלה למנות לרמטכ"ל את תא"ל במילואים אבנר אלמוניהו (בעל עיטור העוז ו-MA בהצטיינות בניתוח מערכות, מפקד אוגדת שריון במיל', מייסד ומנכ"ל חברת תקשורת בינ"ל) או אפילו את גנרל 3 כוכבים בילי מק'קריסטל (יהודי גאה שהתנדב בזמנו בקיבוץ, דובר עיבריס כמעט-שוטפת, שירת בצבא ארה"ב, מומחה עולמי לביניין הכוח ולשינויים ארגוניים בארגונים צבאיים), כמובן אחרי שראיין אותם לעומק ווידא שהמועמד המומלץ שותף לראיית העולם שלו. איזה יתרונות בדיוק יש להפרטה מלאה? כיוון שציינת את הכישלונות בתחום הלחימה בטרור, דומה שאתה מציע שהגוף הפרטי יילחם באויב "בלי בג"ץ ובלי בצלם". לא ברור לך שאותן מגבלות חוקיות החלות על צה"ל יחולו גם על התפלץ שאתה מציע?


כל עוד שלא ישלמו למישהו אי אפשר יהיה לדעת אף לא ברמת המקרו את מה להפריט...

הנקודה שלך בקיצור היא התערבות קובעי המדיניות בהגבלת הלוחמים, סטייל תנו לצה"ל לכסח, ובהם אתה תולה את האשמה, יתכן אולי שכאן בארץ המדיניות חוסמת יותר את הצבא, מה שלא נשמע הגיוני אם נבחון מדינות כסחניות שסובלות עדיין מטרור כרוסיה למשל, או אף ארה"ב באפגניסטן, ואף אחד לא יציע להשתמש בהרתעה שתמחוק איזורים שלמים, אי לכך מסתבר שכל צבא מבין זאת לבד ולא היה נוהג כך גם ללא חסמים חיצוניים
הפתרון לזה, עדיין לא נמצא, ויתכן וצבא שאינו ארכאי ימצא את התשובה כשם שאנשים חדשניים מצאו פתרון להרבה בעיות, גם אם הפרטה לא תצליח למצוא פתרון כשם שלא כל דבר נפתר, נרוויח דברים אחרים לא פחות חשובים שלא לדבר על מיזעור פאשלות,

ואם כבר פתרון מדעי כנגד הטרור שעדיין בחיתוליו, זיהוי פשיעה לפי טיפוסים בטרם האישיות מודעת שתהפוך לפושעת, כן, מדע בדיוני, שכבר נבדק, חלקו בהצלחה וחלקו הגדול יותר שלא בהצלחה, למה זה משנה כרגע? לאותו רגע ובאם שיטת הפרופיילינג העתידנית תמומש, צבא שמרני לא בטוח שיסתדר אתה , וגם אם כן, הוא לא יצעד לפתח שכמותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-08-2010, 21:57
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue] שנית, אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
קיבלת, לא? תוכל לערער כאוות נפשך, למה תחשוב שהינני מסוגל לנבא?

א) לא, לא קיבלתי. השאלות, למען נוחותך, הן בהודעה עשר בשרשור זה.

נבואה ניתנה אולי לשוטים (ועקרבים, לפי שלמה המלך) אבל מה לגבי תחזיות? כשאתה רוצה להכניס שינוי בצורה שבה ארגון כלשהו עובד, אתה צריך להביא תחזיות, מבוססות על ההיסטוריה ועל מחקר מעמיק שמראות מה אמור להתרחש עם החלת השינוי, לאן יביא אותנו המודל הזה וגם, במקרה הצורך, מה עושים אם משהו לא צפוי מקלקל את התוכניות...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דאגלאס
סליחה שלא הדגשתי, נסיון אקדמי כולל נסיון על רטוב, כמובן שבתקופת החפיפה הלימוד יהיה בפיקוח (גם, לא רק) צבא רגיל, למרות זה שתוכל לראות מעצמות שגידלו דורות של לוחמים ללא נסיון קרבי רטוב בעשרות שנים האחרונות, כולה אקדמיה ואימונים, ומסתדרים יפה.


זה עדיין לא מסביר כהוא זה איך אזרח יהיה טוב יותר מחייל מקצועי


עוד שאלה שהטרידה אותי כל היום: איפה נגמר האזרוח? ברמת האלוף? אז זה קידום לתא"ל ומשם הביתה? או אולי רק עד אל"מ? איפה ייכנסו החליפות? ברמת האוגדה? החטיבה?

האם יש לך דוגמא אחת... אחת בלבד... של צבא שראשו הופרט ואוזרח והצבא תפקד היטב?
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 29-08-2010, 12:33
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,199
רעיון מצוין, עם כמה תיקונים נדרשים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "הפרטת צבא ברמת היררכיה עליונה בלבד"

פיקוד אזרחי על הצבא? בהחלט במקום, אבל לדעתי צריך להקפיד על הכללים הבאים
א. מינוי "מפקד הצבא בהיררכיה עליונה" ייעשה ע"י האזרחים או נציגיהם, לא ע"י הממשלה. זאת משום האזרחים הם מי שישרתו בצבא ויממנו אותו, כך שהפעלת הצבא נוגעת בהרבה סוגיות פוליטיות שאי אפשר לנטרל, ועדיף פשוט להעביר ישר להכרעת העם (מודל השירות, מדיניות ביטחון, מדיניות רכש, השתתפות הצבא במשימות לאומיות וכו').
ב.חוץ מאותו מפקד, תהיה מסגרת אזרחית קבועה מעל הצבא, כדי לשמור על רציפות ושימור ידע.
ג. בעצם, בוא פשוט נקרא לגופים "שר הביטחון", "ממשלה" ו-"מועצה לביטחון לאומי", למינוי נקרא "בחירות", ונחתוך לים .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:40

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר