חבר צוות המו"מ הפלסטיני נביל שעת' מצטרף לשר החוץ המצרי בהתקפה על כינויה של ישראל כמדינה יהודית: "לעולם לא נכיר בכך, זה ימנע מפליטים פלסטינים את הזכות לשוב לבתיהם". הוא הבהיר כי כל הסכם שיושג יועמד למשאל עם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3951619,00.html

השיחות האלו הן בזבוז זמן ובזבוז מיסים(הטיסה וכדומה).

בקיצור אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים..... ואני מתנצל בפני כל הכלבים שנפגעו מההשוואה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck בקיצור אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים..... ואני מתנצל בפני כל הכלבים שנפגעו מההשוואה

השוואה לא מקובלת בעליל, מחאה קשה תוכננה למוצאי החג
אבל בגלל שהכוונה טובה ההתנצלות התקבלה.

על החתום
וועד הכלבים הבינלאומי.

הם לא מוכנים למדינה יהודית כאן.
כל הדיונים על התנחלויות/הקפאות/ירושלים/פליטים הם בזבוז זמן, כל עוד
לא יכירו הערבים בעצם זכותה של ישראל להתקיים כמדינת היהודים.


שתהיה השנה הבאה שנה טובה לכולם.

NZSAS

איך אפשר להכיר בעם שלא קיים?...

די כבר עם הטיעון הזה.
עצם העובדה שהם רואים עצמם כעם כבר הופכת אותם לכזה, שכן הגדרה של עם היא פחות או יותר קבוצת אנשים הרואים עצמם\המרגישים קשוריםר אחד לשני בשל מאפיינים משותפים. למעשה, הפלסטינאים לא שונים ממרבית עמי העולם.

די עם הטיעון שאנחנו כובשים את אדמתם,
עצם העובדה שהם רואים עצמם כעם לא מחייבת שיקבלו מדינה.

דרך אגב האם יש מינימום באשר לכמות האנשים שצריכים להיות חברים בקבוצה כדי שיכלו להגדיר עצמם כעם.

נכון, אופן יצירת העם שלהם, היא תגובה לציונות, ואין שום בסיס היסטורי עתיק לקיומו של עם זה, אבל
כרגע ישנו עם כזה - וההתעלמות מזה לא מחזקת שום טיעון שלנו.

אתה מבין, התעלמות מהמציאות זה דבר שמאפיין דווקא את השלומיסטים בדר"כ, ומוטב למי שאינם רואים
עצמם ככאלה, שיתייחסו למציאות בקיימת ויגיבו אליה. לא לכל עם יש מדינה, ולכן לא צריך להתרגש מכך
שהפלסטינים אכן מוכרים כעם.

למדינת ישראל יהיה טוב בהרבה אם תקבל את המגדירים עצמם כפלסטינים בתור פלסטינים, ללא קשר
לאזרחותם, ותתבע שההסדר לגבי כולם, יהיה אחיד - אם פלסטין היא מדינה ללא מיעוט יהודי, הרי שגם
ישראל זכאית להתקיים ללא מיעוט פלסטיני.

לצעוק "אין עם פלסטיני" זה גם לא נכון - וגם לא מועיל.

הם אמרו שלא יהיה יהודי אחד במדינה שאולי בעתיד תהיה להם...זה יודנריין.

תרשה לי לחלוק עליך כי העם הפלסטיני, כפי שאתה מסכים ,שהוא קיים, הוא שתי חמולות, כאשר אחת היא החמאס וה 2 היא הפתח וכל אחת עם מנהיגים אחרים משלה.

הם "עם אחד" נגד ישראל ולא יותר מזה.

מה שכן אני מסכים עם הטיעון הזה שלך:

ציטוט:

אם פלסטין היא מדינה ללא מיעוט יהודי, הרי שגם ישראל זכאית להתקיים ללא מיעוט פלסטיני.

אכן בכל הסדר עתידי איתם, הערבים בארץ צריכים לעבור לשטחים ולומר שלום לביטוח הלאומי שלנו ולכל שאר השירותים של ישראל, בגלל שהגיס החמישי הצהיר שהוא פלסטיני לכל דבר כולל הח"כ שלהם בכנסת שלנו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם הסכם עתידי כולל חילופי שטחים כמו אזור המשולש ואריאל ואוכלוסיה משטחים שלא ניתן להחליף, אני בעד הסכם עכשיו! בתנאי שכל הערבים מחיפה וכל מקום אחר שנשאר של ישראל או הופך לשטח של ישראל עוזבים והולכים לרשות הפלסטינית.

ואני חוזר על התנאי שוב והתנאי הוא, שהגיס החמישי עובר כולו לצד השני בלי להשאר עם אזרחות ישראלית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הבעיה היא מי יחליט מיהו הגיס החמישי.

בשבילו היא בטח לוחמת חופש...

המשותף לתומכי פת"ח וחמא"ס רב בהרבה על המשותף לחילוניים וחרדים אצלנו. הפערים העדתיים אצלם
קטני משמעותית מאלה שקיימים אצלנו, מגוון השפות והתרבויות שם קטן לאין שיעור מזה שקיים אצלנו.

בקיצור, לטעון שבגלל שפתח" וחמא"ס לא מסכימים מי צריך לשלוט אז הם לא עם - חושף אותנו לטענות
דומות, ומוצדקות בהרבה...

הפלסטינים הם עם. להכיר בכך לא מחייב אותך לשום דבר. גם הכורדים הם עם, ומספיק לברר באיראן
ובתורכיה כמה ריבונות הם קיבלו תודות להכרה בטענה זו...

הפלסטינים הם עם בדפי העיתון ובין כתלי הפקולטה. ככל שמתרחקים מהשיח "האינטלקטואלי" הפוליטיקלי-קורקט ומתקרבים למציאות שבה חיים ערבי ארץ ישראל, הפלסטינים נראים פחות ופחות כמו עם ויותר ויותר כמו אוסף חמולות שהדבר המשותף היחיד ביניהם זאת השפה הערבית. אצלנו אמנם יש יותר גיוון של עדות ושפות, אבל בכל זאת כמעט לכל ישראלי יהודי יש מושג על מה זה עם ישראל ומה זאת ארץ ישראל. לעומת זאת, הערבי הממוצע לא נסמך על הרעיון של "העם הפלסטיני" ו"ארץ פלסטין" כדי להגדיר את עצמו ולנמק את נוכחותו בארץ. זאת המציאות ששום ויכוח אקדמי לא ישנה. וכמו שlinuxboot כתב, הפילוג האלים בין חמא"ס ופת"ח מוכיח את הפער בין המושג התאורטי "העם הפלסטיני" והמציאות.

אין מה לעשות, יש הבדל בין עם שקיים שלושת אלפים שנה ועם שהומצא לפני פחות מחמישים שנה. אם ישראל תפסיק להתקיים תושבי ג'נין יגלו מהר מאוד שהם בעצם ערבים-סוריים ותושבי עזה יגלו שהם בעצם ערבים-מצריים, ותמיד היו. אין לי בעייה שהדיפלומטים והפוליטיקאים ידברו על "העם הפלסטיני" אבל האיש הפשוט, שניסוח הדיבור שלו לא גורר השלכות מדיניות, לא חייב בשום אופן לקבל את הפיקצייה הזאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori נכון, אופן יצירת העם שלהם, היא תגובה לציונות, ואין שום בסיס היסטורי עתיק לקיומו של עם זה, אבל כרגע ישנו עם כזה - וההתעלמות מזה לא מחזקת שום טיעון שלנו. אתה מבין, התעלמות מהמציאות זה דבר שמאפיין דווקא את השלומיסטים בדר"כ, ומוטב למי שאינם רואים עצמם ככאלה, שיתייחסו למציאות בקיימת ויגיבו אליה. לא לכל עם יש מדינה, ולכן לא צריך להתרגש מכך שהפלסטינים אכן מוכרים כעם. למדינת ישראל יהיה טוב בהרבה אם תקבל את המגדירים עצמם כפלסטינים בתור פלסטינים, ללא קשר לאזרחותם, ותתבע שההסדר לגבי כולם, יהיה אחיד - אם פלסטין היא מדינה ללא מיעוט יהודי, הרי שגם ישראל זכאית להתקיים ללא מיעוט פלסטיני. לצעוק "אין עם פלסטיני" זה גם לא נכון - וגם לא מועיל.

היכן "צעקתי" ?

ציטוט:

די עם הטיעון שאנחנו כובשים את אדמתם, עצם העובדה שהם רואים עצמם כעם לא מחייבת שיקבלו מדינה. דרך אגב האם יש מינימום באשר לכמות האנשים שצריכים להיות חברים בקבוצה כדי שיכלו להגדיר עצמם כעם.

לגבי מיעוט ערבי אצלנו או להפך במקרה של הסכם,
אסור להסכים, כי אז לא פתרנו את בעיית הדמוגרפיה,
יבוא היום ושוב הם יהיו רוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes די עם הטיעון שאנחנו כובשים את אדמתם, עצם העובדה שהם רואים עצמם כעם לא מחייבת שיקבלו מדינה. .

איפה רשמתי שאנחנו כובשים את אדמתם?

טיפה מיץ ענבים
צודק, לא כתבת.

בכל אופן הטיעון להכרה בהם כעם מתקשרת לטיעון שאדמתם כבושה ( כך טוענים רבים ),
ולכן אם אנחנו נדרשים לקבל את הטיעון שהם עם כך אפשר גם לקבל את הטיעון שלא לכל עם מגיע מדינה ואף אחד לא כבש מהם כלום.

נובע מהחלטת החלוקה משנת 1948, ללא קשר להגדרת הפלשתינים כעם.
העובדה שמאז ועד היום, הערבים עצמם אינם מכירים מסכימים לאותה
החלטה או להכיר בזכות הקיום של מדינת ישראל, לא מפריע
להם להשתמש בה כטיעון לכיבוש ולתביעות זכות השיבה מצידם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad די כבר עם הטיעון הזה. עצם העובדה שהם רואים עצמם כעם כבר הופכת אותם לכזה, שכן הגדרה של עם היא פחות או יותר קבוצת אנשים הרואים עצמם\המרגישים קשוריםר אחד לשני בשל מאפיינים משותפים. למעשה, הפלסטינאים לא שונים ממרבית עמי העולם.

חקיינות עלובה ובכיינות ורגשי נחיתות לרוב....

מעבר לכך - הם אינם שונים מיתר עמי העולם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הם לא עם, כי הם חמולות בלי תרבות מערבית/פלגים אלימים (איך שלא תקרא לזה) ,שטוענים שהם עם כאשר נוח להם נגד ישראל. (ראה מה החמאס עשה לפתח בעזה ומה הפתח עשה לחמאס בגדה כנקמה ותבין כמה הטיעון שלך שגוי.)
זאת המציאות הקשה שהשמאל בארץ ובעולם לא מקבלים.

ישראל צריכה להתייחס אליהם כשתי חמולות וכל אחת עם המנהיגים שלה בנפרד, כאשר אחת החמולות זאת הפתח וה 2 היא החמאס וזאת אחת הבעיות בהסכם שלום איתם, כאשר לכל חמולה יש מנהיגים משלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גם בחברה הישראלית ישנם שסעים ופערים גדולים. אל תשכח, שלעומתנו, הם פשוט קוראים לעצמם פלסטינאים, ולא אומרים "אני ירדני\חצי סורי וחצי סודי". אנחנו כמו מטומטמים כל הזמן מדברים על ההוא שהוא חצי פולני וחצי רומני, או על ההיא שהיא חצי עיראקית וחצי רוסיה.

צריך להבין שבניגוד להזיות שמפיצים הז'נבאים, הרי שהזמן ממש לא עובד לטובת הפלסטינים, בטח לא
לטובת ההנהגה שלהם, שגם היא הולכת ומזדקנת, מבלי להביא שום הישג.
אין להם שום אלטרנטיבה, בניגוד אלינו - אין מישהו אחר שיכול לספק להם את מאווייהם או חלקם,
מלבדנו. הם יודעים או אמורים לדעת שאין באמת אפשרות לכפות עלינו הסדר, ולכן הדרך היחידה לקבל
משהו היא לשכנע אותנו שהסדר מועיל גם לנו. למרבה האכזבה (הקבועה, יש לומר) הם ממשיכים לטפח
תקווה שמישהו אחר יוציא עבורם את הערמונים מהאש. המישהו האחר, אגב, לא אמור להיות הממשל
(שכבר הכזיב בנושא), אלא אותם אדיוטים מועילים שחידשו את קמפיין ז'נבה (רק בעברית, כמובן - בערבית
אין ז'נבה ואין נעליים...).

הם אמרו שאם לא ייצא כלום מהשיחות האלו הם אולי יתפרקו...מקווה שזה יקרה.

נו טוב, הרי ברור שהם לא יזייפו
הרי ה"עם" שלהם בחר בחמאס אז הרי אנחנו בטוחים במה הם יבחרו במשאל
(האם כל אחד שם יוכל להשפיע במשאל או רק אלו שיודעים להגיד אללה הוא אכבר ואיטבח אל יהוד?)