תמיד הייתי מאוד נגד האמנה, אני מודה לא קראתי אותה לעומק ועכשיו מלאחר מעשה דעותי חלוקות-

מה בעצם רע לנו בהסכם הזה?

הריי כבר היו לנו 4 ראשי ממשלה שבעניין השטחים כמעט והציעו את אותה ההצעה (רבין,ברק,אולמרט ועכשיו כנראה גם ביבי)- בגדול מדובר על כך שגושי ההתנחלויות הגדולות ישארו תחת ישראל ופלסטין תקבל תמורתם שטח ביחס של 1ל1.
באשר לירושלים- העיר היהודית כמו גם הכותל המערבי , השכונות היהודיות והשלוחות החדשות של ירושלים (מחוץ לקו הירוק) ישארו בידי ישראל.
כאמור לא משהו שכבר לא הציעו להם בעבר ולדעתי מתחיל להיות איזשהו הסכמה בציבור הישראלי שבכל הסכם עתידי נחזיר את השטחים.

הסוגיה הבאה היא סוגיית הפליטים- מדובר על כך שאהיה להם זכות בחירה
1. להשאר בפלסטין - זכותו האוטמטית.
2. לעבור לשטח ישראלי שהועבר לפלסטין במסגרת ההסכם.
3. לעבור למדינה צד ג' ובהתאם לנכונות הרצון של אותה מדינה.
4. לעבור לישראל- למעשה בסעיף זה על ישראל לקבל את המספר הממוצע של הפלסטינאים שנקלטו במדינות צד ג'.


כמו שאמרתי, הדברים לא נראים לי כל כך גרועים.
כמה שאלות שנשארו לי פתוחות אך מהוות משקל מאוד קריטי-
1.כחלק מהאמנה פלסטין תכיר במדינת ישראל. השאלה אם היא תכיר בה כמדינה יהודית?
2. האם למישהו יש מושג מה הערכות לגבי מספר הפליטים שירצו בסופו של דבר לגור בישראל?

תודה על העזרה,



*

ההתעקשות על זכות השיבה נועדה למנוע הכרה בישראל כמדינה יהודית

זה לא חייב להיות קשור אחד בשני, יכול להיות שאתה צודק אבל לא בהכרח.
האם מישהו שמכיר את האמנה יודע לענות על התשובות הללו?

זכות השיבה אומרת בפשטות- אנחנו הפעם נתנחל אצלכם

נכון אבל זה לא שולל את המדינה שלנו כמדינה יהודית.
בהסכם נאמר במפורש שמספר הפליטים שיעברו לישראל אהיה שכלול של הממוצע של אותם פליטים שהועברו למדינות צד ג'. (מצרים סוריה ירדן וכדומה).
רוב הפליטים, לדעתי, גם ככה ירצו להשאר בפלסטין. והשאר יפוצלו בין המדינות. השאלה כמה באמת בסופו של דבר ירצו לעבור לישראל.

אגב סוגייה נוספת שלא רשמתי שם נוגעת בחמאס- מה עושים איתו ביום של אחרי הריי הוא לא הולך לרדת בצורה שקטה.

אל תסמוך על זה שרוב הפליטים יעדיפו לחזור לפלסטין
למה להם שלטון שעל גנבה תיכרת ידם,על אונס יתלו בכיכר העיר ואם העזת להגיד בוקר טוב ליהודי אז יוציאו אותך להורג בחשד לשיתוף פעולה עם ישראל?

אתה צודק זה היה לפני אבל עדיין הוכנסו בו שינויים אחרי ועדיין אין התייחסות לחמאס.

לגבי מספר האנשים שירצו להגיע לישראל- נצטרך לחכות למישהו שמבין בזה. הערכה שלי שלא מדובר ביותר מ50 אלף.

ואיך הגעת לזה ש"לא מדובר ביותר מ-50 אלף"? סתם זרקת מספר עגול? אז גם אני רוצה! להערכתי יגיעו קצת יותר מ-90 מיליון. למה, איך, כמה - זו ההערכה שלי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

1. כפי שציינתי בדיוק משפט לפני: אין לי מושג, נצטרך לחכות למישהו שמבין.
2. הערכה שלי יוצאת מנקודת הנחה שהפלסטינאים , כמו בכל מדינה חדשה בעולם, ירצו לגור במדינה שלהם. הם לא נלחמו כל השנים האלה בשביל לבוא לגור פה. כמובן שגם בסעיף זה סעיף מס 1 עדיין רלוונטי.

נתחיל בעניין המשמעותי ביותר והפתוח ביותר - הפליטים: המספר נשאר פתוח. אם אתה אומר שייקלטו כאן אותו מספר שנקלטו במדינות צד ג', הרי מדובר במיליונים ("צד ג'", למשל, כולל את ירדן ולבנון שם יש כשלושה מיליון. נניח שחצי יחליטו לחזור, זה משאיר שםמיליון וחצי - בדיוק המספר שיורשה להכנס לארץ, לפי הגיון יוזמת ז'נבה כפי שהצגת אותו).

ירושלים, בעיני לא פחות משמעותי: מעבר לכך שאני נגד חלוקת העיר בכל תנאי. מה לגבי הכותל המערבי? שמעתי פלסטיני שמוכן להשאיר את המקומות הקדושים היהודיים בידי ישראל? מה לגבי הר הבית, שהוא מקום מקודש, הסטורי, חשוב ועתיק הרבה יותר מהכותל? מה לגבי עיר דוד שמחוץ לחומות? מה לגבי הר הזיתים?

הכרה בישראל כמדינה יהודית - לא מכיר שזה מופיע ביוזמה. אם זה אכן מופיע, יפתיע אותי. אבל תזכור דבר אחד: בדרך כלל מה שמתפרסם כעמדות ישראליות, זה עמדות פתיחה בלבד, שלאחריהן אנו נסוגים אחרוה. כך שמה שאתה רואה היום כהסכם ז'נבה, זה לא מה שאמור להיות בסוף.

אני לא נכנס לעניין הבטחוני, שלדעתי הוכיחו הפלסטינים שפשוט אי אפשר לסמוך עליהם בזה.

אבל הבנתי שעניין ירושלים פחות חשוב לך ולגבי ישראל כמדינה יהודית אני לא בטוח. אז תתרכז בסעיף הראשון הנוגע לפליטים. אם זו לא תשובה מספיק טובהבשבילך, אז אתה בהחלט יכול להמשיך לתמוך ביוזמת ז'נבה...

שנה טובה,

אליהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורי.צ. תמיד הייתי מאוד נגד האמנה, אני מודה לא קראתי אותה לעומק ועכשיו מלאחר מעשה דעותי חלוקות- מה בעצם רע לנו בהסכם הזה? הריי כבר היו לנו 4 ראשי ממשלה שבעניין השטחים כמעט והציעו את אותה ההצעה (רבין,ברק,אולמרט ועכשיו כנראה גם ביבי)- בגדול מדובר על כך שגושי ההתנחלויות הגדולות ישארו תחת ישראל ופלסטין תקבל תמורתם שטח ביחס של 1ל1. באשר לירושלים- העיר היהודית כמו גם הכותל המערבי , השכונות היהודיות והשלוחות החדשות של ירושלים (מחוץ לקו הירוק) ישארו בידי ישראל. כאמור לא משהו שכבר לא הציעו להם בעבר ולדעתי מתחיל להיות איזשהו הסכמה בציבור הישראלי שבכל הסכם עתידי נחזיר את השטחים. הסוגיה הבאה היא סוגיית הפליטים- מדובר על כך שאהיה להם זכות בחירה 1. להשאר בפלסטין - זכותו האוטמטית. 2. לעבור לשטח ישראלי שהועבר לפלסטין במסגרת ההסכם. 3. לעבור למדינה צד ג' ובהתאם לנכונות הרצון של אותה מדינה. 4. לעבור לישראל- למעשה בסעיף זה על ישראל לקבל את המספר הממוצע של הפלסטינאים שנקלטו במדינות צד ג'. כמו שאמרתי, הדברים לא נראים לי כל כך גרועים. כמה שאלות שנשארו לי פתוחות אך מהוות משקל מאוד קריטי- 1.כחלק מהאמנה פלסטין תכיר במדינת ישראל. השאלה אם היא תכיר בה כמדינה יהודית? 2. האם למישהו יש מושג מה הערכות לגבי מספר הפליטים שירצו בסופו של דבר לגור בישראל? תודה על העזרה, *

לדעתי לא מתחילה הסכמה אלא אולי השלמה ויש הבדל גדול.
לתת שליטה בירושלים בשום פנים.
לגבי פליטים, אין מצב לקבל אף פליט בישראל ובנוסף כחלק מההסכם ערבי ישראל יועברו
לשטחי אותה אוטונומיה פלסטינית.

??????!!!!!

מה ליוזמת ז'נבה, ולאמנת ז'נבה??