שלום,
אני רוצה לקנות רכב יד שנייה בתקציב מצומצם - עד 25 אלף. אני מחפש רכב קטן, חסכוני בדלק, אמין שהתחזוקה שלו סבירה ועם זאת שהשנתון שלו לא יהיה מתחת ל-2000.

המליצו לי על כמה סוגי רכבים -
פולסווגן פולו
פולסווגן גולף
יונדאי גטס
דייהטסו סיריון
פיאט פונטו

רציתי לשמוע חוות דעת של מי שמכיר את הרכבים (או שהיה בבעלותו אחד) לגביהם, ואם יש לכם אולי במקרה הצעה לרכב אחר שמתאים לדרישות שכתבתי.

תודה מראש לעוזרים!

אז כך:
פולסווגן בעייתית כי החלקים יקרים והיא יותר אמינה.
יונדאי זוללות דלק. החדשות הרבה יותר טובות בזה (עם המנועה 1.4) אבל עדיין.
פיאט מעולם לא היו אמינים ולכן גם קשה למכור אותם והם באבדים את המחיר.
הסיריון אמינה וחסחונית. קצט מרעישה ולא כול כך נוחה כמו כול היתר אבל הבחירה הכלכלית.

בנוגע לפיאט פונטו - האם הגירסה הידנית, שנת 2004, עם ק"מ נמוך ומטופלת גם כן לא תהיה אמינה? שמעתי שהדגמים היותר חדשים השתפרו עם האמינות. יש אמת בכך?
בנוגע לפלסווגן - עד כמה היא אמינה ביחס לשאר? כי אם היא מאוד אמינה, בתוספת העובדה שאני לא נוסע הרבה מחוץ לעיר, אני מניח שלא אזדקק להחלפת חלקים באופן תכוף.
בנוסף, למישהו יש חוות דעת על סיטרואן C3 שנתון 2002-2003?

הפולסווגן לא יותר אמינה מהיתר. ואפילו פחות אמינה מהדיצו ולמיטב ידעתי גם מהיונדאי. כול ההחזקה שלה יקרה ולכן לא מומלצת.
בקשר לפיאט. מעולם לא ניתקלתי בפיאט אמינה אלה אם מדברים על הפיאטים הישנים כמו פיאט 144 שגם לה היו בעיות גיר או פיאט 500 שממש קשה להשתמש בגיר ובכלל למצוא את ההילוך הראשון.
יש סיבה למה הפונטו כול כך זולה. ולא תמיד הכול טלוי בקילומטרז. יש גם את התישנות החומר שהיא גבוהה בפיאט.
סיטרואן C3 היא כמאת כמו פאגו 206. זה אותו המנועה ואותו המרכב. רכב ממש כיפי אבל תהיה בעיה גדולה למכור אותו ושוב לא מספיק אמין.
אני ממליץ על טויוטה סטרלייט (אם תסיג).
דיצו סיריון
סוזוקי בלנו או סוופט.
מזדה דמיו (שלא כול כך חסכונית בדלק אבל יותר מהיונדאי).

מה לגבי קורסה, או קולט?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עם הקורסה אין לי ניסיון רב. שכן שלי אוהב את הקורסה שלו והיא שנת 98. האוטומט די עגלה. ה 1.4 ידנית צריכה להיות ממש זריזה וחסכונית. ושוב אני לא יודע שום דבר על האמינות.

הקולט זה רכב ממש אמין ועמיד. גם יש לה שילדה ממש טובה והיא ממש יציבה. היא פחות חסכונית בדלק וצריך לבדוק טוב את המצב שלה בגלל שהרבה מהאנשים שקונים אותה הם ארסים שקורעים את הרכב. (כמו סיביק קופה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי גילת הפולסווגן לא יותר אמינה מהיתר. ואפילו פחות אמינה מהדיצו ולמיטב ידעתי גם מהיונדאי. כול ההחזקה שלה יקרה ולכן לא מומלצת. בקשר לפיאט. מעולם לא ניתקלתי בפיאט אמינה אלה אם מדברים על הפיאטים הישנים כמו פיאט 144 שגם לה היו בעיות גיר או פיאט 500 שממש קשה להשתמש בגיר ובכלל למצוא את ההילוך הראשון. יש סיבה למה הפונטו כול כך זולה. ולא תמיד הכול טלוי בקילומטרז. יש גם את התישנות החומר שהיא גבוהה בפיאט. סיטרואן C3 היא כמאת כמו פאגו 206. זה אותו המנועה ואותו המרכב. רכב ממש כיפי אבל תהיה בעיה גדולה למכור אותו ושוב לא מספיק אמין. אני ממליץ על טויוטה סטרלייט (אם תסיג). דיצו סיריון סוזוקי בלנו או סוופט. מזדה דמיו (שלא כול כך חסכונית בדלק אבל יותר מהיונדאי).

טוב, הבנתי לרדת מהפלסווגן, המון כבר הרעיפו ביקורות עליה בפניי.
בנוגע לפיאט - ראיתי באתר חוותדעת רכב: קישור משוב על הפונטו בשנתונים שאני מחפש.
באמת הרבה מאוד בעיות מצוינות, האם שוב - אני לא נוסע כל כך הרבה (אני יוצא רק בסופי שבוע מהצבא) האם בעיית האמינות באמת כל כך קשה כפי שמתואר? כי כמו שאמרת - היא כל כך זולה, שנת 2004 במחיר 22,000 - נראה כמו מציאה.
לגבי הטויוטה - אני מחפש שנתון מעל 2000, זה חובה אצלי.
הדייהטסו סיריון... שוק מאוד בעייתי, קשה למצוא מכונית יד שנייה טובה, וחיפשתי.
לגבי הסוזוקי למיניהם - מחוץ לתקציב שלי, לצערי. גם הדמיו...

בנוגע לסיטרואן והפיז'ו - אמרת 'כיפי', שזה טוב, אבל לא מספיק אמין. האם הם יותר אמינים מהפיאט? זה חשוב לי מאוד לדעת.

תודה רבה על העזרה!

לפי דעתי הפגו אמינה יותר מהפיאט.
כמאת כול רכב אמין יותר מהפיאט.

קשה לומר על הפיז'ו או הסיטרואן שהן יותר אמינות. לפיז'ו היתה הבלחה אחת (פיז'ו 205) אבל זהו פחות או יותר.
לא יודע למה אתה מתעקש על שנת 2000, אבל יש לדיהטסו גם את השרייד שהיא מאוד מאוד אמינה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מחזק.
השרייד היא ממש טובה.
וכמובן שה 205 היא נהדרת. היתה לי אחת שנתיים ולא משנה מה שעשיתי לה (ועשיתי לה הרבה כמו למשוך כמעת תמיד את השני ל 60 70 קמש ולפעמים גם יותר מזה), לא היו לה בכלל תקלות.
גם אפשר הסוופט הישנות יותר והבלנו הישנות יותר. כמובן שניתן גם לקנות את הדיצו אפלאוז. ואת אהובת ליבי ה 205 ההגדתית של פגו. היא הרבה יותר טובה מה 206.
נ.ב
לפגו גם היו רכבים נוספים שהיו אמינים.
304, 404, 504, ה 309 עם המנוע 1.4 (שהיא זהה ל 205).

אבל לא לקנות פיאט.

טעות נפוצה שחייב לתקן כאן את חלק מהמגיבים, פיאט זה רכב מאוד אמין ובמיוחד לאודי גילת, כי, מי שאומר שפיאט לא אמין, אין לו מושג בכלי רכב בכלל.
יותר מזה החלקים של הפיאט זולים מאוד, הוא לא אוכל דלק והרכב לא דורש הרבה טיפולים, ככה שב 25,000 שווה ללכת על פיאט פונטו, אפשר להגיע גם לשנתון של 2005 בתקציב הזה.
סיטרואן למשל חלק מהמכוניות שלהם בעלות מערכת הידראולית, שחלק מהמוסכים לא יודעים לטפל בה נכון ואז אומרים שזה רכב לא אמין, אך הסיבה היא חוסר יושר וחוסר ידע של אותו מוסך לא יותר מזה, כי, אם המוסך מקצועי ואמין, הרכב יהיה אמין מאוד ובלי תקלות.

לפותח האשכול יותר מזה יש רכבים בישראל, שהמוסכים לא מורשים (לא מוסך חברה) לא יודעים לטפל בהם ואז יוצא להם שם של רכבים לא אמינים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שמע.
לחבר שלי יש אונו והוא נימצאה פעמיים בחודש במוסך. גם חברים שלי עם טיפו וטמפרה וגם חבר נוסף עם פונטו.
אותי זה לא מעניין עם הבעיה היא במוסך או ברכב. כי אם אין אף מוסך שיודע לתפל ברכב אז הוא לא אמין מבחינתי.
ודרך אגב גם זה שקניתי ממנו את היריס T שלי החזיק לפני זה פונטו ספורט וקילל את הרגע כול יום. הלך לו ראש, וגם מחשב והוא סיפר לי בלגנים נוספים שאני לא זוכר. גם חבר נוסף עם פיאט קופה קילל.
וסיטרואן כבר לא מיצרים כמעת רכבים עם מטלים אידראולים.
זה היה ב BX בקסנטיה וכיום יש רק ב C6.
גם ה BX הייתה רכב אמין אבל לא ידעו איך לטפל בה. זה עדיין לא עזר למי שהחזיק את הרכב שהגיר האוטומט הלך.

וכן אני מסכים שחלפים הם זולים. יש סיבה לכך. זה ניקרה טולורנסים. יש שני מדדים. בקרת האיכות וסטית הטקן שמרשה היצרן. ברגע שמורידים את הבקרה ומגדילים את סטיית הטקן מקבלים חלפים זולים אבל פחות אמינים.
הטבע לא נותן מתנות.

פיאט הולך מעולה באירופה והעובדה, שבארץ לא יודעים לטפל ברכב וזאת לא הסיבה לספר שהוא לא אמין, כפי שהרוב כאן עושים. תגיד, שהמוסכים לא מטפלים בו נכון ובצורה הזאת תהיה צודק.
אגב כל מה שהמוסך צריך לעשות זה לקרוא את הספר של הרכב ואז הוא יכול לטפל ברכב, אם זאת לא בעיה של מחשב.

אימא שלי הייתה מטפלת במוסך במרכז באיזור המשולש, המוסך הזה ואחרים באיזור לא אנשי מקצוע אז היא עברה לטפל ברכב שלה במוסך באיזור חיפה, שהוא מוסך מקצועי, שעושה עבודה מקצעית ומאז אין לרכב שלה בעיות והרכב שלה הוא פיאט פונטו משנת 2002.
נוסע מצויין ובלי בעיות, אחרי שהגיע למוסך אמין. בעקבותיה הרבה אנשים הגיעו לאותו מוסך ונשארו אצלו.

בכל הנוגע לסיטרואן bx אתה טועה, כי כאשר בנו את הרכב, החליפו את הצנרת, שהייתה בפלאס, שלא תחזיק הרבה שנים בכוונה, בשביל שהרכב יעבור טיפול כל שנתיים בערך.
אנשים חכמים החליפו את הצנרת, כפי שהיה בסיטרואן פלאס רק בצורה מתאימה ל bx וזהו נפתרה הבעיה הרכב בלי בעיות.
ל bx הייתה עוד בעיה, הפעם עם הבעלים והכיס הקצר שלהם, כי הרכב היה אוכל דלק ולכן החליפו קרבורטור לאחר של סובארו. הם תואמים, אבל מה הייתה הבעיה? החורים בקרבורטור של הסיטרואן bx יותר גדולים משל הסובארו פי 2 ולכן הרכב היה בקושי זז. (בסיטרואן הגודל הוא 0.8 ובסובארו 0.4, עד כמה שזכור לי.)
אגב הגיר האוטומתי של ה bx יכול להחזיק גם 7 שנים ולעשות 170 אלף קילומטר וכיצד אני יודע את זה? יש לי אחד כזה עם אוטומתי. עוד דבר, שאנשים בדרך כלל לא יודעים, של bx יש חפיפה עם אחד הדגמים של פיג'ו בחלקים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

א. כלל לא דיברתי על הצנרת של המיטלים ודיברתי על הגיר.
ב. הבעיות של הגיר האוטומט נבעו מפילטר שמן שהיה ניסתם. ושהחליפו בזמן הגיר לא היה הולך.

מה שכן לא הבנתי משהו. אתה רשמתה שהקרבורטור גדול יותר ולכן הרכב לא זז. אם הקרבורטור גדול יותר זה אומר שהוא מסוגל להזרים יותר דלק. ולכן הרכב צריך להיות זריז יותר. כמו שעשו באלפות שהכניסו 4 קרבורטורים (באופון לא חוקי).
לסיטרואן הזאת היה מנוע חלש עד לשנת 88. בשנת 89 היה לה מנוע חדש אבל היה הולך ראש מנוע. והחברה היתה מתקנת ללא עלות.
ובשנת 90 החליפו אותו למנוע חדש. (הראש מנועה נשער זהה).
המנוע הזה היה זהה לזה ששמו ב 405 1.6 ובה 309 1.6.
המנוע 1.4 היה זהה לזה שנכנס ל 309 1.4.
ודרך עגב. הראש מנוע הזה זהה משנת 72 למיטב זיכרוני ומשתמשים בו גם היום.
לא ידוע לי שבפגו המנועים היו הולכים גם.

בדיוק הפוך הקרבורטור של סיטרואן הוא 0.8 מהמפעל ושל סובארו הוא 0.4 מהמפעל ולכן הקרבורטור של סובארו קטן בחצי בחור מזה של הסיטרואן ולכן כל אדם, שהרכיב קרבורטור של סובארו על ה bx, ראה, שהרכב בקושי זז בגלל הקרבורטור של סובארו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נ.ב
בעיות חשמל זה לא קשור לתיפול ברכב.
וגם לא סלילי הצתה וחיישני טמפרטורה, איכות חומרים ירודה.
ובקיצור נה לקראו את כול הביקורות. יש סיבה למה הרכב לא שומר על המכיר.
מה שקורה גם לגבי פיאט וגם לגבי הצרפתיות זה שהם משקעים יותר כסף בנוחות, מראה ובכלל בכיף הנסיעה לאומת היפנים שמשקעים יותר כסף בטיב החומרים בטולורנס ובבקרת האיכות.
כלומר הרבה יותר כיף לנהוג ברכבים איטלקיים וצרפתיים אבל הם פחות אמידים.
לא יעזור אם אתה מוכר שני רכבים (חדשים) באותו המכיר ואחד יותר נוח מהשני אז אתה חייב להוריד ממקום אחר. כול דבר עולה כסף.
בגלל זה היפניות לא נוחות. מה שחשוב להם זאת האמינות. אם אתה לוקח רכב מליסינג אז מומלץ כול רכב שלא יפני.

ליסינג והשכרה, כל המכוניות שיוצאות משם אירופאי, אמריקאי והמזרח הרחוק הן פגומות מהיסוד, כי רובן עם חלקים זולים ביותר, הוחזקו במינימום משאבים או חלקי פח אחרי תאונה ולפעמיים חלקם לא באמת היה אמור לעבור טסט.
המכוניות הטובות באמת משם הולכות לאנשים, שקרובים לצלחת, אם משהו רוצה לקנות אותן.

אדם שרוכש רכב מליסינג והשכרה, שיקח בחשבון, שיהיה צריך להחליף חלקים מין הסתם ולא משנה איפה הרכב יוצר אירופה, ארה"ב או המזרח הרחוק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא לרכוש את הרכב מהליסינג פשוט לקחת ליסנג צרפתי.

לא הבנתי אותך נכון בהתחלה בקשר לקרבורטורים אבל אם אתה אומר שהקרבורטור של הסיטרואן גדול יותר זה מיסתדר לי טוב יותר.
וכן אנו באמת מספימים את האשכול.

הייתה לי קורסה ידנית 1200 שנת 2000. רכב נחמד ומאוד חסכוני. במשך שנתיים לה היו שום תקלות רציניות, פרט לחיישן הצתה שהחלפתי פעמיים (200 ש''ח לחיישן).